|
Tuesday 04/07/2017, 22:43 | #1 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
שאלה על pH
היי,
אני לא בטוח שמישהו יידע לתת לי תשובה על זה, אבל זה משהו מאוד מעניין אותי באופן אישי ואני דיי מתפלא שלא שאלו ת השאלה הזאת לפניי.. קראתי כאן כמעט את כל המדריכים להקמת אקווריום, כימיה של המים, כימיה מתקדמת יותר, יכול להיות שפספסתי וזה כן היה כתוב באחד המאמרים אבל אני לא זוכר תשובה לזה.. למה בעצם יורד הpH במים של האקווריום ומתאזן לרמה מסויימת? מה משפיע על הpH בוא נגיד באקווריום שלא עשית משהו מיוחד כדי להוריד אותו? אם במי הברז (לפי מה שמפורסם לאיזור המגורים שלי) רמת הpH היא 8, למה בעצם בדיקת pH אחרי כמה ימים במי האקווריום מראה 7.4? מה בעצם גורם לירידה מ8 ל7.4? מה הגורם המשפיע? (אגב, גם אם אין באמת 8 לפי מה שמפורסם, ביצעתי בדיקת pH במי הברז ומי האקווריום מיד לאחר החלפה של 40% מים התוצאות היו זהות ערך הכי גבוה אפשרי 7.6 ואני משער שהיה אף יותר, ובדיקה לאחר כמה ימים מראה צבע בהיר יותר, אני משער ש7.4 אולי אף פחות, כלומר בוודאות יש ירידה גם אם קלה) אני מניח שצריך לדעת ממש טוב כימיה כדי לדעת לענות על שאלה כזאת.. מקווה שיש כאן מישהו כזה |
Wednesday 05/07/2017, 04:42 | #2 |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
ככל שהמים יותר חומציים (יש בהם יותר מולקולות של חומצה ופחות של בסיס) הpH יורד. באופן פשוט זה מושפע מהפרשות הדגים (את מחזור החנקן אתה כבר מכיר ) ואם יש צמחים אז גם מצריכת הנוטריינטים שלהם.
|
Wednesday 05/07/2017, 08:35 | #3 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
תנודות קלות של pH ניתן לייחס לשינויי טמפרטורה - עליית טמפ' מעלה pH.
חימצון משמעותי יכול גם הוא להעלות pH. יש עוד מיני סיבות שיכולות להשפיע ולגרום לשינוי ערכים, אך אלו יהיו יחסית קטנים במיכלים הביתיים שלנו. כמובן שניתן ליצור שינויים חריגים, למשל בשילוב של מי אוסמוזה והזרמת פד"ח, או לאחר ניטרול ערך כלור גבוה. הכל מדעי, אך כמעט לא רלוונטי למיכל שלך. אני מניח שעליית טמפ' בין מי הברז לאקווריום, יחד עם חימצון משמעותי, יכולים להעלות את ערך ההגבה ביחידת מדידה אחת (לפי הצבעים במדיד). כמו כן צריך לזכור שבדיקות ה-pH לא מאוד מדוייקות ומושפעות מסוגי מומסים שונים שיש במים. ולעניינך - אין ספק שמדובר בנושא מעניין, אך אין לך מה לעשות איתו באקווריום שלך... חוץ מלהיות מודע אליו אלי |
Wednesday 05/07/2017, 19:21 | #4 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
היי אלי,
שמע זה לא עד כדי כך לא מעניין.. בכל זאת יש לי כתריסר צמחים באקווריום, והרבה דגים שאוהבים pH נמוך.. מה גם שכמו שלמדנו האמוניה פחות רעילה ככל הערך נמוך.. ועוד כמה יתרונות שאני חושב שיש אך לא זוכר.. אז זה לא לגמרי מדויק שאם אני לא מתעסק ברבייה אני לא רוצה pH נמוך.. ממה שהספקתי לראות פה הרוב מעדיפים ערכים נמוכים כברירת מחדל... עכשיו אמרת שחימצון של המים וטמפ' גבוהה מעלים את הערך, אבל אצלי הטמפ גבוהה (28) ויש חימצון המוני של המים.. הייתי מצפה שהערך יעלה אבל הוא דווקא יורד.. שלולי אז ממה שאתה אומר בעצם ריבוי דגים וריבוי צמחים יורידו בעקיפין את הpH? אני שואל כי אם יש דברים שמשפיעים ומורידים את הערך (לא מדבר עכשיו על להזריק חומצות או להשתמש בתכשירים כן..) אז אני אשתדל לעשות יותר מהם ואם יש דברים שמעלים את הערך אני אשתדל להימנע מהם.. כי העדיפות היא תמיד לpH נמוך לפי מה שהצלחתי להבין מקריאת כל המאמרים |
Wednesday 05/07/2017, 19:39 | #5 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
העדיפות הראשונה היא ל-pH יציב...
