האח הקטן- אק' צמחייה הקטן שלי - אקווה

elminister · Thursday 20/04/2006, 20:02

הקמת אקווריום צמחייה HI TEC בנפח קטן
מאמר DIY מקורי מאת: Elmi

מה אומר ומה אספר גבירותיי ורבותי, היו היה מגדל שהרים אקווריום של סביבות ה- 1000 ליטר, כי רצה אקווריום "ללא מגבלות" של סוגי צמחייה, כמות דגים.
על האקווריום הגדול סיפרתי בפרוט רב במספר גדול של מאמרים.
וכעת הגיע הזמן לאקווריום נוסף, ראשית כל, מזמן רציתי אקווריום קטן בחדר העבודה שלי.

אותו חדר בו נמצאת הספרייה שלי (שעשירה בספרים על גידול דגי נוי), והמחשב שלי ממנו אני כותב שורות אלה, הרי טבעי שיהיה שם אקווריום.

הבעיה הראשונה והקשה מכולן הייתה וטו מוחלט של אשתי להכניס הביתה אקווריום נוספים, בעל לא מנוסה היה מתווכח איתה, גורם למריבה, בסוף מתנצל ולא מקבל כלום.
אני החלטתי על גישה אחרת שעוד תילמד אצל חובבים בספר "אומנות המלחמה והאישה מאת ELMI”, אבל נגיע לזה מאוחר יותר. כל מה שאתם צריכים לדעת כרגע הוא, שאשתי לא יודעת מכלום.

מבצע האקווריום הקטן (שיכונה בשם קוד "האח הקטן") תוכנן כמו מבצע צבאי של ממש, ומייד יהיה פרוט.

רציתי אקווריום צמחייה קטן יחסית, מסוג High Tec, אשר בו יהיו כמעט אך ורק מי אוסמוזה לגידול וריבוי של צמחייה נדירה. בתנאי המים הרכים והחומציים האלה ישחו בשלווה סטואית אפיסטוגרמות ודגים זעירים, כאשר הרעיון הוא שכיית חמדה אסטטית מאוד וקטנה.
כמו כל פרויקט , מתחילים על שולחן השרטוטים בואו ניגש למפרט.
אבל לפני המפרט הרי האפיון, כלומר מה אני בעצם רוצה מהמערכת:

1)בניית אקווריום צמחייה HI TEC בנפח קטן
2)מערכת תאורה ופד"ח מקצועיות
3)מילוי מים וניקוז קלים מאוד לגישה
4)הסתרה מוחלטת של המכשור
5)חובה התאמת צבע אסטטית בין מעמד וכתר האקווריום לשאר הריהוט בחדר.

הנה המפרט, חלק מהציוד היה לי, על חלק מהציוד הייתה לי הנחה, אבל הנה רשימת מכולת של הקמת הפרויקט הזה ועלויות עם מחירי השוק פחות או יותר של הציוד.
אל תקפצו לי במהלך הדיון "אבל אני מכיר מחיר יותר נמוך" - כל הכבוד יוסף, אלו הם מחירי השוק ללקוח רגיל ללא הנחות

1)שימו לב שלא "סתם בחרנו" אורך של 60 ס"מ למכל הנ"ל – 60 ס"מ הינו אורך אופטימאלי בו ניתן להתאים נורות 55 ס"מ מסוג T5, במקרה הזה התחשבנו באורך האקווריום מול מערכת התאורה על מנת ליצור פיזור אחיד ומלא ככל האפשר של שטף התאורה.

2)מידות האקווריום מזכירות ככל האפשר "קובייה" , נכון, זו לא קובייה מושלמת , וניתן לקרוא לה מבחינה הנדסית "תיבה רחבה וגבוהה", אבל אם נצא מגבולות ההנדסה ניראה כי מידות אלה נוחות מאוד לעיצוב נוף תת מימי

3)מערכת הפד"ח היא אחת היקרות ולמעשה מהווה את המרכיב היקר ביותר של האקווריום, ולמעשה חלקים ממנה הושגו "בקומבינה".
וסת רתכים – סוחר אדיב נתן לי וסת תקול, תיקונו אצל גורדון גז עלה לי 85 שקלים (סניטטה ישראל)
בלון CO2 - ארבעה קילו, נילקח בברוטאליות מאלי **** – בין כה הוא לא צריך אותו (סניטטה אלי).
ראקטור\דיפיוזר של חברת אקווה מדיק מסוג reactor 500 ניתן לי על ידי ידידי ורעי משה טחנאי (סניטטה MOSES).
טיפ – נסו לחפש בכיכר השוק ציוד משומש, אם אתם לפני הקמה של אקווריום, תסקרו קודם כל את כיכר השוק.

טיפ 2 – קניית בלון פד"ח, מומלץ לקנות את הבלון הגדול ביותר שידכם משגת אבל – עד 8 קילו, היות ומחיר המילוי זהה עד 8 קילו כמובן תוך התחשבות במידות הבלון ובמקום שיש לכם לאכסן אותו.

טיפ 3 – מחיר ראקטור\דיפיוזר הוא בדרך כלל גבוה, תמיד יש להעדיף ריאקטור על דיפיוזר היות והמיסוס מתקרב או שווה ל100%. יש בפורום צמחייה, פרסום לגבי בית מלאכה שניתן ב100 ₪ להגיע לריאקטור מעולה.

4)הפילטר והמדיה היו ברשותי, כנ"ל ראש הכוח לריאקטור. בכל זאת תומחרו על מנת להכניס את הפרויקט לפרופורציה.

5)מערכת הUV נתרמה על ידי אבא של אשתי (סניטטה שאול), הוחלפה הנורה לנורה חדשה בסך הכל והעלות היתה רק 130 ש"ח,
אבא של אשתי הוכנס בסוד העניין של הקמת אקווריום חדש, ולא נישבר בארוחת יום השישי המשפחתית (הוא חטף על הראש מאשתי– אל תדאגו).
אני אגב מאמין בשימוש בנורת UV באקווריום צמחייה, אחד הדברים שמסלק אצות מרחפות מחלל המים ואישית יש לי ניסיון טוב עם מערכת שכאלה.
מערכת UV נבחרה, למרות שלא ממש חייבים היות ומדובר במערכת קטנה שקל לה מאוד לצאת מהאיזון ולהתלקחות של אצות, מערכת הUV יכולה לסייע לאיזון.

