UV למתוקים - אקווה

שמרלה · Saturday 21/01/2006, 05:02

מה אתם אומרים על סנן UV למים מתוקים?
יש צורך ?
אין צורך?
מזיק לא מזיק
מעולה מצוין ?!
ואם כן כמה וואט מומלץ לאקווריום 300 ליטר?
תודה.

מעיין · Saturday 21/01/2006, 14:12

מיותר, אלא אם כן יש בעיות קבועות, כגון אצת המים ירוקים.
עוד על המערכת:

מערכת הUV-צלילת עומק-ELMI

Judas · Saturday 21/01/2006, 14:18

אני משתמש בשני האקוריומים שלי במערכות UV.

זה נותן ביטחון מפרזיטים וחיידקים (טובים ורעים) שנמצאים במים עצמם כמו גם ירוקת מים.

ל-300 ליטר מספיק 5 ואט.

Judas

שמרלה · Saturday 21/01/2006, 19:29

אז מהתשובות שלכן ניתן להסיק שאין בעייה עם UV וגם אם זה מיותר להזיק זה לא יכול.
זה טוב לטפילים ודברים מהסוג הזה, אז למה לא?

Spit_Fire · Saturday 21/01/2006, 19:46

זה גם מזיק
זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

שמרלה · Saturday 21/01/2006, 19:52

הגזמת, ממך לא ציפיתי לתגובה כזו
הבקטריות חיות בפילטר
יש 2 אחר פנימי 1000 ל/ש
והשני חיצוני 1200 ל/ש
את הסנן מרכיבים ביציאה מהפילטר.

מעיין · Saturday 21/01/2006, 19:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

זה גם מזיק
זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

לא את כולן.
אלא רק את אלו שאינן מתיישבות על מצע מסויים [יש כאלו בכלל?].

*בהנחה שמבצעים שימוש נכון במערכת זו, אחרת אפשר גם לאבד את הדגים ולא רק בקטריות.

שמרלה · Saturday 21/01/2006, 20:50

בקיצור, אין בעייה להשתמש בזה
וזה לא יכול לעשות נזקים?

Spit_Fire · Saturday 21/01/2006, 22:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי שמרלה

הגזמת, ממך לא ציפיתי לתגובה כזו
הבקטריות חיות בפילטר
יש 2 אחר פנימי 1000 ל/ש
והשני חיצוני 1200 ל/ש
את הסנן מרכיבים ביציאה מהפילטר.

אתה הגזמת, תסתכל על מה שאני רושם, רשמתי את הבקטריות שנמצאות במים לא את הבקטריות שנמצאות בפילטר, תשובה זו גם מתייחסת לתגובת מעיין.

שמרלה · Sunday 22/01/2006, 23:58

שטויות גבר, משחק מילים שכזה.. יצאת בזול

I.P.L ייעוץ ומכירות · Monday 23/01/2006, 00:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

זה גם מזיק
זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

אז מה?

מה בדיוק מזיק?

לפי דבריך אסור גם להחליף מים...

ישראל

Spit_Fire · Monday 23/01/2006, 00:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

זה גם מזיק
זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

אז מה?

מה בדיוק מזיק?

לפי דבריך אסור גם להחליף מים...

ישראל

בלי שום קשר למה שנרשם למעלה אני שם לב בזמן האחרון שאתה מאוד מנסה לסתור כל דבר שאני אומר...
בכל מקרה, נחזור לענייננו מה בדיוק מזיק? שזה הורג את הקטריות במים, לא טענתי שזה נזק אטומי אבל זה עדיין נזק, זה ממש לא כמו החלפת מים, החלפת מים זה משהו שאתה עושה פעם בשבוע לדוגמא, מערכת UV עובדת לפחות כמה שעות ביום (שמרלה רוצה להפעיל מערכת זו בצורה קבועה וללא שום בעיה ספציפית) ולכן זה קוטל כל הזמן בקטריות בנגיוד להחלפת המים שנערכת פעם ב...
אני עדיין לי אמרתי שזה אסון, עדיין יש לזה חיסרון מסויים.
תודה.

Judas · Monday 23/01/2006, 00:50

אין לזה חיסרון ממשי מהבחינה הזו , האקוריום שלך מלא בקטריות על כל דבר נייח.

Judas

I.P.L ייעוץ ומכירות · Monday 23/01/2006, 01:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

זה גם מזיק
זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

אז מה?