יש דגים שיעדיפו ערך גבוה (מרבית האפריקאים למשל) ויש שיעדיפו ערך נמוך (דגי אמזונס למשל). אבל שיהיה יציב. שינוי של דרגת מדידה אחת לא משמעותית (7.4<->7.6). שינוי של 1 הוא המון מכיוון שמדובר בערך לוגריתמי... ערך של 8 הוא בסיסי פי 10 מערך של 7. ועכשיו אני מזמין אותך לעשות ניסוי... ביום מס' 1 לניסוי תמלא כוס מים עם מי ברז ותמדוד pH. תרשום את הערך ותשמור את הדגימה בצד. ביום מס' 4 לניסוי מלא כוס מים נוספת ובצע מדידה ב-2 כוסות הניסוי. אשמח לדעת מה התוצאות... תודה, אלי |
Wednesday 05/07/2017, 20:43 | #6 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אתה יודע מה, שווה ומסקרן גם אותי. אעשה זאת.
רק התייעצות קטנה, בערכה שיש לי, יש מדידת pH רגילה שהיא בטווח 6 עד 7.6 וערכת high range pH שהיא בטווחים 7.4 עד 8.8 במחשבון ערכי מי הברז שכאן באקווה, בתל אביב רשום שיש pH 8 במי הברז איזה מהבדיקות אתה ממליץ לבצע על המים? (או שמא את שתיהם וזהו?) |
Wednesday 05/07/2017, 20:55 | #7 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
מכיוון שאתה מדווח על ערכים בתפר, תאלץ לבצע עם 2 הבדיקות...
אלי |
Wednesday 05/07/2017, 21:10 | #8 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אכן כך חשבתי, עד שענית כבר ביצעתי עם 2 הבדיקות
תחילת הניסוי יום ד' ה-5.7.17, 21:00 בדיקה על כוס מי ברז המסומנת 'כוס 1' להלן התוצאות: כפי שניתן לראות, בבדיקת pH רגילה, נראה הצבע הכהה ביותר, המתאים לערך 7.6 (במקרה שהערך האמיתי במים הוא יותר, עדיין יוצג הצבע הזה) בדיקת high range pH, נראה הצבע המתאים ל8, או ניתן לשייכו גם ל7.8, לי נראה כמו 8 מובהק. נבדוק שוב בעוד ארבעה ימים. נערך לאחרונה על ידי giladtzemach, Wednesday 05/07/2017 בשעה 21:29. סיבה: מחקתי את השאלה לאלי |
Wednesday 05/07/2017, 21:12 | #9 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
|
Thursday 06/07/2017, 03:44 | #10 |
תאריך הצטרפות: 21/06/17
הודעות: 26
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
התשובה למה שאתה שואל היא כמה שעורים בכימיה ועוד ניסויים כדי לעונת לך על זה.
לא רוצה לדבר סינית אז אני אצמצם ואגיד שהחומרים שבמים משתנים לפי טמפרטורה, ועוד תנאים אחרים שיש באקווריום ואין בצנרת. שינית תנאים- שינית סבירות לתהליכים כימים מסויימים וזה משפיע על הבאפר במים בעיקר. זה על קצה המזלג. |
Thursday 06/07/2017, 03:47 | #11 |
תאריך הצטרפות: 21/06/17
הודעות: 26
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אגב בדיקת ph היא דיי מיותרת אלא אם משתמשים בתוספים מיוחדים/אוסמוזה/פד?ח/חצץ לא אינרטי/kh נמוך וכו
מספיק לעשות אותה פעם אחת וזהו...לפחות זה ככה במים של אזור תל אביב. |
Thursday 06/07/2017, 07:26 | #12 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אז קורי-
1. מהתהליכים שאתה מדבר עליהם, מה הם התהליכים שמשפיעים על הורדת הpH? 2. למה מיותרת? כפי שרשמתי בשרשור, הרי שהpH משתנה באקווריום והוא לא זהה לזה שבמי הברז.. אשמח לדעת מה ערכי הpH אצלי גם כי הצמחים ורוב מוחלט של הדגים אוהבים 7.5 ומטה, וגם כי יש לזה השפעה על האמוניה, וגם כי צריך לדעת pH כדי לחשב את כמות הפד"ח |
Thursday 06/07/2017, 12:19 | #13 |
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
תסלחו לי שאני מקלקל את החגיגה אבל להסיק מסקנות רציניות על סמך ערכות בדיקה עם ראגנטים
