התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. - אקווה

Davidavid6 · Monday 30/01/2017, 12:56

שלום!
שמי דוד, ולצורך פרוייקט שאני עובד עליו אני זקוק (בכמות גדולה יחסית) למים בשני ערכי מוליכות: (כ-) 300 מיקרוסימנס / ס"מ ו(כ-) 1000 מקירוסימנס / ס"מ.
ערך ה-1000 הוא הערך שלהבנתי מצוי במי ברז, כך שאין בעיה גדולה. הסיפור העיקרי הוא איך להפוך (באמצעים סבירים) מי ברז כאלה למים בעלי ערך מוליכות של 300 מיקרוסימנס.
בנוסף, אם יש טיפים לכיצד לשמור על ערכי המים הללו לזמן סביר, אשמח מאוד לשמוע זאת.

אגב, אם כבר ערכים - על איזו שיטת מדידה אתם ממליצים (דיוק סביר במחיר זול לקיט הבדיקה / מד המוליכות).

תודה לכם!

מעיין · Monday 30/01/2017, 13:27

אוסמוזה הפוכה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Davidavid6 · Monday 30/01/2017, 17:22

מה שאומר שצריך יהיה למדוד את התוצר (מכשירים ביתיים לידיעתי בעלי קצב תפוקה בסדר גודל של כ-5-6 ליטרים לשעה), ולמהול אותו ביחסים הדרושים עם מי ברז במוליכות גבוהה יותר. הבעיה שההספק הזה מאוד נמוך, צרי יהיה לשבת ליד המכשיר (?) ואני צריך כמויות הרבה, הרבה יותר גדולות...

מעיין · Monday 30/01/2017, 17:31

לא הבנתי..

בשביל לקבל ערך מוליכות ספציפי, תצטרך מי אוסמוזה הפוכה ואליהם להוסיף מינרלים בהתאמה.

מד מוליכות דיגיטלי יעשה את העבודה.
בעבודה רציפה אפשר לבדוק לגבי בקר. לא מבין מה המטרה ולמה להשקיע ככ.

אם תפרט יותר יהיה קל לעזור ולא לנחש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Aquario · Tuesday 31/01/2017, 01:30

איזו כמות בדיוק אתה צריך ולאיזו מטרה? לגידול דגים או לצורך אלקטרוני/אקוסטי?...

Davidavid6 · Tuesday 31/01/2017, 15:31

תודה על התשובות.
המטרה הינה שימוש במים בערך הולכה של 300 מיקרוסימנס במיכלים בהם משוכנים דו חיים, בפרוייקט מחקר לצורך למידה על רבייתם ואישוש האוכלוסיות בטבע. המחקר מתנהל במסגרת אונ' ת"א טבשיתוף עם רשות הטבע והגנים (במאמר מוסגר - כל דו-החיים בארץ מוגנים, והחזקה שלהם אסורה עפ"י חוק ללא היתר מיוחד. הפרוייקט מתנהל תחת היתר ייעודי).

מבחינת המים - מדובר על כמות גדולה של דולבים (מיכלי פלסטיק גדולים), שחלקם (כעשרה) מלאים במים בנפח של כ-100x100x25 ס"מ. כלומר - צריך לא מעט מים, ותקופתית סביר להניח שצריך גם יהיה להחליף אותם.

Aquario · Tuesday 31/01/2017, 16:55

אם כך במקרה כזה אין מנוס מלהשתמש במערכת אוסמוזה הפוכה של לפחות שלושה שלבים (סנן עומק, סנן פחם
וממברנה). האוסמוזה תוציא לך מוליכות של סביב 30-60 מיקרוסימנס אותם תצטרך למהול עם מים מסוננים מהניקוז
שלא עברו ממברנה (והמוליכות שלהם גבוהה הרבה יותר) בשביל לקבל את הערך הרצוי - 300 מיקרוסימנס, כמובן
ע"י שימוש במד אלקטרוני מתאים...

Davidavid6 · Thursday 02/02/2017, 15:23

השאלה כמה זה ישים, אם למערכת כזו תהיה הספק של כ-6 ליטרים לשעה ואני צריך כ-2500 ליטרים. זה יהיה בלתי ישים בעליל להגיע לשם כל שעה אני-לא-יודע-כמה פעמים...

