UV לריף או מרינה, האם כדאי? - אקווה

Arie · Saturday 06/12/2003, 18:45

שלום לכל החברים

יש מצב לסקירה מקיפה בנושא???

תודה מראש.

dror · Saturday 06/12/2003, 19:26

במרינה לדעתי אין כל ספק, ה-UV עושה רק טוב.
בריף זה קצת יותר מורכב...
הפניה למאמר בנושא:
http://www.ffil.org/index.php?page=169

קיפודג · Saturday 06/12/2003, 22:57

רק אסור להפעיל גם במרינה את ה - UV כששים תרופות במים.

Arie · Saturday 06/12/2003, 23:53

DROR , תודה על הפניה, היתי עצלן מכדי לחפש

קיפודג, ברור שבזמן טיפול תרופתי אין טעם להשתמש
הרי ה-UV ינקה את המים מתרופה ב-% גבוה(כל אחד ומערכת שלו), אז מה הטעם לשים
תרופה ולסנן ב- UV?

baruchbl · Sunday 07/12/2003, 02:57

UV אינו מסנן. המים העוברים דרכו עוברים חיטוי באמצעות קרני האור. אם המים הניכנסים לתך ה UV אינם צלולים דים המכשיר מאבד מהאפקטיביות שלו. המכשיר צריך להיות מספיק חזק ביחס לזרם המים העובר דרכו, ככל שיותר חזק זה יותר עדיף. עליך ליזכור שתוך כ 20 דקות הבקטריות באקווריום מחדשות את עצמם ולכן צריך שזרם המים שעובר בתוך ה UV למשך שעה יהיה שווה לפחות לכפול הכמות של מי האקווריום ושהמכשיר ע"פ ההוראות יתאים לכמות מים הנ"ל
ברוך

קיפודג · Sunday 07/12/2003, 21:39

ה - UV לא מסנן את התרופה כי אם מפרק אותה ועלול לגרום לשינויים כ"כ קיצוניים בהרכב התרופה עד שתרעיל את מי האקווריום.

Arie · Sunday 07/12/2003, 22:20

קיפודג,

אחי אתה צודק, קראתי בקישור של דרור.

תודה לכולם, המאמר מאד ממצא כך שאין מה להוסיף(לפי דעתי).

Shuky · Monday 08/12/2003, 03:30

אני עובד בריף עם UV של 30 ואט בזרימה איטית.
זהו אחד הגורמים היחידים שיכולים לעצור / להאט התפשטות של מחלות בריף.
נכון זה גם מחסל פלנקטון, נבגים וקופופודים אבל לדעתי כדאי במיוחד כאשר יש מחלה כגון נקודות לבנות.

baruchbl · Monday 08/12/2003, 22:12

השימוש ב UV בזרימה איטית כמוהו כאי שימוש. כפי שכתבתי הבקטריות מחדשות את עצמם במהירות ואם כל מי האקווריום לא עוברים דרך ה UV כל כ 20 דקות ה UV לא אפקטיבי. אם ע"פ ההוראות ה UV לא מספיק לכמות מים הנ"ל יש להחליף למכשיר חזק יותר
ברוך

Shuky · Tuesday 09/12/2003, 02:02

נהפוך הוא.
ליצורים שונים יש רמת עמידות שונה לאור UV. יכולת ה"חיסול" של UV נקבעת ע"י עצמת הנורה ומשך הזמן בו הקרינה מופעלת על התא.
רצה הגורל ודווקא טפילים הינם עמידים מאד יחסית ולכן יש ליישם גם קרינה חזקה וגם זמן מגע ארוך (זרימה איטית).
אגב, ה-UV פוגע ב-DNA ובעצם מונע מהטפילים (שעברו בתוכו) להתרבות עקב דפקטים גנטיים חמורים.