6)מחירי סטנד המתכת , והנגר הובאו על ידי עופר, 2 בעלי מקצוע מעולים, זולים ואדיבים.
לא כתבתי את שמותהם בטבלה , מי שרוצה פרטים שיפנה בפרטי אל עופר

בואו נמשיך, לכל פרויקט בעיקר פרויקט סודי שכזה צריכים חבר נאמן, אחד שניתן להוביל אליו את הדברים, ועל הדרך רצוי שיהיה לו ידיים טובות, אני בחרתי את עופר משגיח פורום צמחייה שלנו. איש יקר ושומר סוד אשר מגיעה לו תודה (תחזיקו חזק)
1.תכנון ובניית מערכת הסטנד
2.תכנון ובנייה כתר , וסטנד העץ
3.חיווט מערכת התאורה
4.התקנת האקווריום עצמו

אני מודה שגם אני השתתפתי, אבל הקרדיט מגיע כולו לגמרי לאיש הזה (בטבלה לא תומחרו שעות העבודה שלו – כי הוא עשה את זה בלב אוהב וכמו כל דבר בעמותה- בחינם ומהלב).

חיש ומהר יצאו ההזמנות והציוד החל להיערם אצל עופר בבית, כאן כבר התחלתי לחשוב מה אני אומר לזוגתי שתחייה.
אבל החיים חזקים יותר מכל דבר, ויום אחד בנסיעה ברכב אשתי מעיפה מבט למושב האחורי ורואה, צנרת, מערכת UV, פילטר דוד וכד'
הערת ביניים – אשתי לא פריירית בכלל, היא חייה איתי לא מעט שנים , מכירה את המערכות האלה ויודעת בדיוק מה זה.
שאלה –" מה זה כל הציוד הזה מאחורה, בקושי יש מקום לכסא של הילד"
=-שתיקה רועמת – איך לא העלמתי את הציוד הזה=-
שאלה – "אם אתה עובד עם סאמפ, למה אתה צריך פילטר ירוק ישן?"
=-שתיקה רועמת=-
שאלה – א-ת-ה- ל-א- ע-ו-ש-ה-ל-י ע-ו-ד-א-ק-ו-ו-רי-ו-ם נכון?!!
=-שתיקה רועמת=-
"תענה לי מייד"

וכאן הגיע התרגיל המבריק (!)
עצרתי את האוטו, הסתכלתי לה בלבן של העיניים ואמרתי:" אני עומד להקים ריף של 600 ליטר בחדר עבודה."
=-הפסקת נשימה=-
אישתי מתחילה לחפש חפץ כבד להכות בי, ואז אני אומר, "מה קרה לך נשמתי, זה בסך הכול אקווריום קטן של 60 ס"מ..." (שימו לב לתרגיל הגאוני – לא להגיד ליטרים, להגיד ס"מ זה נישמע הרבה יותר קטן).
=-הפסקה של שעה, של צעקות למה היא חטאה שהיא נשואה לי=-
ואז נשלף המרצע מהשק (חיכיתי לו) – "אוי ואבוי לך אם זה לא יצא אסטטי ויפה"
ואז שלפתי את האס המנצח – "על מה אתה מדברת נשמתי הזכה, האקווריום יראה כמו רהיט, אפילו עשינו התאמת צבע עם הריהוט בחדר..."

(גם את המכשול הזה עברנו).

נו שויין, אתם בטח רוצים לראות תמונות נכון?

בתמונה, עופר מקבע את לוחות העץ לסטנד הברזל, כפי שאתם יכולים לראות ניקנו זויות של 90 מעלות, בורג אחד (קודח) הוברג ללוח העץ, והשני (קודח ברזל) עוגן לסטנד

בתמונה חזית קדמית, לוח העץ שלתוכו מאוחר יותר תוברג הדלת הדקורטיבית (צירים פנמימיים)

בתמונה: הנה מתחיל לקבל צורה, שימו לב להגבהת לוחות העץ כמה ס"מ מעל זכוכית האקווריום, רצינו ליצור כאן אפקט של "כתר תחתון" על מנת לנסות ולהסתיר לפחות חלק מעובי המצע (באקווריום צמחייה עובי המצע עבה ביותר, זה לא כל כך אסטטי). כמו כן שימו לב כי העץ מוגבה 5 ס"מ מרגלי הסטנד

הכתר העליון, לתוכו תבוא מערכת התאורה, שימו לב שכל העבודה בעצם מתבצעת, על האקווריום עצמו שמונח, הקידוחים וההברגות ממש עוטפות אותו עצמו

בתמונה:
1.זוגתי שתחייה מבקרת את העבודה
2.שימו לב לקופסת הצ'וקים, לקחנו קופסת מתכת של אביזר תיקשורת ורוקנו אותה מתכולתה, הצ'וקים הודבקו בפנים, כל אני מפריד את הצ'וקים מהנורות עצמם (ומונע מהם להיות חשופים ללחות מוגברת בחלקו העליון של האקווריום).

3.הפרדת הצ'וק עוזרת לנו גם בהורדת החום שניפלט מהם, שלא יפלט לחלקו העליון של האקווריום (אקווריום צמחייה בטח של צמחים עדינים, לא סובל חום יתר).

4.שימו לב לחיווט, כאן לא מומש לצערי אחד הדברים שתוככנו על ידי עופר, החוטים נימשכים ממערכת התאורה העליונה ועד חלקו התחתון של המעמד,לא טוב, רצינו לחפש מחבר מהיר אשר
מחבר את כל החוטים בשקע (זכר) ותקע (נקבה), על מנת שיקל עלינו להפריד לחלוטין את הכתר העליון לטיפולים, לצערינו לא מצאנו חלק כזה.

5. שני שקעים יוצאים מהקופסה, למרות שהיה ניתן כמובן לקחת את 2 החוטים ולחבר אותם לשקע הזנה אחד, הרי ששני שקעים שכל אחד מפעיל צ'וק אחר יכול לשמש לנו במידה וכל שקע על שעון שבת ניפרד ,סימולציה של זריחה\שקיעה על ידי תיזמון הדלקות וכיבוי בהפרשים של חצי\רבע שעה

בתמונה:
רק לצורך הדגמה זה המבנה הראשוני של מערכת התאורה, בשלב מתקדם יותר של הקמת המכסה והכיסוי לאקווריום מערכת התאורה מוצמדת אליו ולמעשה ניפתחת וניסגרת איתו עצמו, זוהי הייתה אחת הדרישות לטובת נוחות הטיפול והגיזום.