שי · Thursday 02/02/2017, 16:02

יש מערכות בעלות ספיקות גבוהות בהרבה (העלות בהתאם)
אפשר להפעיל מספר מערכות ביתיות במקביל.
יש המון חברות בארץ שמספקות מערכות ריכוך מוסדיות(GES וטרייטל אלה הראשונות שעולות לי לראש).
סביר להניח שיש מערכת אספקת מים רכים באוניברסיטה (עמודות זיליון לריכוך מים בשביל המעבדות הכימיות והביולוגיות) שם תוכל בקלות לקבל ספיקות גבוהות בהרבה (מאות ליטרים בשעה) של מים רכים ולהוסיף מינרלים בהתאם לצורך

שי.

Aquario · Friday 03/02/2017, 13:54

מסכים עם שי לגבי כל הסעיפים מלבד 4, קולונות זליון מבצעות החלפת יונים בד"כ עם אלומיניום דבר שרעיל לדגים
וגם לצמחים מסוימים. רצוי מאוד לבדוק אם לא רעיל דם לדו-חיים, או לחילופין אם קיים מתקן נוסף למים מזוקקים
באידוי לאחר הקולונה (מים שמזוקקים פעמיים).

בכל מקרה ניתן פשוט להשתמש בדולב בנפח של קוב או חבית אגירה גדולה כלשהי עם מצוף שישמשו מאגר של מי
אוסמוזה נקיים לשימוש שוטף...

שי · Friday 03/02/2017, 14:52

השרימפסייה שלי בעבודה חייה על 98% מי זיליון, מידי פעם מוסיף מעט מי ברז כדי לא להרעיב את המערכת למינרלים. so far, הדנטיקולות והחלזונות מתרבים כמו זבובים על נבלה...

אם חסרי חוליות לא מושפעים אז אני בספק אם דו חיים יסבלו.

בכל אופן, אם זה אפשרי אז בכלל הייתי ממליץ לבצע את הפרוייקט in situ ולהשתמש במי אתר ההשבה לטבע כמעין מערכת פתוחה.

שי.

Aquario · Saturday 04/02/2017, 14:45

לא הייתי ממהר להסיק מסקנות כאלה מחסרי חוליות לבעלי חוליות, בטח כשמדובר בשרימפסים וחלזונות כאלו
עמידים שהם לא בדיוק דוגמא לכלום. אני יודע על אקווריומים עם דגים ואלמוגים שהתפגרו בגלל שימוש בשגגה
במים מקולונות. בכל אופן אם מבצעים נסיונות כאלו ואחרים לא הייתי עושה זאת על בעלי חיים יקרי ערך שאתה
לא יכול להרשות לעצמך לאבד...

Davidavid6 · Sunday 05/02/2017, 10:13

תודה לכם על התגובות והדיון!
בנוגע לנושא האלומיניום והמתכות - אלו אכן חומרים שעשויים להיות בעיתיים מאוד עבור דו-חיים. מדובר בבעלי חיים שיכולים להיות רגישים יותר או פחות - כאשר חלקם רגישים מאוד. מנסיון עם חסרי חוליות (יבשתיים), לא הייתי משליך על חולייתנים במקרים כאלה.

לגבי המים, לצערי לא ניתן להשתמש באופן קבוע במים מאתר ההשבה (ריחוק גאוגרפי) ולכן אני מחפש חלופות כאלה.

Monday 30/01/2017, 12:56	#1
Davidavid6 תאריך הצטרפות: 16/09/10 הודעות: 5 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. שלום! שמי דוד, ולצורך פרוייקט שאני עובד עליו אני זקוק (בכמות גדולה יחסית) למים בשני ערכי מוליכות: (כ-) 300 מיקרוסימנס / ס"מ ו(כ-) 1000 מקירוסימנס / ס"מ. ערך ה-1000 הוא הערך שלהבנתי מצוי במי ברז, כך שאין בעיה גדולה. הסיפור העיקרי הוא איך להפוך (באמצעים סבירים) מי ברז כאלה למים בעלי ערך מוליכות של 300 מיקרוסימנס. בנוסף, אם יש טיפים לכיצד לשמור על ערכי המים הללו לזמן סביר, אשמח מאוד לשמוע זאת. אגב, אם כבר ערכים - על איזו שיטת מדידה אתם ממליצים (דיוק סביר במחיר זול לקיט הבדיקה / מד המוליכות). תודה לכם! נערך לאחרונה על ידי Davidavid6, Monday 30/01/2017 בשעה 13:00.

