דגים ממשפחת POTAMOTRYGONIDAE-סטינגריי מים מתוקים

[ארנון]

אז למה לא תוציא את הקשתות?

[sergeyal]

חיפשתי קצת מידע ברשת על סטינגריים מים מתוקים שחיים באזורים אחרים מלבד ד.אמריקה.
מסתבר שאזורי מחייה כוללים מערב אפריקה, הודו,אינדונזיה,תאילנד,פאפוא ניו-גנוא,אוסטרליה וקיימת אפילו אוכלוסיה בצ.אמריקה בפלורידה.
הדגים אינם שייכים למשפחת POTAMOTRIGONIDAE אלה לגנוס Himantura.
חלק מהזנים הם של מים מליחים ,אך ישנם כאלו שחיים כול הזמן בנהרות בפנים היבשת.

ביניהם הסטינגראי הענק שמראים בערוץ NG
Himantura chaophraya

http://www.fishbase.org/Summary/Spec...ame=chaophraya

Himantura fluviatilis -שוכן במערכת נהר הגאנגוס

http://www.google.co.il/url?sa=t&sou...D6snTevxvWSvbA

- Himantura kittipongi זן יותר קטן מתאילנד.

http://www.google.co.il/url?sa=t&sou...r8viGqv9Lf3OoA

Himantura signiferעוד זן מהמזרח ,נראה שקיים בתחביב.

http://www.fishbase.org/Summary/Spec...ry.php?id=7982

Himantura krempfi דמוי שיש

http://www.fishbase.org/Summary/Spec...y.php?id=27028

Dasyatis fluviorum סטינגריי שפכי נהרות.

http://www.google.co.il/url?sa=t&sou...cVIFZOQBuR-U6w

Dasyatis sabina סטינגריי ימי ,שאוכלוסיה ממנו הסתגלה לחיות בנהר St. John's River בפלורידה במשך כול מחזור החיים כולל רבייה ,נבדל מה"גרסה" הימית בגודלו הקטן,נראה שגם קיים בתחביב.


http://www.raylady.com/Potamotrygon/species/sabina.html
http://joshday.com/blog/2007/01/dasyatis-sabina.html

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי arnon

אז למה לא תוציא את הקשתות?

כמו שכתבתי כרגע אין בעיה ,רק כשאני מאכיל אותה צריך לדאוג להם לאוכל בקצה השני של אקו,אם יהיו בעיות אני הוציא אותם.

[matan27]

צריך לאתר זן קטן יחסית שיכול לחיות טוב במי הארץ..

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי matan27

צריך לאתר זן קטן יחסית שיכול לחיות טוב במי הארץ..

העובדה שיצורים ימיים במקור הסתגלו/מסתגלים למים מליחים ומתוקים כנראה מצביע על כך שמנגנון אוסמורגולציה שלהם גמיש מאוד.

[sergeyal]

שאלה לאלון.
סיפרת לי שיצא לך לדבר עם ישראלי שאחראי על אק סטינגריים בגן חיות בחו"ל, האם יצא לך לשאול אותו על התנהגות ה"גלישה" על צידי המיכל, האם זה קיים גם באקוריומים שאי אפשר לומר עליהם שהם קטנים (אקוריומים ציבוריים וכדומה)?

פשוט ביומיים אחרונים היא ממש לא עוזבת את הזכוכית מתחת לחליל ,עוצרת רק בשביל לאכול

[filteron]

צודק הבוסמניות הם מאוד אגרסביות אני הייתי מוציא אותם
באקוו' הקודם אצלי התולעי אדמה לא היו מגיעות לקרקעית לסטינגריי כי הבוסמניות היו מפרקות הכל
וכמובן מטרידות מאוד ולגבי לרדוף אחריהם הוא יחכה להם בסיבוב ובלילה הוא יערוב להם
ותראה שבהמשך יעלמו כמה הוא יותר חכם מהם
מוטי.מ יש לי מוטורו אני רוצה עוד 1
קח תזמן אחי חבל על הכסף דגים כאלה תמיד יגיעו עוד לארץ במחיר של הדג עדיף לשדרג קודם את המיכל ליותר גדול
כמו שאתה רואה סרגיי עם 300 ל' שזה מינימום של המינימום להתעסק עם דגים אלו