בתמונה: let there be light

בתמונה: מכסה האקווריום, שימו לב לצירים החיצוניים הדקורטיביים שניבחרו, והידית הנאה.
מערכת התאורה עוגנה למעסה על ידי 2 פסי עץ באורך המכסה, והברגת הרפלקטורים (המחזיקים את הנורות) אליה, זה יוצר מצב שהמסכה והנורות מתרוממות כמו תא מטען של רכב ומאוד מקלים על העבודה (ניתן לראות את זה בתמונה שהתאורה דולקת let there be light)

בתמונה: חיבור הדלת, שימו לב לידית הדקורטיבית שבחרתי (ולא מצאה חן בעיני אשתי)

בתמונה: היות ורכשנו פלטת עץ מלאה, נישארו לנו כמה לוחות עץ על מנת לסדר מדפים קטניים בפנים הדלת, למזון,דשנים, ערכות בדיקה ושאר ירקות

בתמונה: נו שויין, לא נחזור כעת על עקרונות בדיקת המצע, הפורום מלא במידע ואם יש שאלות לגבי הסעיף הזה אתם מוזמנים להעלות שאלות:
כבול, פומיס עם נגיעות של אוסמוקוט ברזל, בשוליים מפוזר קוורץ שחור על מנת לשמור על אסטטיות של שולי המצע.

בתמונה: עיצוב ראשוני של הגזעים, פיזור משטח האלוס מעליהם בעדינות

בתמונה: היידה היידה, חיבור מערכת הפד"ח, חימום, הפילטר הפנימי מתחיל לרוץ, הנה מתז המים מהחליל העליון, באקווריום עצמו כעת במצב בוגר הזרימות קצת השתנו על מנת לעדן אותם הם פונות לדופן האקווריום

בתמונה: האקווריום במלא במיים (אגב הוא מלא ב80% מי אוסמוזה), CO2 מתחיל לרוץ, היידה הביולוגיה מתחילה לעבוד

היום הראשון: הצמחים עוד ניראים פרומים ובשוק, לא נורא יעבור להם...

היום השני: הצמחים מתחילים להתישר מול האור, זוהי פעולה חצי פזיקאלית, לא אומר כלל שהצמחים יצאו מהשוק.

היום החמישי: הוספנו קצת צמחים, נכון חיימקה, לא מריצים אקווריום עם צמחייה כל כך עדינה, אבל היות ויש לנו מערכת UV בד בבד עם שתילת כמות גדולה של צמחים לא הייתה מכת אצות והאקווריום נישמר מבריק

אחרי שבועיים ימים, אני מאמין שתשאלו כבר בפורום איך מגיעים להקפצה כל כך מהירה של הצמחייה, לא נעבור על זה כרגע.
בואו נגיד שכייף שיש אקווריום קטן לנסות עליו כל מיני חומרים, הגיע זמן לגזום - עופר אייכה?

elminister · Thursday 20/04/2006, 20:03

העלתי את המאמר דוקא לכאן (ולא לפורום ציוד שם הוא היה במקור), בכדי לעדכן מעת לעת תמונות על התפתחות הצמחייה.

אני אשמח לשמוע טיפים או ביקורות לגבי הצמחייה או העיצוב וכד'.

newb · Thursday 20/04/2006, 20:32

דבר ראשון כפיר זה נראה מעולה,
אם תוכל לפרט קצת על הצמחים זה יהיה אפילו יותר,
זה נראה כאילו בהתחלה היו צמחים שונים האם נכון הדבר?

emilyo · Thursday 20/04/2006, 20:33

היי כפיר ,

קראתי את הכל וראיתי את כל התמונות ,איפה שמת את מכונת הריתוך והבלון הענק........

אתה תותח אמתי ,כל הכבוד לך על הפרוייקט המדהים .....ביקורת (על מה אתה מדבר)

התרגיל שעשית לזוגתך מבריק ,למדתי ממנו ..

היה כיף לקרוא ולהחכים .

zula · Thursday 20/04/2006, 21:12

כל הכבוד

אני הייתי שם נגיע קטנה של אדום...

UV · Thursday 20/04/2006, 21:52

אתה מספר אחד - בן אדם. . .!!!

לא בגלל האקווריום אלא בגלל תרגילי ההתחמקות מ"זוגתך" שתחיה (לא תגיד אשתך, רחמנא לצלן).
רק אומר שכגודל ההשקעה כך גודל התוצאה. תראה אותי, בניתי 3 ארונות בבית כל ארון 12 דלתות. . .נשבר לי הגב אבל האישור הגיע יא-חביבי גם הגיע. טוב מכאן ועד אקווריום עובד עוד ארוכה הדרך - רק אתמור עשו לי משפט שדה פה על עצם העובדה שביררתי עם מישהו לגבי פילטר יד שניה. . .אבל עוד ארון אחד ואני מסודר.

תגיד אולי נקים עמותה חדשה לנשים שלנו? YesMam.org.il או משהו כזה. . .

טוב מחמאות אמיתיות עכשיו גם לעופר שעושה עבודת קודש כשחקן ראשי במרבית המאמרים.

יפה !

tugen · Thursday 20/04/2006, 22:18

אני בהלם..
כאילו, ממך עומדים ולומדים פטנטים כמה גברים תמימים (קרי בעלי שיחיה ??

)
כל הכבוד לאשתך, שגילתה את הצינורות ההם מאחור, כי לי פשוט אומרים :"אני מסדר משהו אצל אמא שלך..." ומשתיקים אותי לסופשבוע שלם...

לדעתי כדאי מאוד שתארגנו איזה מפגש/טיול/סופ"ש בחו"ל, לנשים בלבד, כדי שנזכר איזה בעלים מדהימים אתם, ולא רק כשרואים אתכם מול הצמחייה/צינורות/אקווריומים (מחק את המיותר..)
אז ארד עכשיו מהפורום האקווריומי שלכם,
א- לא סגרתי עם בעלי שאני יכולה לקטר ככה חופשי.
ב- לתת לכם אפשרות לארגן לנו צ'ופר הפתעה (מבטיחה שלא יראו עלי שידעתי משהו..)
ג- ליבי, ליבי לזוגתך שתחיה, אכן, תחביב יפה מצאתם לכם, אבל יקר, וגוזל מלא זמן..

