![]() |
![]() |
#1 |
תאריך הצטרפות: 30/07/09
מיקום: רמת השרון
הודעות: 4,605
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 500 ל'
וותק בתחום: שבוע פחות מאביעד
|
![]()
הי,
אני משתמש היום ב-NPX של רד סי. החומר עושה את העבודה אולם בצורה מוגבלת, לא מאפס לחלוטין ניטראט ופוספאט ומגביל אותי בעניין התיסוף היומי שאי אפשר לעזוב את האקווריום ליומיים שלושה בלי לתאם מישהו שיבוא לטפל במקומי באקוורים (מאכיל אוטומטי יש, שאר הדברים באוטומציה, רק התיסוף של הNPX שנכון להיום אין לי משאבת מינון בשבילו). האם הקטליסט של ברייטוול או הביופלטס של TLF באמת מורידים ומאפסים את הניטראט והפוספאט? כמו כן, לכמה זמן מחזיקה המדיה? האם צריך להחליף כל חודש? חודשיים? חצי שנה? או שמא צריך לרענן כל שבוע? איך יודעים שהחומר סיים את תפקידו? האם הוא מתמוסס מהקולונה ונעלם ואז צריך למלא מחדש או שצריך לעשות בדיקות כל הזמן וכשהערכים מתחילים לטפס שוב אז יודעים שצריך לחדש? אשמח לתשובות ממי שמשתמש בחומרים בעצמו, באיזה קולונה ואיזה משאבה ועל איזה מערכת משתמש (אצלי מיועד לריף 500 ליטר) או מבעלי המקצוע שמבינים בנושא
__________________
500 ליטר ריף |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
תאריך הצטרפות: 27/11/06
הודעות: 29
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
אני משתמש בביופלסטיק של TWO LITTLE FISHIES בקולונה של באבל מגוס עם משאבה.
אני חייב לציין שאני מבסוט מה setup חבל על הזמן.. הערכים אצלי במים מדברים בפני עצמם ![]() פוספאט - 0 ניטראט - 0 ![]() הנה האקווריום שלי שהקמתי לפני 3 חודשים - |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 01/04/10
הודעות: 300
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
קראתי איפה שהוא שמשה ג. (meg345) כתב שביו-פלטס מכל סוג שהוא
לא יצליחו לאפס ניטראט\פוספאט לחלוטין. אם אני טועה אני בטוח שהוא יתקן אותי כאן - הוא משתמש בשיטה ואדם עם נסיון. אני מריץ עכשיו את בביופלסטיק בקולונה עם 20 ניטראט וקרוב ל 0 פוספאט (היה סופח) נראה מה זה מסוגל לעשות. בחרתי את זה במיוחד משיקולי נוחות (אני נגד השתעבדות לדבר הזה) אופן השימוש בביופלסטיק כפי שהוסבר לי הוא מילוי הקולונה בגרגירים, ומילוי אחת ל 3 חודשים בערך כפיצוי לכמות שהתמוססה במים. נערך לאחרונה על ידי Zigi4u, Sunday 24/07/2011 בשעה 00:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 01/04/10
הודעות: 300
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
ישראל,
השאלה הגדולה היא האם ניתן (לאלו המעוניינים בכך) לאפס לגמרי ניטראט\פוספאט בשיטה הזו כמו שניתן לדוגמה בשיטת ה vsv ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
תאריך הצטרפות: 13/03/10
מיקום: רמת גן
הודעות: 661
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף מלוחים
וותק בתחום: 7 שנים
|
![]()
מתי אני משתמש בקולונה של נקסט ריף הכחולה וקטליסט של בריטוול. לפי ההסבר כתוב שאחרי חודש רואים ירידה בניטראט ובפוספאט אני לאחר שלושה שבועות ראיתי ירידה בניטראט של 50+ ל10 אני רואה שיפור ענק מאז השימוש במוצר והניטראט ירד ל 2.5 אני משתמש 5 שבועות בקטליס. אתה שם מינון קטן יחסית שלאט לאט מתמוסס במים וצריך הוסיף עוד.. למיכל כמו שלך קופסא 1 של 600 ג'ר קטליסט תספיק לך להמון המון זמן וחוסכת כאב ראש של תיסוף יום יומי של וודקה מנסיון שלי אם המוצר אני מאוד מרוצה והמוצר שווה כל שקל !!!!