[sergeyal]

קח תזמן אחי חבל על הכסף דגים כאלה תמיד יגיעו עוד לארץ במחיר של הדג עדיף לשדרג קודם את המיכל ליותר גדול
כמו שאתה רואה סרגיי עם 300 ל' שזה מינימום של המינימום להתעסק עם דגים אלו

מסכים ב200% ,אני מיום ליום אני משתכנע שדגים אלו גם אם מדובר בזנים הכי קטנים צריכים הרבה מרווח.
אפשר לגדל ולשמור אותם בריאים ב300 ליטרים ומעלה ,אבל מה שלא רואים בתמונות ברשת או כשהם בחנות זה עד כמה הדג סקרן ופעיל ,ממש שוחה כמו דג רגיל (לא כמו Lים שיושבים רוב הזמן באותו מקום ומדי פעם יוצאים לטייל) וזה מצריך הרבה יותר מקום.
בקיצור אני מתחיל לחשוב ברצינות על בניית אקו חדש כפול או משולש ממידות של הנוכחי.

[filteron]

הייתי שמח לראות תמונות מהאקוו' של מוטי נראה בתמונה הקטנה ליד השם שלא שהמצע מאוד גס
תמונות יעזרו מאוד לראות סגנון שונה של אקוו' לטוב ולרע

[sergeyal]

פורסם במקור על ידי filteron

הייתי שמח לראות תמונות מהאקוו' של מוטי נראה בתמונה הקטנה ליד השם שלא שהמצע מאוד גס
תמונות יעזרו מאוד לראות סגנון שונה של אקוו' לטוב ולרע

הבנתי מאשכול אחר שהוא עבר ל440 ליטר.
גם אני ישמח לראות תמונות ,המגוון של המוטורוים רב, מעניין להשוות לשלך.

[zooshop]

פורסם במקור על ידי sergeyal

שאלה לאלון.
סיפרת לי שיצא לך לדבר עם ישראלי שאחראי על אק סטינגריים בגן חיות בחו"ל, האם יצא לך לשאול אותו על התנהגות ה"גלישה" על צידי המיכל, האם זה קיים גם באקוריומים שאי אפשר לומר עליהם שהם קטנים (אקוריומים ציבוריים וכדומה)?

פשוט ביומיים אחרונים היא ממש לא עוזבת את הזכוכית מתחת לחליל ,עוצרת רק בשביל לאכול

ההתנהגות של הדג שלך נורמלית לחלוטין.
אתה מגדל היסטריקס או יפזי,הם דומים ושניהם הרבה יותר פעילים מהמוטורו.

אלון.

[sergeyal]

מצאתי אשכול עם תמונות של דג שמאוד דומה לשלי (לא התמונות הראשונות מפישבאיס) ,אבל נקרא Potamotrygon magdalenae
http://www.monsterfishkeepers.com/fo...ad.php?t=33705

[sergeyal]

תוספת לסטינגראים הלא ד.אמריקאים.
Dasyatis garouaensis
שמוצאו בנהרות אפריקה.
מוזר שאין תמונות נורמאליות שלו ,רק של פרט משומר.
http://www.fishbase.org/Summary/Spec...y.php?id=10803




אתר גרמני שמוקדש לנושא עם המון תמונות שלהם באקוריומים.
http://www.amazonasrochen.ch/page/gallery.htm


מהסוג הזה אהבתי במיוחד.

[ארנון]

איזה קישור מדהים, מפלצות חבל"ז, אהבתי את החתולים הענקיים, לא הבנתי איך הסטרביי עדיין לא נאכל, את גודל האקוו' והעדר מוגבלות מקום ועוד ועוד...
נ.ב. זה לא אתר גרמני אלא שוויצרי דובר גרמנית.

ממש עושה חשק לאקוו' ענק

[filteron]

אתר מדהים!!
זה חווה לגידול או פשוט תמונות של אנשים?
כי אם זה חווה אני בדרך לשם (אגב, מה הכתובת?וכמה חתיכות אתם רוצים?)