בהצלחה, (ואם תספרו שהייתי פה, אכחיש

)

שרית.

elminister · Friday 21/04/2006, 14:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zula2

כל הכבוד

אני הייתי שם נגיע קטנה של אדום...

יש אדום, רק לא רואים אותו בתמונה הזו.
אמניה גרסיליס, רוטלה ויאטנם,אוסטאליס - התמונה האחרונה קצת עושה עוול, אני צלם לא להיט

elminister · Friday 21/04/2006, 14:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי newb

דבר ראשון כפיר זה נראה מעולה,
אם תוכל לפרט קצת על הצמחים זה יהיה אפילו יותר,
זה נראה כאילו בהתחלה היו צמחים שונים האם נכון הדבר?

צמחים:
מיקרונטום,רוטלה רוטינפורה,סטאר גארסס,טונינה,גלוסוטיגמה,אוסטאליס סטלאטה, רוטלה ויאטנם.

אין כמעט שינויים רק גדילה של הצמחים עצמם, השינוי היחידי הוא הוצאה של הלימנופילה אקווטיקה מצד ימין בגב המכל, ודחיקה על הרוטלה ויאטנאם במקומה (הרצת האק' עם הלימנופילה מומלצת מאוד, צמח נאה מהיר גידול מאוד, ועמיד כמעט לכל סוגי האצות)

יונתן · Friday 21/04/2006, 15:08

היי כפיר.
דבר ראשון אקווריום מדהים (כל הכבוד לעופר).
את האמת, הרבה יותר אהבתי את העיצוב "ביום החמישי"(מדהים!),
אבל גם "אחרי שבועיים" נראה מצוין.
שאלה: האם הנורות שהשתמשת בהן הן נורות t5 "רגילות"?
חבל שאת הריאקטור קנית, בכל זאת מאמרDIY, האם זה אומר משהו על איכות הריאקטור DIY מול הריאקטור של "אקווה מדיק"? (בלי לפגוע).
שאלה אחרונה—מהם משטרי החלפות המים? תן קצת פירוט על החלק ה"טכני" של המים
פרמטרים מערכת מתזים וכו'
בכל מקרה, אקווריום יפה מאוד!

elminister · Saturday 22/04/2006, 02:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי יונתן

היי כפיר.
דבר ראשון אקווריום מדהים (כל הכבוד לעופר).

הלו , הלו, אני ניהלתי את הפרויקט (!)

את האמת, הרבה יותר אהבתי את העיצוב "ביום החמישי"(מדהים!),

העיצוב ביום החמישי זה עיצוב של "ללכת על חבל דק" ההמלצה היא לשתול הרבה יותר בכדי לא לקבל אצות

אבל גם "אחרי שבועיים" נראה מצוין.
שאלה: האם הנורות שהשתמשת בהן הן נורות t5 "רגילות"?

כן, osram t5 865 daylight , הכי פשוטות שיש

חבל שאת הריאקטור קנית, בכל זאת מאמרDIY, האם זה אומר משהו על איכות הריאקטור DIY מול הריאקטור של "אקווה מדיק"? (בלי לפגוע).

חלילה, פשוט את הריקטור קיבלתי מידידי ורעי MOSES חינם אין כסף, ולכן עבדתי איתו.
בהחלט ניתן (ורצוי) לעבוד עם הראקטור DIY.

שאלה אחרונה—מהם משטרי החלפות המים? תן קצת פירוט על החלק ה"טכני" של המים
פרמטרים מערכת מתזים וכו'

פארמטרים?
אמוניה, ניטיריט= 0
ניטרט = 15
פוספט=1.5
PH=5.9 (חומצה ...)
פעם בשבוע החלפת מים של 50% (מי אוסמוזה)
הדישון מורכב כאן שונה לגמרי אגב, לא ניכנס במסגרת הזו להסבר של דישון במי אוסמוזה טהורים

בכל מקרה, אקווריום יפה מאוד!

יונתן · Saturday 22/04/2006, 14:33

[quote="elminister"][quote="יונתן"]היי כפיר.
דבר ראשון אקווריום מדהים (כל הכבוד לעופר).

הלו , הלו, אני ניהלתי את הפרויקט (!)

הכל בצחוק כמובן, למרות שמגיע לעופר

על העבודה
וכמובן לך

Ofeking · Saturday 22/04/2006, 14:51

Respect!

כל התהליך עצמו מרשים, גם הידע של אישתך,
והתוצאה הסופית בשלב כזה מוקדם...

עופר · Saturday 22/04/2006, 15:35

מה בדיוק ניהלת?

אני ניהלתי את הכל אתה רק שילמת על המרכיבים

מה גם ששכחת להגיד שביקשתי ממך כולה להבריג 4 ברגים רק 4 ברגים והצלחת לפצוע את עצמך ונזקקת לטיפול רפואי של פלסטר

צחי · Saturday 22/04/2006, 23:35

כפיר ועופר שלום,

ראשית, עבודה יפה.

היום אני מעדיף מספר אקווריומים קטנים בבית על כל המפלצות ענק שלנו, זה מאפשר גמישות של גידולים שונים וגם ניתן להוסיף "אלמנטים" קישוטיים בכל הבית. איך כתבת סה"כ 60 ס"מ!

אם כבר הלכת לכיוון הזה אז לפחות תשקיע בצמחייה מיוחדת מאוד שדורשת טמפ' ותנאים מיוחדים. אלו שעולים 40 שקל לצמח ואתה מכיר, אני יודע.

נראה לי ואולי לא ניתן לראות שאין איוורור למנורות ולחום שלהם. האם אני טועה?

בהצלחה.
צחי

ראובן · Sunday 23/04/2006, 00:28

יפה מאוד.

אם נחבר את על הידוע לנו על כבודו, הרי שכבודו צועד בצעדי ענק להפיכת המיכל הגדול לאקווריום מלוחים. אל תודה אל תכחיש. ימים יגידו.

amsh · Sunday 23/04/2006, 00:49

כבוד למאמר, לאקווריום המרהיב, לעופר ולאשתך!

saaronny · Thursday 27/04/2006, 23:07

מאיפה משיגים אקווריום במידות האלה ב-מקסימום 250 ש"ח?
איזה עובי זכוכית? לפי המחשבון צריך 10 ממ בשביל גובה כזה(55 סמ)
האים גם האקווריום הוא מעשה ידיך?