ל-pH זה לא ממש רציני. מנסיון והשוואות הערכות הללו נותנות ערכים גסים ומזייפות בטווחים לא פעם כך שמתקבלות סטיות לא קטנות. במקרה של pH על מנת לקבל ערכים מהימנים ומדויקים אין מנוס מלהשתמש במד דיגיטלי איכותי אחרת זה יוצר סתם בלבולים. בכל מקרה אני לא חושב שבמקרה הזה זה נדרש בכלל. גלעד איזה דגים וצמחים יש לך? להגיד שהם אוהבים ערכים של 7.5 ומטה זה נחמד, אבל רוב הסיכויים שהדגים שיש לך מרביית שבי לא טעמו בחיים שלהם מים חומציים ואין להם שום צורך בכך. האם יש לך אקווריום הייטק עם הזרקת CO2? אם לא לשם מה אתה צריך לחשב את כמות הפד"ח? יש מקרים בודדים מאוד בתחביב שבהם נדרש באמת לשנות את ה-pH, דבר שדורש הרבה ידע ונסיון ובקלות יכול לגרום להרבה יותר נזק מאשר לאיזו שהיא תועלת. ולכן ברוב המקרים ההמלצה הגורפת היא לא להתעסק עם ה-pH כלל מלבד לשמור עליו יציב ורובם הגדול של הדגים יסתדרו מצויין עם הערך שקיים במי הברז... |
Thursday 06/07/2017, 14:26 | #14 |
תאריך הצטרפות: 05/04/17
הודעות: 709
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
נשמע לי הגיוני
ואני לא מבין ב- ph ולא מתעסק איתו וגלעד אתה הרבה יותר מנתח(נכנס לעומק) את הדברים ממני , בהתחלה חשבתי שאני יותר גרוע נערך לאחרונה על ידי רד מלון, Thursday 06/07/2017 בשעה 14:35. |
Thursday 06/07/2017, 18:02 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
ציטוט:
מדידה חוזרת מייצרת תיקון של הסטיות ויכולה להוות מדד... עם כל שאר דברייך אני יותר ממסכים ואוסיף את מה שכבר כתבתי למעלה - אלי |
|
Thursday 06/07/2017, 20:09 | #16 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אני הולך לפי מה שאני לומד ורואה כאן באקווה דקס..
רוב הדגים בטווח הpH הגבוה שלהם כתוב 7.5 או ערך יותר נמוך אפילו.. למשל: דיסקוס, פלקו, רמירז, עין אדומה, קורידורסורים, טטרות, בוטיות מבחינת צמחייה אז לא זה לא אקווריום צמחייה הייטק ואין פד"ח אבל יש כ8 סוגי צמחים שונים, רובם לואוטק, הייתי אומר כ30% שתילה אולי קצת יותר כי יש הרבה צפים גם.. אז דווקא בהחלט הולך בכיוון אם אני אמדוד פד"ח ואראה ערכים של 1-2 אבין שאין מנוס מלהתקין מערכת כזאת.. אם אני בפד"ח נמוך אך נורמלי אפשר להסתדר.. ואם הערכה לא מדוייקת היא לא תדייק בכל הבדיקות ובכל מקרה אנחנו נראה ירידה אם קיימת כזו רד מלון נכון אני נכנס עמוק לדברים, אבל לפי דעתי לפחות זה דברים שהם חשובים.. ממה שאני רואה לא רק לי תחפש "הורדת pH במים" בגוגל תראה כמה נושאים יש על זה אפילו רק כאן באקווה... |
Thursday 06/07/2017, 20:19 | #17 |
תאריך הצטרפות: 05/04/17
הודעות: 709
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אצלי המיכל עבר סייקל ומאז אני לא מוטרד, מטפל בו כל שבוע כמו שצריך וזהו , לא חושב שצריך לעשות בדיקות כל הזמן, אלא באמת כשצריך בקרנטינה לדוגמא וכשאתה מכניס אוכלוסיה נוספת...
|
Friday 07/07/2017, 00:58 | #18 |
אחראי תחום מלוחים
תאריך הצטרפות: 22/06/07
הודעות: 7,094
הודו לך על 186 הודעות 212 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
אתחיל ואומר שלדעתי כדי להמנע עד כמה שניתן במשחק בph העלאה והורדה שלו בצורה מהירה עלולה לגרום נזק רב
כמו שכבר נאמר מעטים המקרים שצריך להתעסק עם הph ערכות בדיקה כימיות נותנות אינדיקציה חשוב לדעת זאת מאוד משנה מתי הבדיקה מתבצעת רצוי לבדוק באותה שעה בדיוק כל בדיקה Ph מושפע גם מתאורה (בצמחייה ובריף), בדיקה לאחר שהנורות דלקו פרק זמן מסויים תהיה שונה מבדיקה שבוצעה כשאק עדיין חשוך...