מה בדיוק מזיק?

לפי דבריך אסור גם להחליף מים...

ישראל

בלי שום קשר למה שנרשם למעלה אני שם לב בזמן האחרון שאתה מאוד מנסה לסתור כל דבר שאני אומר...
בכל מקרה, נחזור לענייננו מה בדיוק מזיק? שזה הורג את הקטריות במים, לא טענתי שזה נזק אטומי אבל זה עדיין נזק, זה ממש לא כמו החלפת מים, החלפת מים זה משהו שאתה עושה פעם בשבוע לדוגמא, מערכת UV עובדת לפחות כמה שעות ביום (שמרלה רוצה להפעיל מערכת זו בצורה קבועה וללא שום בעיה ספציפית) ולכן זה קוטל כל הזמן בקטריות בנגיוד להחלפת המים שנערכת פעם ב...
אני עדיין לי אמרתי שזה אסון, עדיין יש לזה חיסרון מסויים.
תודה.

נו באמת ,דווקא אני חשבתי שאתה עושה לי את זה.
גי'נג'י -התחלת לפתח מחלת רדיפה?
אני מגיב על מה שאני חושב שיש לי מה להגיד בו ויתכן שיש לא מעט דברים שאתה כותב שאינם ניראים לי.מה רע?אם מפריע לך תגיד וכל פעם אכתוב "מסתייג" וזהו.

לעניין מה שכתבת,החלפת המים היא רק דוגמא.הבקטריות נמצאות בכל מקום ולא רק במים כך שאף נזק לא יכול להיגרם.

ישראל

Spit_Fire · Monday 23/01/2006, 01:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

ציטוט:

פורסם במקור על ידי I.P.L ייעוץ ומכירות

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Spit_Fire

זה גם מזיק
זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

אז מה?

מה בדיוק מזיק?

לפי דבריך אסור גם להחליף מים...

ישראל

בלי שום קשר למה שנרשם למעלה אני שם לב בזמן האחרון שאתה מאוד מנסה לסתור כל דבר שאני אומר...
בכל מקרה, נחזור לענייננו מה בדיוק מזיק? שזה הורג את הקטריות במים, לא טענתי שזה נזק אטומי אבל זה עדיין נזק, זה ממש לא כמו החלפת מים, החלפת מים זה משהו שאתה עושה פעם בשבוע לדוגמא, מערכת UV עובדת לפחות כמה שעות ביום (שמרלה רוצה להפעיל מערכת זו בצורה קבועה וללא שום בעיה ספציפית) ולכן זה קוטל כל הזמן בקטריות בנגיוד להחלפת המים שנערכת פעם ב...
אני עדיין לי אמרתי שזה אסון, עדיין יש לזה חיסרון מסויים.
תודה.

נו באמת ,דווקא אני חשבתי שאתה עושה לי את זה.
גי'נג'י -התחלת לפתח מחלת רדיפה?
אני מגיב על מה שאני חושב שיש לי מה להגיד בו ויתכן שיש לא מעט דברים שאתה כותב שאינם ניראים לי.מה רע?אם מפריע לך תגיד וכל פעם אכתוב "מסתייג" וזהו.

לעניין מה שכתבת,החלפת המים היא רק דוגמא.הבקטריות נמצאות בכל מקום ולא רק במים כך שאף נזק לא יכול להיגרם.

ישראל

לא מפריע לי סתם היה נדמה לי שמחפשים אותי...
בטח שבקטריות נמצאות בכל מקום, אבל הבנאדם שאל אם אין שום נזק בכלל, יש נזק, אומנם הוא מזערי, ואת זה כבר רשמתי. לכל דבר יש יתרון ויש חיסרון.
לסיכום העניין
אתה יכול להשתמש בUV אבל אין שום צורך בזה םא אין לך איזה בעיה ספציפית.
בזבוז של כסף אם אתה שואל אותי.

איתי73 · Monday 23/01/2006, 01:14

עוד דעות ???

זה טוב או לא טוב

מי שמבין שיגיד מצד אחד במה זה יכול לתורם ובמה זה יכול להזיק

גם אני רוצה להתקין

I.P.L ייעוץ ומכירות · Monday 23/01/2006, 01:19

בוודאי שיש לזה יתרון,(למעט חסרון הכיס) מכיוון שזה יכול למנוע התפתחות מחלות מיותרות באקווריום.