עופר · Friday 28/04/2006, 00:43

האק' הוזמן אצל בונה אק' מקצועי
והעלות היא עלות סבירה לאק' בגודל הנ"ל

Thursday 20/04/2006, 20:02	#1
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,796 הודו לך על 15 הודעות 34 פעמים	האח הקטן- אק' צמחייה הקטן שלי הקמת אקווריום צמחייה HI TEC בנפח קטן מאמר DIY מקורי מאת: Elmi מה אומר ומה אספר גבירותיי ורבותי, היו היה מגדל שהרים אקווריום של סביבות ה- 1000 ליטר, כי רצה אקווריום "ללא מגבלות" של סוגי צמחייה, כמות דגים. על האקווריום הגדול סיפרתי בפרוט רב במספר גדול של מאמרים. וכעת הגיע הזמן לאקווריום נוסף, ראשית כל, מזמן רציתי אקווריום קטן בחדר העבודה שלי. אותו חדר בו נמצאת הספרייה שלי (שעשירה בספרים על גידול דגי נוי), והמחשב שלי ממנו אני כותב שורות אלה, הרי טבעי שיהיה שם אקווריום. הבעיה הראשונה והקשה מכולן הייתה וטו מוחלט של אשתי להכניס הביתה אקווריום נוספים, בעל לא מנוסה היה מתווכח איתה, גורם למריבה, בסוף מתנצל ולא מקבל כלום. אני החלטתי על גישה אחרת שעוד תילמד אצל חובבים בספר "אומנות המלחמה והאישה מאת ELMI”, אבל נגיע לזה מאוחר יותר. כל מה שאתם צריכים לדעת כרגע הוא, שאשתי לא יודעת מכלום. מבצע האקווריום הקטן (שיכונה בשם קוד "האח הקטן") תוכנן כמו מבצע צבאי של ממש, ומייד יהיה פרוט. רציתי אקווריום צמחייה קטן יחסית, מסוג High Tec, אשר בו יהיו כמעט אך ורק מי אוסמוזה לגידול וריבוי של צמחייה נדירה. בתנאי המים הרכים והחומציים האלה ישחו בשלווה סטואית אפיסטוגרמות ודגים זעירים, כאשר הרעיון הוא שכיית חמדה אסטטית מאוד וקטנה. כמו כל פרויקט , מתחילים על שולחן השרטוטים בואו ניגש למפרט. אבל לפני המפרט הרי האפיון, כלומר מה אני בעצם רוצה מהמערכת: 1)בניית אקווריום צמחייה HI TEC בנפח קטן 2)מערכת תאורה ופד"ח מקצועיות 3)מילוי מים וניקוז קלים מאוד לגישה 4)הסתרה מוחלטת של המכשור 5)חובה התאמת צבע אסטטית בין מעמד וכתר האקווריום לשאר הריהוט בחדר. הנה המפרט, חלק מהציוד היה לי, על חלק מהציוד הייתה לי הנחה, אבל הנה רשימת מכולת של הקמת הפרויקט הזה ועלויות עם מחירי השוק פחות או יותר של הציוד. אל תקפצו לי במהלך הדיון "אבל אני מכיר מחיר יותר נמוך" - כל הכבוד יוסף, אלו הם מחירי השוק ללקוח רגיל ללא הנחות 1)שימו לב שלא "סתם בחרנו" אורך של 60 ס"מ למכל הנ"ל – 60 ס"מ הינו אורך אופטימאלי בו ניתן להתאים נורות 55 ס"מ מסוג T5, במקרה הזה התחשבנו באורך האקווריום מול מערכת התאורה על מנת ליצור פיזור אחיד ומלא ככל האפשר של שטף התאורה. 2)מידות האקווריום מזכירות ככל האפשר "קובייה" , נכון, זו לא קובייה מושלמת , וניתן לקרוא לה מבחינה הנדסית "תיבה רחבה וגבוהה", אבל אם נצא מגבולות ההנדסה ניראה כי מידות אלה נוחות מאוד לעיצוב נוף תת מימי 3)מערכת הפד"ח היא אחת היקרות ולמעשה מהווה את המרכיב היקר ביותר של האקווריום, ולמעשה חלקים ממנה הושגו "בקומבינה". וסת רתכים – סוחר אדיב נתן לי וסת תקול, תיקונו אצל גורדון גז עלה לי 85 שקלים (סניטטה ישראל) בלון CO2 - ארבעה קילו, נילקח בברוטאליות מאלי ** – בין כה הוא לא צריך אותו (סניטטה אלי). ראקטור\דיפיוזר של חברת אקווה מדיק מסוג reactor 500 ניתן לי על ידי ידידי ורעי משה טחנאי (סניטטה MOSES). טיפ – נסו לחפש בכיכר השוק ציוד משומש, אם אתם לפני הקמה של אקווריום, תסקרו קודם כל את כיכר השוק. טיפ 2 – קניית בלון פד"ח, מומלץ לקנות את הבלון הגדול ביותר שידכם משגת אבל – עד 8 קילו, היות ומחיר המילוי זהה עד 8 קילו כמובן תוך התחשבות במידות הבלון ובמקום שיש לכם לאכסן אותו. טיפ 3 – מחיר ראקטור\דיפיוזר הוא בדרך כלל גבוה, תמיד יש להעדיף ריאקטור על דיפיוזר היות והמיסוס מתקרב או שווה ל100%. יש בפורום צמחייה, פרסום לגבי בית מלאכה שניתן ב100 ₪ להגיע לריאקטור מעולה. 4)הפילטר והמדיה היו ברשותי, כנ"ל ראש הכוח לריאקטור. בכל זאת תומחרו על מנת להכניס את הפרויקט לפרופורציה. 5)מערכת הUV נתרמה על ידי אבא של אשתי (סניטטה שאול), הוחלפה הנורה לנורה חדשה בסך הכל והעלות היתה רק 130 ש"ח, אבא של אשתי הוכנס בסוד העניין של הקמת אקווריום חדש, ולא נישבר בארוחת יום השישי המשפחתית (הוא חטף על הראש מאשתי– אל תדאגו). אני אגב מאמין בשימוש בנורת UV באקווריום צמחייה, אחד הדברים שמסלק אצות מרחפות מחלל המים ואישית יש לי ניסיון טוב עם מערכת שכאלה. מערכת UV נבחרה, למרות שלא ממש חייבים היות ומדובר במערכת קטנה שקל לה מאוד לצאת מהאיזון ולהתלקחות של אצות, מערכת הUV יכולה לסייע לאיזון. 6)מחירי סטנד המתכת , והנגר הובאו על ידי עופר, 2 בעלי מקצוע מעולים, זולים ואדיבים. לא כתבתי את שמותהם בטבלה , מי שרוצה פרטים שיפנה בפרטי אל עופר בואו נמשיך, לכל פרויקט בעיקר פרויקט סודי שכזה צריכים חבר נאמן, אחד שניתן להוביל אליו את הדברים, ועל הדרך רצוי שיהיה לו ידיים טובות, אני בחרתי את עופר משגיח פורום צמחייה שלנו. איש יקר ושומר סוד אשר מגיעה לו תודה (תחזיקו חזק) 1.תכנון ובניית מערכת הסטנד 2.תכנון ובנייה כתר , וסטנד העץ 3.חיווט מערכת התאורה 4.