לכל הטקסט לעיל יש גבוי בצורת נוסחאות פיזיקליות לכל המעוניין.

elminister · Tuesday 09/12/2003, 10:26

גם אני עובד על פי שיטת העבודה של שוקי, ואני אתן כמה נימוקים

1)הפרוטוזואה שהוא הטפיל המרכזי שגורם לבעיות (גם במתוקים) עמיד לUV מאוד, הרבה יותר מיצורים אחרים

2)אני מבין את ההגיון של ברוך שרוצה לבצע "עיקור" של המיים ולהעביר אותם במהירות מול נורה מאוד חזקה, למעשה בשיטה הזו אני תמיד עובד על 0 פתוגנים לזמן נתון,
ברם אולם, התחלקות תוך 20 דקות היא הערכה מאוד מהירה.... רוב המיקרו אורגניסמים מתחלקים תוך דקה... (אני מכיר רק את הe.coli שמתחלק במהירות כזו, ובכל מקרה לא בט"מפ ובתנאים של אקווריום).

כאשר אנו מדברים על מערכות UV לאקווריומים, אין לי אינטרס שמערכת תגיע לעיקור מלא של המים , ויש לי אינטרס להפחית את מספר הפתוגנים מתחת למסה הניקראת מסה קריטית הגורמת לאינפקטיביות, ולכן אני מעביר את המים בקצב זרימה נמוך ומוודא שכל מה שעבר שם חוסל, נכון, אני לא מעביר את המים במהירות מספקת תוך 20 דקות, אולם אני שומר על החיידקים ברמה נמוכה, למען האמת לא נצליח לעולם להעלים את כל הפתוגנים במים גם אם נעביר את המיים במשאבת טוטון 5000 מול מערכת נורות, היות ויש פתוגנים על הסלעים, על המצע וכמובן על הדגים, ולכן המאמץ והרעיון הוא להפחית את מס' הפתוגנים הכללים במים

קיפודג · Wednesday 10/12/2003, 09:19

חלק גדול מהטפילים שוחים במים רק תקופה קצרה מאוד מחייהם , בשאר הזמן הם "נחים" על גוף הדג או יורדים לקרקעית לצורך רבייה , ראוי לציין כי טפילים ששוחים במים במשך זמן מסויים ( קצר אך אינני זוכר בדיוק כמה קצר ) ימותו לבד , ובפרט אם ישאבו לסאמפ וייתקעו שם על רטוב יבש או משהו דומה , או שיתערבלו בפורק.

היות שהנורה אצל רובינו אמורה לטפל במים שנשאבים משפת האקווריום אינני רואה אפקטיות רבה בטיפול בטפילים.

שונה המקרה אם המים נשאבים ישירות מחצץ , אבל לא ראיתי כמעט אקווריומים בהם ה - UV מטפל במים אלו.

מכל האמור לעיל יש ( לעניות דעתי ) עדיפות להחזקת סרטני נקאי שיטפלו בטפילים שעל גוף הדג וכן בטפילים שבחצץ על פני טיפול בטפילים שנשאבו משפת האקווריום ואולי ימותו על ידי נורת UV.

Saturday 06/12/2003, 18:45	#1
Arie תאריך הצטרפות: 30/10/03 מיקום: ashdod הודעות: 18 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	UV לריף או מרינה, האם כדאי? שלום לכל החברים יש מצב לסקירה מקיפה בנושא??? תודה מראש.

Saturday 06/12/2003, 22:57	#3
קיפודג תאריך הצטרפות: 11/10/01 מיקום: מודיעין הודעות: 868 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: אקוורים 500 ליטר ציקלידים מלאווי (עם סאמפ - שאריות מהמלוחים) וותק בתחום: החל משנת 2000 מלוחים משנת 2010 מתוקים = ציקלידים	רק אסור להפעיל גם במרינה את ה - UV כששים תרופות במים. __________________ קיפודג - עוקצני מבחוץ רעיל מבפנים.