__________________
DARKSIDE אק' 450 ליטר מלאווי פילטר פלובל FX-5 >((((;> אק' 90+200 (סאמפ) ליטר ריף APF-600 >((((;> אק' 86 ליטר >((((;> אק' 30 ליטר שרימסיה פילטרפריים 20. |
Friday 07/07/2017, 01:39 | #19 | |
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
ציטוט:
|
|
Friday 07/07/2017, 01:41 | #20 | |
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
ציטוט:
כי אתה לא יודע בכמה אתה צריך... |
|
Friday 07/07/2017, 05:08 | #21 | |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
ציטוט:
1. לא חושב שיש דג שיש לו בעיה עם ערך הpH עצמו. הדוגמא הבולטת - האלטום רגיש בערכים גבוהים יותר (בסיסיים) לא בגלל הערכים עצמם אלא כיוון שהמערכת החיסונית שלו מותאמת לערכים חומציים בהם אין או כמעט ואין חיידקים כך שהוא מקבל מחלות במהירות. 2. אקווריום עם שתילה של 30% זה לא אקווריום צמחיה אלא אקווריום עם צמחים. |
|
Friday 07/07/2017, 13:36 | #22 | |
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
ציטוט:
חומצי (ובמקומות עם תנאי קיצון ששום חולייתן לא מסוגל). בנוסף יחד עם האלטום חיים באותם אזורים בדיוק גם דגים כמו פסטיבום וננוסטומוס שאיתם אין שום בעיות בקליטה, אז מה רק האלטום פיתח מערכת חיסונית רגישה?... אלטומים טבע שאוקלמו כראוי הם דגים חזקים מאוד ויכולים לחיות גם ללא בעיה ב- pH נייטרלי ומעט בסיסי של מי ברז. החומציות הופכת רלוונטית לדגים מסויים בעיקר כשמדובר ברביות... |
|
Sunday 09/07/2017, 09:33 | #23 |
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
סיום הניסוי יום א' ה-9.7.17, 09:00
בדיקה על כוס מי ברז המסומנת 'כוס 1' המכילה מים שעמדו מתחילת הניסוי. אוחסנה בארון סגור ללא חשיפה לשמש. להלן התוצאות: ניתן לראות ערך גבוה יותר ממה שנמדד בתחילת הניסוי (7.8 - 8.0) ניתן לזהותו כ8.2 בדיקת נוספת על מי ברז חדשים, סומנו כ 'כוס 2', להלן התוצאות: ניתן לראות בכוס זו תוצאות זהות לאלו שבוצעו ביום 1 של הניסוי - ערך pH כ7.8 מסקנה: רמת הpH במים עומדים ללא שמש וללא חימצון עולה במעט (יחידת מדידה אחת או שתיים) כעבור 4 ימים. |
Sunday 09/07/2017, 09:48 | #24 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: שאלה על pH
התוצאה שקיבלת לגמרי הגיונית...
ציפיתי שה-pH יעלה לאחר מספר ימים. אז מה יכול להוריד לך את ה-pH באקווריום לאחר מספר ימים? במקרה של האקווריום שלך - רפש ושאריות מזון... אין לי הסבר טוב אחר. אלי |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שאלה בנושא מחשב נייד ישן-שאלה נוספת | amos_22 | קהילת אקווה | 30 | Monday 26/04/2010 13:54 |
שלום לכולם, חדשה בפורום+שאלה+שאלה נוספת בסוף הדיון | eshetlapidot | ציקלידים | 12 | Thursday 11/02/2010 22:14 |
המרינה שלי, שאלה בנוגע לסייקל 19/3/09 (נוספו תמונות+שאלה) | hayat | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 95 | Monday 20/04/2009 23:55 |
שאלה בקשר לגיזום ועוד שאלה על קצף במים | עדי221 | אקווריום צמחייה | 0 | Sunday 22/02/2009 18:52 |
שאלה בקשר למיני מרינה של 110 ליטר.. שאלה חשובה.. | LaYZeR | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 10 | Wednesday 21/07/2004 01:33 |