התקנת האקווריום עצמו אני מודה שגם אני השתתפתי, אבל הקרדיט מגיע כולו לגמרי לאיש הזה (בטבלה לא תומחרו שעות העבודה שלו – כי הוא עשה את זה בלב אוהב וכמו כל דבר בעמותה- בחינם ומהלב). חיש ומהר יצאו ההזמנות והציוד החל להיערם אצל עופר בבית, כאן כבר התחלתי לחשוב מה אני אומר לזוגתי שתחייה. אבל החיים חזקים יותר מכל דבר, ויום אחד בנסיעה ברכב אשתי מעיפה מבט למושב האחורי ורואה, צנרת, מערכת UV, פילטר דוד וכד' הערת ביניים – אשתי לא פריירית בכלל, היא חייה איתי לא מעט שנים , מכירה את המערכות האלה ויודעת בדיוק מה זה. שאלה –" מה זה כל הציוד הזה מאחורה, בקושי יש מקום לכסא של הילד" =-שתיקה רועמת – איך לא העלמתי את הציוד הזה=- שאלה – "אם אתה עובד עם סאמפ, למה אתה צריך פילטר ירוק ישן?" =-שתיקה רועמת=- שאלה – א-ת-ה- ל-א- ע-ו-ש-ה-ל-י ע-ו-ד-א-ק-ו-ו-רי-ו-ם נכון?!! =-שתיקה רועמת=- "תענה לי מייד" וכאן הגיע התרגיל המבריק (!) עצרתי את האוטו, הסתכלתי לה בלבן של העיניים ואמרתי:" אני עומד להקים ריף של 600 ליטר בחדר עבודה." =-הפסקת נשימה=- אישתי מתחילה לחפש חפץ כבד להכות בי, ואז אני אומר, "מה קרה לך נשמתי, זה בסך הכול אקווריום קטן של 60 ס"מ..." (שימו לב לתרגיל הגאוני – לא להגיד ליטרים, להגיד ס"מ זה נישמע הרבה יותר קטן). =-הפסקה של שעה, של צעקות למה היא חטאה שהיא נשואה לי=- ואז נשלף המרצע מהשק (חיכיתי לו) – "אוי ואבוי לך אם זה לא יצא אסטטי ויפה" ואז שלפתי את האס המנצח – "על מה אתה מדברת נשמתי הזכה, האקווריום יראה כמו רהיט, אפילו עשינו התאמת צבע עם הריהוט בחדר..." (גם את המכשול הזה עברנו). נו שויין, אתם בטח רוצים לראות תמונות נכון? בתמונה, עופר מקבע את לוחות העץ לסטנד הברזל, כפי שאתם יכולים לראות ניקנו זויות של 90 מעלות, בורג אחד (קודח) הוברג ללוח העץ, והשני (קודח ברזל) עוגן לסטנד בתמונה חזית קדמית, לוח העץ שלתוכו מאוחר יותר תוברג הדלת הדקורטיבית (צירים פנמימיים) בתמונה: הנה מתחיל לקבל צורה, שימו לב להגבהת לוחות העץ כמה ס"מ מעל זכוכית האקווריום, רצינו ליצור כאן אפקט של "כתר תחתון" על מנת לנסות ולהסתיר לפחות חלק מעובי המצע (באקווריום צמחייה עובי המצע עבה ביותר, זה לא כל כך אסטטי). כמו כן שימו לב כי העץ מוגבה 5 ס"מ מרגלי הסטנד הכתר העליון, לתוכו תבוא מערכת התאורה, שימו לב שכל העבודה בעצם מתבצעת, על האקווריום עצמו שמונח, הקידוחים וההברגות ממש עוטפות אותו עצמו בתמונה: 1.זוגתי שתחייה מבקרת את העבודה 2.שימו לב לקופסת הצ'וקים, לקחנו קופסת מתכת של אביזר תיקשורת ורוקנו אותה מתכולתה, הצ'וקים הודבקו בפנים, כל אני מפריד את הצ'וקים מהנורות עצמם (ומונע מהם להיות חשופים ללחות מוגברת בחלקו העליון של האקווריום). 3.הפרדת הצ'וק עוזרת לנו גם בהורדת החום שניפלט מהם, שלא יפלט לחלקו העליון של האקווריום (אקווריום צמחייה בטח של צמחים עדינים, לא סובל חום יתר). 4.שימו לב לחיווט, כאן לא מומש לצערי אחד הדברים שתוככנו על ידי עופר, החוטים נימשכים ממערכת התאורה העליונה ועד חלקו התחתון של המעמד,לא טוב, רצינו לחפש מחבר מהיר אשר מחבר את כל החוטים בשקע (זכר) ותקע (נקבה), על מנת שיקל עלינו להפריד לחלוטין את הכתר העליון לטיפולים, לצערינו לא מצאנו חלק כזה. 5. שני שקעים יוצאים מהקופסה, למרות שהיה ניתן כמובן לקחת את 2 החוטים ולחבר אותם לשקע הזנה אחד, הרי ששני שקעים שכל אחד מפעיל צ'וק אחר יכול לשמש לנו במידה וכל שקע על שעון שבת ניפרד ,סימולציה של זריחה\שקיעה על ידי תיזמון הדלקות וכיבוי בהפרשים של חצי\רבע שעה בתמונה: רק לצורך הדגמה זה המבנה הראשוני של מערכת התאורה, בשלב מתקדם יותר של הקמת המכסה והכיסוי לאקווריום מערכת התאורה מוצמדת אליו ולמעשה ניפתחת וניסגרת איתו עצמו, זוהי הייתה אחת הדרישות לטובת נוחות הטיפול והגיזום. בתמונה: let there be light בתמונה: מכסה האקווריום, שימו לב לצירים החיצוניים הדקורטיביים שניבחרו, והידית הנאה. מערכת התאורה עוגנה למעסה על ידי 2 פסי עץ באורך המכסה, והברגת הרפלקטורים (המחזיקים את הנורות) אליה, זה יוצר מצב שהמסכה והנורות מתרוממות כמו תא מטען של רכב ומאוד מקלים על העבודה (ניתן לראות את זה בתמונה שהתאורה דולקת let there be light) בתמונה: חיבור הדלת, שימו לב לידית הדקורטיבית שבחרתי (ולא מצאה חן בעיני אשתי) בתמונה: היות ורכשנו פלטת עץ מלאה, נישארו לנו כמה לוחות עץ על מנת לסדר מדפים קטניים בפנים הדלת, למזון,דשנים, ערכות בדיקה ושאר ירקות בתמונה: נו שויין, לא נחזור כעת על עקרונות בדיקת המצע, הפורום מלא במידע ואם יש שאלות לגבי הסעיף הזה אתם מוזמנים להעלות שאלות: כבול, פומיס עם נגיעות של אוסמוקוט ברזל, בשוליים מפוזר קוורץ שחור על מנת לשמור על אסטטיות של שולי המצע. בתמונה: עיצוב ראשוני של הגזעים, פיזור משטח האלוס מעליהם בעדינות בתמונה: היידה היידה, חיבור מערכת הפד"ח, חימום, הפילטר הפנימי מתחיל לרוץ, הנה מתז המים מהחליל העליון, באקווריום עצמו כעת במצב בוגר הזרימות קצת השתנו על מנת לעדן אותם הם פונות לדופן האקווריום בתמונה: האקווריום במלא במיים (אגב הוא מלא ב80% מי אוסמוזה), CO2 מתחיל לרוץ, היידה הביולוגיה מתחילה לעבוד היום הראשון: הצמחים עוד ניראים פרומים ובשוק, לא נורא יעבור להם... היום השני: הצמחים מתחילים להתישר מול האור, זוהי פעולה חצי פזיקאלית, לא אומר כלל שהצמחים יצאו מהשוק. היום החמישי: הוספנו קצת צמחים, נכון חיימקה, לא מריצים אקווריום עם צמחייה כל כך עדינה, אבל היות ויש לנו מערכת UV בד בבד עם שתילת כמות גדולה של צמחים לא הייתה מכת אצות והאקווריום נישמר מבריק אחרי שבועיים ימים**, אני מאמין שתשאלו כבר בפורום איך מגיעים להקפצה כל כך מהירה של הצמחייה, לא נעבור על זה כרגע. בואו נגיד שכייף שיש אקווריום קטן לנסות עליו כל מיני חומרים, הגיע זמן לגזום - עופר אייכה?