Sunday 07/12/2003, 02:57	#5
baruchbl תאריך הצטרפות: 28/06/03 הודעות: 414 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	UV UV אינו מסנן. המים העוברים דרכו עוברים חיטוי באמצעות קרני האור. אם המים הניכנסים לתך ה UV אינם צלולים דים המכשיר מאבד מהאפקטיביות שלו. המכשיר צריך להיות מספיק חזק ביחס לזרם המים העובר דרכו, ככל שיותר חזק זה יותר עדיף. עליך ליזכור שתוך כ 20 דקות הבקטריות באקווריום מחדשות את עצמם ולכן צריך שזרם המים שעובר בתוך ה UV למשך שעה יהיה שווה לפחות לכפול הכמות של מי האקווריום ושהמכשיר ע"פ ההוראות יתאים לכמות מים הנ"ל ברוך

Sunday 07/12/2003, 21:39	#6
קיפודג תאריך הצטרפות: 11/10/01 מיקום: מודיעין הודעות: 868 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: אקוורים 500 ליטר ציקלידים מלאווי (עם סאמפ - שאריות מהמלוחים) וותק בתחום: החל משנת 2000 מלוחים משנת 2010 מתוקים = ציקלידים	ה - UV לא מסנן את התרופה כי אם מפרק אותה ועלול לגרום לשינויים כ"כ קיצוניים בהרכב התרופה עד שתרעיל את מי האקווריום. __________________ קיפודג - עוקצני מבחוץ רעיל מבפנים.

Monday 08/12/2003, 03:30	#8
Shuky ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 08/03/03 הודעות: 1,234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני עובד בריף עם UV של 30 ואט בזרימה איטית. זהו אחד הגורמים היחידים שיכולים לעצור / להאט התפשטות של מחלות בריף. נכון זה גם מחסל פלנקטון, נבגים וקופופודים אבל לדעתי כדאי במיוחד כאשר יש מחלה כגון נקודות לבנות. __________________ דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...)

Saturday 06/12/2003, 19:26	#2
dror תאריך הצטרפות: 25/06/02 מיקום: Tel-Aviv הודעות: 2,773 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	במרינה לדעתי אין כל ספק, ה-UV עושה רק טוב. בריף זה קצת יותר מורכב... הפניה למאמר בנושא: http://www.ffil.org/index.php?page=169

Saturday 06/12/2003, 23:53	#4
Arie תאריך הצטרפות: 30/10/03 מיקום: ashdod הודעות: 18 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	DROR , תודה על הפניה, היתי עצלן מכדי לחפש קיפודג, ברור שבזמן טיפול תרופתי אין טעם להשתמש הרי ה-UV ינקה את המים מתרופה ב-% גבוה(כל אחד ומערכת שלו), אז מה הטעם לשים תרופה ולסנן ב- UV?

Sunday 07/12/2003, 22:20	#7
Arie תאריך הצטרפות: 30/10/03 מיקום: ashdod הודעות: 18 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	קיפודג, אחי אתה צודק, קראתי בקישור של דרור. תודה לכולם, המאמר מאד ממצא כך שאין מה להוסיף(לפי דעתי).

Monday 08/12/2003, 22:12	#9
baruchbl תאריך הצטרפות: 28/06/03 הודעות: 414 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	זרימה איטית השימוש ב UV בזרימה איטית כמוהו כאי שימוש. כפי שכתבתי הבקטריות מחדשות את עצמם במהירות ואם כל מי האקווריום לא עוברים דרך ה UV כל כ 20 דקות ה UV לא אפקטיבי. אם ע"פ ההוראות ה UV לא מספיק לכמות מים הנ"ל יש להחליף למכשיר חזק יותר ברוך

Tuesday 09/12/2003, 02:02	#10
Shuky ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 08/03/03 הודעות: 1,234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	נהפוך הוא. ליצורים שונים יש רמת עמידות שונה לאור UV. יכולת ה"חיסול" של UV נקבעת ע"י עצמת הנורה ומשך הזמן בו הקרינה מופעלת על התא. רצה הגורל ודווקא טפילים הינם עמידים מאד יחסית ולכן יש ליישם גם קרינה חזקה וגם זמן מגע ארוך (זרימה איטית). אגב, ה-UV פוגע ב-DNA ובעצם מונע מהטפילים (שעברו בתוכו) להתרבות עקב דפקטים גנטיים חמורים. לכל הטקסט לעיל יש גבוי בצורת נוסחאות פיזיקליות לכל המעוניין. __________________ דם יזע ודמעות ממליחים את האקווריום (טוב... בלי דם...)