ישראל

victor · Monday 23/01/2006, 01:39

מסכים אם ישראל
לדעתי רק יתרונות .לא רואה שום חיסרון
הבקטריות לא מרחפות במים אלא יושבות על מצע ביולוגי או כל מה שיש באקווריום
היו וי יחטא את המים מכל פרזיט שנמצא בהם
והבקטריות ישארו במקומן ללא שום נזק

Spit_Fire · Monday 23/01/2006, 02:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי victor

מסכים אם ישראל
לדעתי רק יתרונות .לא רואה שום חיסרון
הבקטריות לא מרחפות במים אלא יושבות על מצע ביולוגי או כל מה שיש באקווריום
היו וי יחטא את המים מכל פרזיט שנמצא בהם
והבקטריות ישארו במקומן ללא שום נזק

אומנם מספרן זעיר אבל ישנן בטקריות שמרחפות במים.

victor · Monday 23/01/2006, 03:08

האקווריום לא יקרוס כי מתו כמה בקטריות
ככה שאין מה לדאוג
זניח מאוד

איתי73 · Monday 23/01/2006, 03:54

השאלה עם המערכת של ה-UV לט פוגעת בחמצון מ-O2 ל O3 ???

ואני מצטט מהמאמר : " חסרונות של מערכת הUV :
1)מערכת זו מחממת את המים, ויש לבדוק את עוצמת הזרימה של המים על פני הנורה בכדי לא לקבל חימום לא רצוי (בעיקר באק' ריפ).

2)לקרינת הUV יש אפקט מגניב אשר לא כולם מכירים וחשוב לציין אותו, הוא הופך את החמצן המים ( O2) לאוזון (O3) הקרינה למעשה "שוברת" את הקשר התוך מולקולרי, ובגלל הפרש הפטנציאלים נוצרת מולקולה של O3)- אגב התהליך דומה מאוד לזה שנעשה באטמוספרה של כדור הארץ (יצרת שיכבת האוזון אשר מגינה עלינו), יש לזה 2 אפקטים מסוכנים שאסור להקל בהם ראש:

א)ריכוז החמצן המומס במים יורד, יש לשים לב בעיקר באק' טרופיים כמו דיסקוסים של המים הם ב-30 מעלות וגם ככה מסיסות החמצן קטנה, זו הסיבה אגב שכל מערכות הUV מציינות כי יש לאורר את המים היטב כאשר מפעילים את הנורה לראשונה ויש לעקוב אחרי הפטרמטר הנ"ל.

ב)לאוזון יש אפקט מחמצן , לאמר את האמת אין שום בעיה עם זה, קיבלנו גם "מיני אוזונייזר" יחד עם נורת הUV, אבל יש לשים לב לבחור את הנורה הנכונה לנפח המים הנכון, ולחבר לה את ראש הכוח המתאים, שאם לא כן, יכולים להצטבר ריכוזים גדולים של אוזון באק', שיחמצנו את כל היצורים החיים למוות (לא נעים!). "

שמרלה · Monday 23/01/2006, 03:56

איזה יופי...
אקווריום ריו 300 עם פילטר מקורי פנימי 1000 ליטר בשעה.
אקווריום חיצוני טטרה טק 1200 ליטר בשעה.

הטטרה טק מפוצץ במדיות ביו כימיקל וגלילי קרמיקה פרלונים פחמים ספוגים וכו'..
כנ"ל הפילטר הפנימי
את הUV צריך להתקין ביציאה מהטטרה טק זאת אומרת בצינור הפליטה.
ואז אין שום בעיות, תודה לכולם על כל דעותיכם.
בטטרה טק יהיו מושבות של מיליוני בקטריות ואולי פה ושם ישתחררו כמה ויעברו דרך ה UV
העניין הוא שהם גם כל הזמן בהתפתחות. אין מה לחשוש.

שמרלה · Monday 23/01/2006, 07:44

אתה מסתבך... קודם כל תלוי בעוצמת המנורה.
יש מ 5 וואט ועד..... אני יודע 36 בטוח יש גם יותר
אני קניתי 9 וואט.

אל תשווה בין זה לבין האוזונייזר, שהאוזונייזר לא הופך O2 ל O3 אפילו שככה כתוב.
הוא ישירות מזריק O3 לאקווריום ואילו הסנן עלול להפוך מזה לזה..