[ארנון]

נראה בן אדם פרטי.

[filteron]

מה גודל המיכל הזה?

[sergeyal]

יש לו כמה ,יש באורך 5 מטר ,יש 2.6 ,יש פינתי עם סאמפ אחורי, רוחב שלהם מטר.
הוא גם מרבה אותם.

[filteron]

סוף הדרך יש שם רעיונות מדהימים

[מיכאל שלף ז"ל = מייק =]

ווואווווו איזה אקווריום חלומי.
התלהתי מהLים יותר כמובן... מהגדלים המרשימים שלהם.

ה L27 העצום ..זה כזה מדהים היצור הזה.
חבל שלא מביאים אותו לארץ...לפחות לא שמעתי על אחד כזה שהגיע לארץ... וחיפשתי מספיק תאמינו לי .

[zooshop]

פורסם במקור על ידי = mike =

ווואווווו איזה אקווריום חלומי.
התלהתי מהLים יותר כמובן... מהגדלים המרשימים שלהם.

ה L27 העצום ..זה כזה מדהים היצור הזה.
חבל שלא מביאים אותו לארץ...לפחות לא שמעתי על אחד כזה שהגיע לארץ... וחיפשתי מספיק תאמינו לי .

לא חיפשת במקומות הנכונים.

אלון.

[sergeyal]

קצת מידע שמסביר התנהגות שלהם באקו
מתוך ויקיפדיה:

שלפוחית אוויר (נקראת גם שלפוחית שחייה או שלפוחית ציפה), קרום דמוי שק, בעל דפנות דקות וחזקות, שממלא את רוב חלל גופו של הדג מעל אבריו הפנימיים ומשמש לציפה.

טריגוניים (שם מדעי: Dasyatidae, באנגלית: Stingray; בעברית: סטינגריי; מכונים גם דגי החתול) הם משפחת יצורים ימיים סחוסיים .

הם חסרי שלפוחית אוויר ולכן בתוך המים הם חייבים להיות בתנועה או לרבוץ על הקרקעית (רוב דגי הסחוס הם דגים המצויים סמוך לקרקע).

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%...97%D7%95%D7%A1
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%...95%D7%99%D7%A8




עוד זן מים מתוקים אפריקאי
urogymnus ukpam
http://www.fishbase.org/summary/spec...ry.php?id=8968

[elic]

sergeyal אני מכיר מידענים מקצועיים שלא היו מגיעי לחומר הזה
תמשיך לפנק אותנו בנתונים

[filteron]

חומר טוב אח שלי
יש שם תמונות שהוא חטף מהם אחת יפה שניפחה לו את כל היד
כנראה שמי שמחזיק את הדגים האלו ונהנה מהם גם אמור לחטוף מהם פעם אחת לפחות זה מחיר שצריך לקחת
בחשבון

[sergeyal]

אני מעתיק לכן דף עזרה ראשונה במקרה של עקיצה באנגלית , אם יש צורך התרגם אותו.
תכשיר המוזכר תחת שם Betadine זה ה"יוד" לחיטוי .http://en.wikipedia.org/wiki/Povidone-iodine
Phisohexסוג של נוזל חיטוי רפואי http://www.rxlist.com/phisohex-drug.htm


http://www.potamotrygon.de/fremdes/s...%20article.htm

FIRST AID AND MEDICAL MANAGEMENT
OF STINGRAY TRAUMA -- ENVENOMATION




Although stingray injuries are more common than one would expect, deleterious sequelae are a rarity thanks to quick and careful disinfection of the wound, preferably under medical or veterinary supervision. Professional assistance is necessary to make sure there are no traces of venom left at the site by assuring that any remaining parts of the integumentary sheath or broken spine pieces are removed, surgically if necessary. These can be visualized by x-ray.