Tuesday 09/12/2003, 10:26	#11
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,796 הודו לך על 15 הודעות 34 פעמים	גם אני עובד על פי שיטת העבודה של שוקי, ואני אתן כמה נימוקים 1)הפרוטוזואה שהוא הטפיל המרכזי שגורם לבעיות (גם במתוקים) עמיד לUV מאוד, הרבה יותר מיצורים אחרים 2)אני מבין את ההגיון של ברוך שרוצה לבצע "עיקור" של המיים ולהעביר אותם במהירות מול נורה מאוד חזקה, למעשה בשיטה הזו אני תמיד עובד על 0 פתוגנים לזמן נתון, ברם אולם, התחלקות תוך 20 דקות היא הערכה מאוד מהירה.... רוב המיקרו אורגניסמים מתחלקים תוך דקה... (אני מכיר רק את הe.coli שמתחלק במהירות כזו, ובכל מקרה לא בט"מפ ובתנאים של אקווריום). כאשר אנו מדברים על מערכות UV לאקווריומים, אין לי אינטרס שמערכת תגיע לעיקור מלא של המים , ויש לי אינטרס להפחית את מספר הפתוגנים מתחת למסה הניקראת מסה קריטית הגורמת לאינפקטיביות, ולכן אני מעביר את המים בקצב זרימה נמוך ומוודא שכל מה שעבר שם חוסל, נכון, אני לא מעביר את המים במהירות מספקת תוך 20 דקות, אולם אני שומר על החיידקים ברמה נמוכה, למען האמת לא נצליח לעולם להעלים את כל הפתוגנים במים גם אם נעביר את המיים במשאבת טוטון 5000 מול מערכת נורות, היות ויש פתוגנים על הסלעים, על המצע וכמובן על הדגים, ולכן המאמץ והרעיון הוא להפחית את מס' הפתוגנים הכללים במים

Wednesday 10/12/2003, 09:19	#12
קיפודג תאריך הצטרפות: 11/10/01 מיקום: מודיעין הודעות: 868 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: אקוורים 500 ליטר ציקלידים מלאווי (עם סאמפ - שאריות מהמלוחים) וותק בתחום: החל משנת 2000 מלוחים משנת 2010 מתוקים = ציקלידים	חלק גדול מהטפילים שוחים במים רק תקופה קצרה מאוד מחייהם , בשאר הזמן הם "נחים" על גוף הדג או יורדים לקרקעית לצורך רבייה , ראוי לציין כי טפילים ששוחים במים במשך זמן מסויים ( קצר אך אינני זוכר בדיוק כמה קצר ) ימותו לבד , ובפרט אם ישאבו לסאמפ וייתקעו שם על רטוב יבש או משהו דומה , או שיתערבלו בפורק. היות שהנורה אצל רובינו אמורה לטפל במים שנשאבים משפת האקווריום אינני רואה אפקטיות רבה בטיפול בטפילים. שונה המקרה אם המים נשאבים ישירות מחצץ , אבל לא ראיתי כמעט אקווריומים בהם ה - UV מטפל במים אלו. מכל האמור לעיל יש ( לעניות דעתי ) עדיפות להחזקת סרטני נקאי שיטפלו בטפילים שעל גוף הדג וכן בטפילים שבחצץ על פני טיפול בטפילים שנשאבו משפת האקווריום ואולי ימותו על ידי נורת UV. __________________ קיפודג - עוקצני מבחוץ רעיל מבפנים.

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
הפיכת מרינה לריף	NOAMW	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	16	Wednesday 19/03/2008 19:34
T5 לריף - איפה הכי כדאי לקנות?	yehudap	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים	3	Monday 07/02/2005 21:30
איזה גודל אקווריום כדאי לריף?	moshikk	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	11	Sunday 31/10/2004 18:55
מה ההבדל בין מרינה לריף?	Ofeking	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים	3	Saturday 07/08/2004 13:07
תאורה לריף:איזה כדאי?	benrokh	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	2	Sunday 24/03/2002 17:16