בנוסף חמצן במים (מתוקים, ציקלידים) מגיע דרך משאבת האוויר הלא היא עובדת 24 שעות
כך שגם אם אתה צודק אין לזה שום אפקט משמעותי.

Saturday 21/01/2006, 05:02	#1
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	UV למתוקים מה אתם אומרים על סנן UV למים מתוקים? יש צורך ? אין צורך? מזיק לא מזיק מעולה מצוין ?! ואם כן כמה וואט מומלץ לאקווריום 300 ליטר? תודה. __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

Saturday 21/01/2006, 14:12	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	מיותר, אלא אם כן יש בעיות קבועות, כגון אצת המים ירוקים. עוד על המערכת: מערכת הUV-צלילת עומק-ELMI __________________

Saturday 21/01/2006, 14:18	#3
Judas תאריך הצטרפות: 03/03/03 מיקום: Tivon הודעות: 8,127 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני משתמש בשני האקוריומים שלי במערכות UV. זה נותן ביטחון מפרזיטים וחיידקים (טובים ורעים) שנמצאים במים עצמם כמו גם ירוקת מים. ל-300 ליטר מספיק 5 ואט. Judas __________________ "This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol

Saturday 21/01/2006, 19:29	#4
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	אחלה.. אז מהתשובות שלכן ניתן להסיק שאין בעייה עם UV וגם אם זה מיותר להזיק זה לא יכול. זה טוב לטפילים ודברים מהסוג הזה, אז למה לא? __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

Saturday 21/01/2006, 19:52	#6
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	הגזמת... הגזמת, ממך לא ציפיתי לתגובה כזו הבקטריות חיות בפילטר יש 2 אחר פנימי 1000 ל/ש והשני חיצוני 1200 ל/ש את הסנן מרכיבים ביציאה מהפילטר. __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

Saturday 21/01/2006, 19:46	#5
Spit_Fire משתמש חסום תאריך הצטרפות: 07/07/04 מיקום: תל אביב הודעות: 5,287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	זה גם מזיק זה קוטל לך את כל הבקטריות שיש במים.

Saturday 21/01/2006, 20:50	#8
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	בקיצור בקיצור, אין בעייה להשתמש בזה וזה לא יכול לעשות נזקים? __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

Sunday 22/01/2006, 23:58	#10
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	שטויות שטויות גבר, משחק מילים שכזה.. יצאת בזול __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

Monday 23/01/2006, 00:50	#13
Judas תאריך הצטרפות: 03/03/03 מיקום: Tivon הודעות: 8,127 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אין לזה חיסרון ממשי מהבחינה הזו , האקוריום שלך מלא בקטריות על כל דבר נייח. Judas __________________ "This doomed planet is our heaven and our hell remains the same" Cirith Ungol

Monday 23/01/2006, 01:14	#16
איתי73 תאריך הצטרפות: 02/12/05 מיקום: מרכז הודעות: 14,667 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר	ישראל היקר עוד דעות ??? זה טוב או לא טוב מי שמבין שיגיד מצד אחד במה זה יכול לתורם ובמה זה יכול להזיק גם אני רוצה להתקין __________________ חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי .

Monday 23/01/2006, 01:19	#17
I.P.L ייעוץ ומכירות בית עסק תאריך הצטרפות: 11/12/03 הודעות: 23,485 הודו פעם אחת בהודעה אחת	בוודאי שיש לזה יתרון,(למעט חסרון הכיס) מכיוון שזה יכול למנוע התפתחות מחלות מיותרות באקווריום. ישראל __________________ טל 03-5714572 ,054-4565455. לא בשבת www.aqualand.co.il

Monday 23/01/2006, 01:39	#18
victor תאריך הצטרפות: 29/04/05 הודעות: 1,845 הודו פעם אחת בהודעה אחת	מסכים אם ישראל לדעתי רק יתרונות .לא רואה שום חיסרון הבקטריות לא מרחפות במים אלא יושבות על מצע ביולוגי או כל מה שיש באקווריום היו וי יחטא את המים מכל פרזיט שנמצא בהם והבקטריות ישארו במקומן ללא שום נזק

Monday 23/01/2006, 03:08	#20
victor תאריך הצטרפות: 29/04/05 הודעות: 1,845 הודו פעם אחת בהודעה אחת	האקווריום לא יקרוס כי מתו כמה בקטריות ככה שאין מה לדאוג זניח מאוד