![]()
__________________
חייל ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
תאריך הצטרפות: 23/07/05
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 170
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
אני משתמש בביופלסטיק
איפס לי ערכים, עושה עבודת קודש מומלץ בחום. BIG LIKE ![]()
__________________
ריף 600 ליטר (קוביה) פורק XR תאורה 8 T5 + מטאל 400 |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
תאריך הצטרפות: 04/11/07
הודעות: 1,472
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
שאלה - כאשר משתמשים בקטליסט, צריך לתסף גם בקטריות על בסיס יומי ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
![]()
תיסוף בקטריות אינו הכרחי.
גם בשימוש ב- VSV שונים מייצור ביתי אנחנו לא מתספים בקטריות. התיסוף עוזר לשמור על אוכלוסיות מגוונות של בקטריות שלכל אחת יש חלק קצת שונה בפירוק הניטראט. בקיצור זה מומלץ מאוד אבל לא הכרחי. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
תאריך הצטרפות: 23/07/05
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 170
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
אני עם הביופלסטיק לא שם שום בקטריות
אני עובד איתו ב 2 אקווריומים שלי כבר 5 חודשים בודק כל הזמן ערכים והם מאופסים
__________________
ריף 600 ליטר (קוביה) פורק XR תאורה 8 T5 + מטאל 400 |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
תאריך הצטרפות: 20/09/05
מיקום: מבשרת ציון
הודעות: 1,936
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף
|
![]() ציטוט:
התהליכים הכימיים והביולוגיים מתרחשים כל הזמן וברציפות ומאיתנו נדרש לשמור על יציבות (לאחר שמשיגים את היעד - כל אחד לפי סוג וכמות בעלי החיים שבאקווריום). אז כל מי שטוען שאפשר להגיע למצב של אפס מוחלט (ז"א שאין ניטראט ופוספאט במים) פשוט טועה. יש רמות מומלצות של חומרי ההזנה והן משתנות בהתאם לסוג האלמוגים. לא דומה אקווריום על טהרת ה- SPS לאקווריום מעורב. צרכי האלמוגים השונים מכתיבים לנו מהי רמת הניטראט והפוספאט אליה נשאף להגיע ואחר כך גם לשמור עליה כל הזמן. רמות נוטריינטים נמוכות באקווריום מעורב לא יגרמו שום נזק, לא יעכבו גדילה ולא יביאו אצות. באקווריום על טהרת האלמוגים הקשים, השפעת הניטראט והפוספאט תהיה על הצבעים כי האצה השיתופית (הניזונה מחומרים אלה) תשגשג והאלמוג לא יורעב. אם כך, כל חובב צריך לתכנן את הטיפול והשליטה ברמות הניטראט והפוספאט בהתאם למצב באקווריום שלו. שיטת הביופלטס (כמו שיטת ה- VSV והחומרים המסחריים הדומים) נועדה להגיע לרמות הרצויות (כפי שהחובב יקבע) ולשמור עליהן. מי שרוצה להוריד את רמת הניטראט בלבד, ישתמש בסופח ניטראט (למשל: סולפור). מי שרוצה להוריד את רמת הפוספאט בלבד, ישתמש בסופח פוספאט. צריך לזכור ששיטת הביופלטס עובדת על שני החומרים (יותר מהר על הניטראט מאשר על הפוספאט) ולכן אם בנקודת הפתיחה רמת הפוספאט גבוהה באופן יחסי אז רצוי להוריד אותה לרמה נמוכה יותר ע"י סופח ייעודי וכאשר רמות הניטראט והפוספאט דומות, להתחיל להשתמש בביופלטס. באקווריום מעורב לא צריך "להשתגע" ולחפש ערכים נמוכים במיוחד. אני שומר על ערכי ניטראט של סביבות 5 והפוספאט אצלי הוא קצת פחות מ- 0.1 (כי יש לי המון דגים ועשרות אלמוגי LPS) והכל בסדר.
__________________
[SIZE=3][COLOR=blue][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]משה גור-אריה[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][EMAIL="mga345@actcom.net.il"]mga345@actcom.net.il[/EMAIL][/SIZE][/FONT] אקווריום ריף (850 ליטר + 200 ליטר סאמפ) מעורב. נאנו ריף סוסונים 100 ליטר. שרימפסיית רד קריסטל 20 ליטר . ותק בתחביב - 8 שנים. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
אני מכיר מספר מיכלים שעובדים עם הביופלטס של ברייטוול,(בשניים מהם אני שותף מלא לתהליך)
תוצאות הבדיקה של הניטראט והפוספט נותנות ערך אפסי! משה,אתה זוכר את הויכוח שהיה לנו בנושא? יש לי כמה סברות,האחת היא כאשר יש סוג של רוויה של בקטריה אז כל חומר שיכול להזין את הבקטריה יצרך על ידה, וכך תקבל ערכים מאופסים,ממש כמו ארוחת הצהריים שלך סברה נוספת בנוסף לצריכה של הבקטריה יש גם את הצריכה של האלמוגים,עכשיו מבדיקה שעשיתי כאשר נימדד אפס ניטראט ואפס פוספט והאלקליניטי של התחיל לטפס משטויות שעשיתי שמתי לב שהאלמוגים מתחילים לסבול מתת תזונה והאצה פשוט מתבהרת עד שנעלמה כליל המסקנה היתה,כשעלה האלקליניטי גברה הצריכה ליסודות ומזון וכאשר המיכל לא יכל היה לספר מזון האלמוגים גוועו
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
כך שלדעתי אין לא ניטראט ולא פוספאט במים,ואם יש הוא לא ברמה כזו שיכול להזין אלמוג!