Monday 30/01/2017, 13:27	#2
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. אוסמוזה הפוכה. Sent from my iPhone using Tapatalk __________________

Monday 30/01/2017, 17:22	#3
Davidavid6 תאריך הצטרפות: 16/09/10 הודעות: 5 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. מה שאומר שצריך יהיה למדוד את התוצר (מכשירים ביתיים לידיעתי בעלי קצב תפוקה בסדר גודל של כ-5-6 ליטרים לשעה), ולמהול אותו ביחסים הדרושים עם מי ברז במוליכות גבוהה יותר. הבעיה שההספק הזה מאוד נמוך, צרי יהיה לשבת ליד המכשיר (?) ואני צריך כמויות הרבה, הרבה יותר גדולות...

Monday 30/01/2017, 17:31	#4
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. לא הבנתי.. בשביל לקבל ערך מוליכות ספציפי, תצטרך מי אוסמוזה הפוכה ואליהם להוסיף מינרלים בהתאמה. מד מוליכות דיגיטלי יעשה את העבודה. בעבודה רציפה אפשר לבדוק לגבי בקר. לא מבין מה המטרה ולמה להשקיע ככ. אם תפרט יותר יהיה קל לעזור ולא לנחש. Sent from my iPhone using Tapatalk __________________

Tuesday 31/01/2017, 01:30	#5
Aquario תאריך הצטרפות: 30/09/01 מיקום: חולון הודעות: 5,318 הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. איזו כמות בדיוק אתה צריך ולאיזו מטרה? לגידול דגים או לצורך אלקטרוני/אקוסטי?...

Tuesday 31/01/2017, 15:31	#6
Davidavid6 תאריך הצטרפות: 16/09/10 הודעות: 5 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. תודה על התשובות. המטרה הינה שימוש במים בערך הולכה של 300 מיקרוסימנס במיכלים בהם משוכנים דו חיים, בפרוייקט מחקר לצורך למידה על רבייתם ואישוש האוכלוסיות בטבע. המחקר מתנהל במסגרת אונ' ת"א טבשיתוף עם רשות הטבע והגנים (במאמר מוסגר - כל דו-החיים בארץ מוגנים, והחזקה שלהם אסורה עפ"י חוק ללא היתר מיוחד. הפרוייקט מתנהל תחת היתר ייעודי). מבחינת המים - מדובר על כמות גדולה של דולבים (מיכלי פלסטיק גדולים), שחלקם (כעשרה) מלאים במים בנפח של כ-100x100x25 ס"מ. כלומר - צריך לא מעט מים, ותקופתית סביר להניח שצריך גם יהיה להחליף אותם.

Tuesday 31/01/2017, 16:55	#7
Aquario תאריך הצטרפות: 30/09/01 מיקום: חולון הודעות: 5,318 הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. אם כך במקרה כזה אין מנוס מלהשתמש במערכת אוסמוזה הפוכה של לפחות שלושה שלבים (סנן עומק, סנן פחם וממברנה). האוסמוזה תוציא לך מוליכות של סביב 30-60 מיקרוסימנס אותם תצטרך למהול עם מים מסוננים מהניקוז שלא עברו ממברנה (והמוליכות שלהם גבוהה הרבה יותר) בשביל לקבל את הערך הרצוי - 300 מיקרוסימנס, כמובן ע"י שימוש במד אלקטרוני מתאים...

Thursday 02/02/2017, 15:23	#8
Davidavid6 תאריך הצטרפות: 16/09/10 הודעות: 5 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. השאלה כמה זה ישים, אם למערכת כזו תהיה הספק של כ-6 ליטרים לשעה ואני צריך כ-2500 ליטרים. זה יהיה בלתי ישים בעליל להגיע לשם כל שעה אני-לא-יודע-כמה פעמים...