Thursday 20/04/2006, 21:52	#6
UV תאריך הצטרפות: 10/01/05 הודעות: 545 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	י אתה מספר אחד - בן אדם. . .!!! לא בגלל האקווריום אלא בגלל תרגילי ההתחמקות מ"זוגתך" שתחיה (לא תגיד אשתך, רחמנא לצלן). רק אומר שכגודל ההשקעה כך גודל התוצאה. תראה אותי, בניתי 3 ארונות בבית כל ארון 12 דלתות. . .נשבר לי הגב אבל האישור הגיע יא-חביבי גם הגיע. טוב מכאן ועד אקווריום עובד עוד ארוכה הדרך - רק אתמור עשו לי משפט שדה פה על עצם העובדה שביררתי עם מישהו לגבי פילטר יד שניה. . .אבל עוד ארון אחד ואני מסודר. תגיד אולי נקים עמותה חדשה לנשים שלנו? YesMam.org.il או משהו כזה. . . טוב מחמאות אמיתיות עכשיו גם לעופר שעושה עבודת קודש כשחקן ראשי במרבית המאמרים. יפה !

Thursday 20/04/2006, 22:18	#7
tugen משתמש חסום תאריך הצטרפות: 22/05/05 מיקום: בית דגן הודעות: 94 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אוי כפיר, כפיר... מכתב מהאשה אני בהלם.. כאילו, ממך עומדים ולומדים פטנטים כמה גברים תמימים (קרי בעלי שיחיה ?? ) כל הכבוד לאשתך, שגילתה את הצינורות ההם מאחור, כי לי פשוט אומרים :"אני מסדר משהו אצל אמא שלך..." ומשתיקים אותי לסופשבוע שלם... לדעתי כדאי מאוד שתארגנו איזה מפגש/טיול/סופ"ש בחו"ל, לנשים בלבד, כדי שנזכר איזה בעלים מדהימים אתם, ולא רק כשרואים אתכם מול הצמחייה/צינורות/אקווריומים (מחק את המיותר..) אז ארד עכשיו מהפורום האקווריומי שלכם, א- לא סגרתי עם בעלי שאני יכולה לקטר ככה חופשי. ב- לתת לכם אפשרות לארגן לנו צ'ופר הפתעה (מבטיחה שלא יראו עלי שידעתי משהו..) ג- ליבי, ליבי לזוגתך שתחיה, אכן, תחביב יפה מצאתם לכם, אבל יקר, וגוזל מלא זמן.. בהצלחה, (ואם תספרו שהייתי פה, אכחיש ) שרית.

Saturday 22/04/2006, 14:51	#13
Ofeking תאריך הצטרפות: 16/07/04 מיקום: חיפה. הודעות: 2,361 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	Respect! כל התהליך עצמו מרשים, גם הידע של אישתך, והתוצאה הסופית בשלב כזה מוקדם... __________________

Saturday 22/04/2006, 15:35	#14
עופר מנהל פיתוח תאריך הצטרפות: 13/11/03 מיקום: רמלה צפון הודעות: 18,051 הודו לך על 58 הודעות 98 פעמים סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף וותק בתחום: 20 שנה	מה בדיוק ניהלת? אני ניהלתי את הכל אתה רק שילמת על המרכיבים מה גם ששכחת להגיד שביקשתי ממך כולה להבריג 4 ברגים רק 4 ברגים והצלחת לפצוע את עצמך ונזקקת לטיפול רפואי של פלסטר __________________ אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום.