Monday 23/01/2006, 03:54	#21
איתי73 תאריך הצטרפות: 02/12/05 מיקום: מרכז הודעות: 14,667 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר	????? השאלה עם המערכת של ה-UV לט פוגעת בחמצון מ-O2 ל O3 ??? ואני מצטט מהמאמר : " חסרונות של מערכת הUV : 1)מערכת זו מחממת את המים, ויש לבדוק את עוצמת הזרימה של המים על פני הנורה בכדי לא לקבל חימום לא רצוי (בעיקר באק' ריפ). 2)לקרינת הUV יש אפקט מגניב אשר לא כולם מכירים וחשוב לציין אותו, הוא הופך את החמצן המים ( O2) לאוזון (O3) הקרינה למעשה "שוברת" את הקשר התוך מולקולרי, ובגלל הפרש הפטנציאלים נוצרת מולקולה של O3)- אגב התהליך דומה מאוד לזה שנעשה באטמוספרה של כדור הארץ (יצרת שיכבת האוזון אשר מגינה עלינו), יש לזה 2 אפקטים מסוכנים שאסור להקל בהם ראש: א)ריכוז החמצן המומס במים יורד, יש לשים לב בעיקר באק' טרופיים כמו דיסקוסים של המים הם ב-30 מעלות וגם ככה מסיסות החמצן קטנה, זו הסיבה אגב שכל מערכות הUV מציינות כי יש לאורר את המים היטב כאשר מפעילים את הנורה לראשונה ויש לעקוב אחרי הפטרמטר הנ"ל. ב)לאוזון יש אפקט מחמצן , לאמר את האמת אין שום בעיה עם זה, קיבלנו גם "מיני אוזונייזר" יחד עם נורת הUV, אבל יש לשים לב לבחור את הנורה הנכונה לנפח המים הנכון, ולחבר לה את ראש הכוח המתאים, שאם לא כן, יכולים להצטבר ריכוזים גדולים של אוזון באק', שיחמצנו את כל היצורים החיים למוות (לא נעים!). " __________________ חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי .

Monday 23/01/2006, 03:56	#22
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	איזה יופי איזה יופי... אקווריום ריו 300 עם פילטר מקורי פנימי 1000 ליטר בשעה. אקווריום חיצוני טטרה טק 1200 ליטר בשעה. הטטרה טק מפוצץ במדיות ביו כימיקל וגלילי קרמיקה פרלונים פחמים ספוגים וכו'.. כנ"ל הפילטר הפנימי את הUV צריך להתקין ביציאה מהטטרה טק זאת אומרת בצינור הפליטה. ואז אין שום בעיות, תודה לכולם על כל דעותיכם. בטטרה טק יהיו מושבות של מיליוני בקטריות ואולי פה ושם ישתחררו כמה ויעברו דרך ה UV העניין הוא שהם גם כל הזמן בהתפתחות. אין מה לחשוש. __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

Monday 23/01/2006, 07:44	#23
שמרלה תאריך הצטרפות: 15/07/05 מיקום: גבעתיים הודעות: 1,504 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: 8 שנים	לא לא לא אתה מסתבך... קודם כל תלוי בעוצמת המנורה. יש מ 5 וואט ועד..... אני יודע 36 בטוח יש גם יותר אני קניתי 9 וואט. אל תשווה בין זה לבין האוזונייזר, שהאוזונייזר לא הופך O2 ל O3 אפילו שככה כתוב. הוא ישירות מזריק O3 לאקווריום ואילו הסנן עלול להפוך מזה לזה.. בנוסף חמצן במים (מתוקים, ציקלידים) מגיע דרך משאבת האוויר הלא היא עובדת 24 שעות כך שגם אם אתה צודק אין לזה שום אפקט משמעותי. __________________ הבט במחשבותייך כמו בעננים השטים...

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
ממלוחים למתוקים	ranburda	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	2	Saturday 24/05/2008 21:52
ביו בולס למתוקים??	פינגרמן	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	1	Saturday 28/07/2007 11:05
מקרר למתוקים	ניר	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	2	Sunday 08/02/2004 16:16
מעבר ממלוחים למתוקים	מי-נוי	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	3	Sunday 14/09/2003 15:26
מעבר ממלוחים למתוקים	מי-נוי	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	8	Sunday 14/09/2003 02:09