Thursday 02/02/2017, 16:02	#9
שי תאריך הצטרפות: 24/03/04 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 2,992 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים וותק בתחום: מ 2002	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. יש מערכות בעלות ספיקות גבוהות בהרבה (העלות בהתאם) אפשר להפעיל מספר מערכות ביתיות במקביל. יש המון חברות בארץ שמספקות מערכות ריכוך מוסדיות(GES וטרייטל אלה הראשונות שעולות לי לראש). סביר להניח שיש מערכת אספקת מים רכים באוניברסיטה (עמודות זיליון לריכוך מים בשביל המעבדות הכימיות והביולוגיות) שם תוכל בקלות לקבל ספיקות גבוהות בהרבה (מאות ליטרים בשעה) של מים רכים ולהוסיף מינרלים בהתאם לצורך שי. __________________ הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס

Friday 03/02/2017, 13:54	#10
Aquario תאריך הצטרפות: 30/09/01 מיקום: חולון הודעות: 5,318 הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. מסכים עם שי לגבי כל הסעיפים מלבד 4, קולונות זליון מבצעות החלפת יונים בד"כ עם אלומיניום דבר שרעיל לדגים וגם לצמחים מסוימים. רצוי מאוד לבדוק אם לא רעיל דם לדו-חיים, או לחילופין אם קיים מתקן נוסף למים מזוקקים באידוי לאחר הקולונה (מים שמזוקקים פעמיים). בכל מקרה ניתן פשוט להשתמש בדולב בנפח של קוב או חבית אגירה גדולה כלשהי עם מצוף שישמשו מאגר של מי אוסמוזה נקיים לשימוש שוטף...

Friday 03/02/2017, 14:52	#11
שי תאריך הצטרפות: 24/03/04 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 2,992 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים וותק בתחום: מ 2002	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. השרימפסייה שלי בעבודה חייה על 98% מי זיליון, מידי פעם מוסיף מעט מי ברז כדי לא להרעיב את המערכת למינרלים. so far, הדנטיקולות והחלזונות מתרבים כמו זבובים על נבלה... אם חסרי חוליות לא מושפעים אז אני בספק אם דו חיים יסבלו. בכל אופן, אם זה אפשרי אז בכלל הייתי ממליץ לבצע את הפרוייקט in situ ולהשתמש במי אתר ההשבה לטבע כמעין מערכת פתוחה. שי. __________________ הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס

Saturday 04/02/2017, 14:45	#12
Aquario תאריך הצטרפות: 30/09/01 מיקום: חולון הודעות: 5,318 הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. לא הייתי ממהר להסיק מסקנות כאלה מחסרי חוליות לבעלי חוליות, בטח כשמדובר בשרימפסים וחלזונות כאלו עמידים שהם לא בדיוק דוגמא לכלום. אני יודע על אקווריומים עם דגים ואלמוגים שהתפגרו בגלל שימוש בשגגה במים מקולונות. בכל אופן אם מבצעים נסיונות כאלו ואחרים לא הייתי עושה זאת על בעלי חיים יקרי ערך שאתה לא יכול להרשות לעצמך לאבד...

Sunday 05/02/2017, 10:13	#13
Davidavid6 תאריך הצטרפות: 16/09/10 הודעות: 5 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: התייעצות: ייצור מים בעלי ערכי מוליכות רצויים ושמירה עליהם. תודה לכם על התגובות והדיון! בנוגע לנושא האלומיניום והמתכות - אלו אכן חומרים שעשויים להיות בעיתיים מאוד עבור דו-חיים. מדובר בבעלי חיים שיכולים להיות רגישים יותר או פחות - כאשר חלקם רגישים מאוד. מנסיון עם חסרי חוליות (יבשתיים), לא הייתי משליך על חולייתנים במקרים כאלה. לגבי המים, לצערי לא ניתן להשתמש באופן קבוע במים מאתר ההשבה (ריחוק גאוגרפי) ולכן אני מחפש חלופות כאלה.

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
תוספים ושמירה על איזון	finish	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	13	Saturday 22/06/2013 18:47
אורחים לא רצויים בשרימפסייה!	איציק	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	8	Thursday 24/03/2011 02:17
חלזונות לא רצויים	gadi0110	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	8	Wednesday 24/11/2010 15:54
בעית חלזונות לא רצויים קשה!!!	lesly	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	12	Wednesday 20/05/2009 21:57
החלפות מים עם צינור ושמירה על טמפ נכונה ...	shov	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	6	Monday 07/01/2008 08:45