First-Aid measures include the following essential steps:
1. Control any visible hemorrhage; if a blood vessel is pierced, apply hard direct pressure, regardless of how painful that might be, over the source of the bleeding.
2. Do not apply a tourniquet or pressure bandage on the entire limb; widespread swelling and systemic effects are unlikely in limb bites.
3. Immediately place the bitten spot into water as hot as one can stand; caregivers might test it before placing the victim's sting in it. This should quickly help to lessen pain, and the area should remain immersed until pain subsides.
4. Disinfect the area immediately on removal from hot water. The sting area can be treated with Betadine [tm] solution and scrubbed with a soft bristle brush with clean cool water and a mild disinfectant soap, such as Phisohex [tm] or similar preparation.
5. Seek medical help even if the bite is considered trivial. The site should, at the very least, be x-rayed for the presence of broken spines and spine barbs.

Medical care measures include the following essential steps:
1. Treating physicians can use an infiltrating injection of 1% lidocaine to control pain if indicated. The lidocaine infiltration can be made directly into the sting or wound. Curiously, this technique has proved to be helpful in minimizing tissue necrosis, although the mechanism is not clear.
2. If unbearable pain persists, the victim may require a regional nerve block, which should be performed by an anesthesiologist under controlled conditions.
3. The wound area should be radiographed for the presence of spine and barb fragments.
4. If the radiology results are positive or suggestive, the wound should be explored under anesthesia. The use of an operating microscope is helpful in confirming the presence of the sheath and smaller fragments, as well as aiding in their removal.
5. The area should be left open to granulate and sutures should not be used, or used loosely if surgery requires
6. The patient should be observed in the hospital overnight for symptoms and signs of allergy, and these treated accordingly.
7. Tetanus prophylaxis should always be given, unless recently boostered.
8. Patients should be discharged on a broad-spectrum antibiotic such as is recommended for cutaneous lesions
9. If the patient is hospitalized, antibiotics can be loaded by injection or via an IV administration until discharge. The most troublesome expected sequelae of this type of sting are tissue necrosis and secondary bacterial infection.
10. All penetrating wounds of the trunk (as mentioned previously) must be thoroughly worked up. The patient should be admitted to the hospital and given IV antibiotics immediately. Insidious necrosis and bacterial infection of internal organs in the vicinity of such stings is a possibility, and can be a fatal result of such wounds, sometimes days or even weeks after the initial incident. Symptomatology may be absent until infection and tissue destruction become overwhelming. At this point, little or no result from medical intervention can be expected.
11. Penetrating stings to the chest in the region of the heart should be evaluated by echocardiography. The presence of even a small pericardial effusion may indicate pericardial and possibly myocardial penetration. Such cases should also be followed on the basis of serial laboratory studies of cardiac enzymes such as creatine kinase. CK levels have risen to high levels within 8 hours of penetration, but even this evidence may present itself critically late for meaningful intervention. A decision may need to be reached to open the chest and disinfect and clean the area of penetration prior to the possibility of cardiac muscle destruction.

Author's note: Much of the information in the above discussion was gleaned from: Williamson, et al (eds). 1996. Venomous and Poisonous Marine Animals. University of New South Wales Press, Sydney. Any reader interested in aquatic organism envenomations and poisonings will find this comprehensive book extremely valuable.

[filteron]

סרגיי בדף הקודם יש כל מיני תרופות בגלל שאתה סוג של מנוע חיפוש אז אם אתה מוצא חומר על מחלות ותרופות ודרכי טיפול ללמוד על הנושא מעבר למה שאנחנו יודעים זה יהיה גדול

[מוטי.מ]

אתמול ראיתי סדרה על טריגונים בנשיונל גאוגרפיק.
הטריגון זה הדג הכי גדול למים מתוקים יש את טריגון הנהרות שמגיע לגודל 4 מטר רוחב ו8 מטר אורך זה משהו מטורף
אחד הדגים היותר יפים שיש.

[ניסו.פ]

פשוט עושה חשק

[zooshop]

פורסם במקור על ידי nissop

פשוט עושה חשק

אל תעמוד מנגד החשק שלך,מה גם שאתה מרבה שרימפסים שהם אחלה אוכל לסטינגים.

אלון.

[פיליפ]

עשיתם לי חשק עם הדגים/כרישים האלו....
האקווריום שלי ממש מתאים 100X70.
לאיזה גודל הם מגיעים כולל הזנב?