ובטח של מדיד
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
תאריך הצטרפות: 24/07/06
מיקום: הר אדר (ליד ירושלים)
הודעות: 12,300
הודו לך על 8 הודעות 8 פעמים
סוג אקווריום: ריף - 800 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
![]()
שלום לכולם
ציטוט:
דבר שני צר לי ידידי אבל אקוריום בן 3 חודשים אינו אומדן למוצר או שיטה. ואני רק משער שהערכים היו נמוכים גם ככה. אני אישית עובד עם Katalyst של בריטוול בקולונה יעודית למדיה של next reef. וזו דעתי האישית והלא מדעית בעניין המדיה : אני אישית בחרתי בריטוול מסיבה דיי פשוטה . כול האקוריום שלי מובסס על מוצרים של בריטוול (מלח,תוספים בקיצור הכול ) ואת התוצאות רואים באקוריום (חלק ראו בעץ שלי וחלק ראו אצלי בבית בכנס שהיה ). החלטתי ללכת על חברה שאני מכיר הרבה ממוצריה ועד היום לא התאכזבתי משום מוצר שקניתי. בעניין הקולונות: אני אישית בחרתי בקולונה יעודית לקטליסט של next reef (נקסט ריף ) זו קולונה כמו בסקירה של דן רק כהה (בצבע כחול שתפקידו למנוע מאור להכנס פנימה ) קישור לעץ של דן https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=246311 כבר החזקתי בעבר איזה קולונה 1 או 2 ![]() ![]() רואים שהושקעה מחשבה עד הפרטים הקטנים ומבחינתי זה עושה את ההבדל. ודבר נוסף הוא שהקולונה מיוצרת בארצות הברית. לסיכום הקולונה עם המדיה עובדת אצלי כבר מעל חודש ואני מאוד מרוצה מהתוצאות ![]()
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
מתי,לא משנה באיזה ביופלטס תבחר(כל אחד חסיד של חברה כזו או אחרת,כמו בצילום)
אם תתאים את המינון של המוצר לערכים שלך,כל אחד מהם יעשה את העבודה לדעתי אבל,אל תצפה לניסים ונפלאות הכל תלוי בך!
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
![]()
האם כל מי שעובד עם ביו פלטס למיניהם יכול להמשיך לעבוד עם UV? עם אוזונייזר?
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
פישטוק,מה נפח המיכל שלך?
ובאיזה מינון אתה עובד?
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
תאריך הצטרפות: 23/07/05
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 170
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
נפח 600
שמתי 500 מ"ל אחרי יותר מחצי שנה ירד בערך שליש והוספתי את החסר
__________________
ריף 600 ליטר (קוביה) פורק XR תאורה 8 T5 + מטאל 400 נערך לאחרונה על ידי פישטוק, Sunday 24/07/2011 בשעה 13:30. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
מוזר, בריף של 640 ליטר חצי קילו לא השפיע לנו...(שני המוצרים)
בריף יחסית דל בדגים אתה מצליח להרחיף חצי קילו בקולונה 150?
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
עכשיו אני מבין שתיקנת ל 500 מ?ל
עכשיו זה נשמע תמוהה יותר... אגב,התחלת לפני חמישה חודשים,ואחרי יותר מ חצי שנה נגמר לך שליש? לא מבין....
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
![]()
??
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
תאריך הצטרפות: 06/10/08
מיקום: תל אביב
הודעות: 2,813
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מלוחים
|
![]()
אני משתמש בקולונה של next reef עם הביו פלטס של ברייטוול.