Thursday 20/04/2006, 20:03	#2
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,796 הודו לך על 15 הודעות 34 פעמים	העלתי את המאמר דוקא לכאן (ולא לפורום ציוד שם הוא היה במקור), בכדי לעדכן מעת לעת תמונות על התפתחות הצמחייה. אני אשמח לשמוע טיפים או ביקורות לגבי הצמחייה או העיצוב וכד'.

Thursday 20/04/2006, 20:32	#3
newb תאריך הצטרפות: 11/04/05 מיקום: רמת השרון הודעות: 561 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	דבר ראשון כפיר זה נראה מעולה, אם תוכל לפרט קצת על הצמחים זה יהיה אפילו יותר, זה נראה כאילו בהתחלה היו צמחים שונים האם נכון הדבר?

Thursday 20/04/2006, 20:33	#4
emilyo תאריך הצטרפות: 05/06/05 מיקום: חיפה הודעות: 2,601 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	היי כפיר , קראתי את הכל וראיתי את כל התמונות ,איפה שמת את מכונת הריתוך והבלון הענק........ אתה תותח אמתי ,כל הכבוד לך על הפרוייקט המדהים .....ביקורת (על מה אתה מדבר) התרגיל שעשית לזוגתך מבריק ,למדתי ממנו .. היה כיף לקרוא ולהחכים .

Thursday 20/04/2006, 21:12	#5
zula תאריך הצטרפות: 19/12/05 מיקום: שוהם הודעות: 373 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כל הכבוד אני הייתי שם נגיע קטנה של אדום...

Friday 21/04/2006, 15:08	#10
יונתן תאריך הצטרפות: 12/07/05 מיקום: רמת השרון הודעות: 741 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	היי כפיר. דבר ראשון אקווריום מדהים (כל הכבוד לעופר). את האמת, הרבה יותר אהבתי את העיצוב "ביום החמישי"(מדהים!), אבל גם "אחרי שבועיים" נראה מצוין. שאלה: האם הנורות שהשתמשת בהן הן נורות t5 "רגילות"? חבל שאת הריאקטור קנית, בכל זאת מאמרDIY, האם זה אומר משהו על איכות הריאקטור DIY מול הריאקטור של "אקווה מדיק"? (בלי לפגוע). שאלה אחרונה—מהם משטרי החלפות המים? תן קצת פירוט על החלק ה"טכני" של המים פרמטרים מערכת מתזים וכו' בכל מקרה, אקווריום יפה מאוד!

Saturday 22/04/2006, 14:33	#12
יונתן תאריך הצטרפות: 12/07/05 מיקום: רמת השרון הודעות: 741 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	[quote="elminister"][quote="יונתן"]היי כפיר. דבר ראשון אקווריום מדהים (כל הכבוד לעופר). הלו , הלו, אני ניהלתי את הפרויקט (!) הכל בצחוק כמובן, למרות שמגיע לעופר על העבודה וכמובן לך

Saturday 22/04/2006, 23:35	#15
צחי תאריך הצטרפות: 08/10/01 מיקום: רמת גן הודעות: 652 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כפיר ועופר שלום, ראשית, עבודה יפה. היום אני מעדיף מספר אקווריומים קטנים בבית על כל המפלצות ענק שלנו, זה מאפשר גמישות של גידולים שונים וגם ניתן להוסיף "אלמנטים" קישוטיים בכל הבית. איך כתבת סה"כ 60 ס"מ! אם כבר הלכת לכיוון הזה אז לפחות תשקיע בצמחייה מיוחדת מאוד שדורשת טמפ' ותנאים מיוחדים. אלו שעולים 40 שקל לצמח ואתה מכיר, אני יודע. נראה לי ואולי לא ניתן לראות שאין איוורור למנורות ולחום שלהם. האם אני טועה? בהצלחה. צחי __________________ בברכה, צחי

Sunday 23/04/2006, 00:28	#16
ראובן תאריך הצטרפות: 17/03/04 מיקום: ירושלים רבתי הודעות: 9,345 הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים סוג אקווריום: ריף SPS וותק בתחום: מ-2004	יפה מאוד. אם נחבר את על הידוע לנו על כבודו, הרי שכבודו צועד בצעדי ענק להפיכת המיכל הגדול לאקווריום מלוחים. אל תודה אל תכחיש. ימים יגידו.

Sunday 23/04/2006, 00:49	#17
amsh תאריך הצטרפות: 18/12/04 הודעות: 287 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כבוד למאמר, לאקווריום המרהיב, לעופר ולאשתך!

Thursday 27/04/2006, 23:07	#18
saaronny תאריך הצטרפות: 25/01/06 מיקום: נהריה הודעות: 20 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אקווריום יפה מאד כל הכבוד מאיפה משיגים אקווריום במידות האלה ב-מקסימום 250 ש"ח? איזה עובי זכוכית? לפי המחשבון צריך 10 ממ בשביל גובה כזה(55 סמ) האים גם האקווריום הוא מעשה ידיך? __________________ רוני

Friday 28/04/2006, 00:43	#19
עופר מנהל פיתוח תאריך הצטרפות: 13/11/03 מיקום: רמלה צפון הודעות: 18,051 הודו לך על 58 הודעות 98 פעמים סוג אקווריום: X2 צמחייה \נאנו ריף וותק בתחום: 20 שנה	האק' הוזמן אצל בונה אק' מקצועי והעלות היא עלות סבירה לאק' בגודל הנ"ל __________________ אהה וצמחייה זה הכי אחי(!) בבקשה לא לשלוח אלי שאלות בנוגע למאמרים ולשאלות בנושא צמחייה בפרטי, זמני התגובה שלי בימים אלו ארוכים מאוד ולשם כך קיים הפורום.

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
צרות עם אחי הקטן...	אור_סיני	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	4	Thursday 18/10/2007 20:04
מצאו את הפנק הקטן	Judas	שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים)	3	Thursday 02/03/2006 15:04
אני לא לבד באוטו הקטן שלי...	DAV	קהילת אקווה	10	Thursday 20/01/2005 17:23