קודם כל אני רוצה להגיד שכל שאר הקולונות לא הצליחו להרחיף את החומר ולא משנה איזו משאבה שמתי, עכשיו בקולונה הזאת החומר מרחף בטירוף! מבחינת ערכים אז אצלי (לפי ערכות בדיקה) גם הפוספאט וגם הניטראט מאופסים כבר תקופה ארוכה בקיצור אני מבסוט
__________________
440 ליטר ריף |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
![]() ציטוט:
חברים שימו לב יש כאן 3 שאלות שלא קיבלו מענה . 1. האם הקטליסט של ברייטוול או הביופלטס של TLF באמת מורידים ומאפסים את הניטראט והפוספאט? 2. לכמה זמן מחזיקה המדיה? האם צריך להחליף כל חודש? חודשיים? חצי שנה? או שמא צריך לרענן כל שבוע? 3. איך יודעים שהחומר סיים את תפקידו? האם הוא מתמוסס מהקולונה ונעלם ואז צריך למלא מחדש או שצריך לעשות בדיקות כל הזמן וכשהערכים מתחילים לטפס שוב אז יודעים שצריך לחדש? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
![]() ציטוט:
1. כן. 2. חצי שנה ויותר. 3. החומר מתכלה מאליו. מידי פעם מוסיפים כמות נוספת של מדיה לראקטור. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
תאריך הצטרפות: 24/07/06
מיקום: הר אדר (ליד ירושלים)
הודעות: 12,300
הודו לך על 8 הודעות 8 פעמים
סוג אקווריום: ריף - 800 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
![]() ציטוט:
1 אני לא יודע על מדיות אחרות אבל אני מניח שכולם דומות. עם המדיה שאני עובד כן זה יורד ל 0 או לפחות לרמות לא מדידות בערכות פשוטות . 2 זה משתנה מאקוריום לאקוריום אבל מוסיפים מדיה כול חצי שנה +- ואף יותר 3 המדיה "נאכלת " על ידי הבקטריות והחומר מתמוסס ונעלם . רצוי להוסיף לפני שהוא נעלם ![]()
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
תאריך הצטרפות: 07/01/09
מיקום: חולון
הודעות: 2,391
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ריף ונאנו שרימפסיה
|
![]()
מאיה
מה עם השאלה שלי?
__________________
מערכת 500 ליטר, פורק בבל קינג SM200,משאבות גלים טונזה משאבת העלאה לגונה 7,500 ל', UV 55W TROPTRONIC תאורת גיזמן INFINITI, מערכת פיצוי אידוי TUNZE, מחשב IKS AQUASTAR |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
תאריך הצטרפות: 24/07/06
מיקום: הר אדר (ליד ירושלים)
הודעות: 12,300
הודו לך על 8 הודעות 8 פעמים
סוג אקווריום: ריף - 800 ליטר
וותק בתחום: 20 שנה
|
![]() ציטוט:
לגבי השימוש ב UV הגיוני שאפשר כי הוא מנטרל רק מה שמרחף במים ועובר דרכו. ולכן הוא כמו כול בקטריה אחרת שיש באקוריום ![]()
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
![]()
הרעיון של שימוש ב- VSV למינהם מקורו (עם פי מיטב הבנתי) בשיטת הגידול של קורלין זוכט. לפי המדריך של קורלין זוכט אסור להשתמש במערכת ב- UV או אוזונייזר מאחר והם מחסלים את אוכלוסיית הבקטריות (הטובות והרעות).
אני מעריך שעיצה זו נכונה גם עבור חומרי הביופלטס למינהם, למרות שהיצרנים לא מצהירים על זה. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
![]()
כל הודעה פרסומית בעץ זה תצונזר
בבקשה להשאר בפאן המקצועי |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
משתמש חסום
תאריך הצטרפות: 01/04/10
הודעות: 300
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]() ציטוט:
תספיק להם ? נאמר 0.5 או אפילו 1 ? אגב, אתה עובד עם הביופלסטיק ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
תאריך הצטרפות: 29/03/05
מיקום: קרית שמונה...
הודעות: 3,821
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
![]()
ראובן, ערכתי קצת את ההודעה. דן.
מתי,שוב אני חוזר על דבריי,תבחר באיזה חברה שתבחר שתי החברות יעשו את העבודה! רק תקח קולונה גדולה בעלת נפח גדול מ1.5 ליטר
__________________
מי שאוכל פחות נשאר רזה.... אני מבקש לא לערוך,לשנות ו\או לעשות שימוש בתמונות שלי ללא אישור שלי! נערך לאחרונה על ידי דן זדה, Monday 25/07/2011 בשעה 22:45. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
|
|
![]() |
||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
השוואה בין סוגי ביו-פלטס | bookey | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 7 | Wednesday 20/07/2011 11:30 |
ציקליד פלטס | אור_סיני | ציקלידים | 9 | Wednesday 26/11/2008 02:54 |