חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 04/11/2017, 23:27   #1
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

היי חברים!
אני רוצה לנסות לתחזק אקווריום צמחיה על בסיס אדמה.
בדומה באופן חלקי לאקווריום הטבעי לפי דרכה של וולסטד.

ראיתי לא מעט סרטוני יוטיוב, הדרכות והסברים באתרים בחו"ל, נראה ש'dirted tank' מצליחים בכל העולם ומקלים מעוד על עבודת התחזוקה.
גם כמצע לבקטריות, גם כתזונה לצמחים וגם בייצור פחמן דו חמצני.

אשמח לשמוע אם מישהו פה התנסה והצליח, או כמובן לא.
אם יש למי מכם/ן דעה בנושא..

כך או כך אין לי כוונה לתחזק צמחיה מאוד דורשנית, ולא נראה לי שאוותר על פילטרציה ואפחית בכמות הדגים בכדי להגיע לאקווריום טבעי אמיתי.

בתוכנית צמחי לואו-טק למיניהם ומה שיסתדר, תאורה לא חזקה מדי (עוד אין, הכל רק בתיאוריה), ללא פחמן דו חמצני. תוספי דישון בהתאם לצורך ולמצע שיבחר.
נראה לי שאעשה ניסוי באקווריום קטן ללא דגים בשלב ראשון, ללא סיכון בעצם.

על הדרך מאחר ואני מניח מראש שיש לנו בפורום יותר נסיון עם מצע DIY - מוזמנים להמליץ ולתת דוגמאות, להסביר לי כמה כדאי לי לרדת מהאופציה ולדאוג ליצור מצע בעצמי.

תודה רבה לעונים/ות!!
הנה בננה שמחה
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 01:20   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,980
תודות: 30
הודו לך 33 פעמים ב-31 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

״אדמה״ זה מושג כללי ולא ברור.
אדמה עלולה להיות עשירה ברכיבים אורגניים באחוז גבוה מדי או ספוגה בחומרי דישון רעילים לדגים (כמו אמוניה).

אין הבדל עקרוני בין זה לבין הרכבת מצע עצמאי, מלבד העובדה שאתה יודע בדיוק מה נכנס למצע ומה ההרכב שלו.

כיוצא בזאת, ההמלצה היא תמיד להרכיב לבד ולא ללכת על דרך העצלנים של ״שגר ושכח״. לתקן מצע לאחר מכן זה כאב ראש גדול.

אני מבין שאתה הולך על האקוריום הטבעי.
אשמח ליותר פרטים:
מידות, תאורה, הרכב מים מתוכנן, אוכלוסיית דגים ואופן זרימת המים המתוכנן.



-= Using Tapatalk =-
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 02:14   #3
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

תודה על התגובה

דבר ראשון - רשמתי שאין לי כוונה ללכת על טבעי אמיתי.
בשביל טבעי אמיתי מאוזן אני חושש שאוכל לאכלס בכמות דגים מאוד נמוכה.. זה לא מה שאני מנסה להשיג פה.

בחו"ל נראה שמקובל לתחזק אקווריומי 'Dirted Tank' לא טבעיים.
כאלו עם פחות החלפות מים, הרבה צמחים שמחים, כמות דגים יפה ופילטרציה מינימאלית.

רציתי לשמוע באיזה סוגי אדמה, או בלית ברירה איזה שילובי DIY חברי הפורום התנסו.
החו"ל בדרך כלל ההמלצות הן לאדמת - miracle gro organic choice potting mix
מה שכמובן אין בארץ..

כשלב ראשון חושב להתנסות באקווריום קטן שיושב ריק, 40~50 ליטר, תאורת PL, מי ברז ופילטר ספוג או פנימי קטן.
בשלב הראשון ללא דגים, עד שארגיש בטוח שלא תהיה קפיצת אמוניה או הרעלה כלשהי..
בהמשך כנראה שרימפסים ודג קרב או משהו באמת בסיסי רק לראות איך הכל עובד.
לוודא שאיכות המים נשמרת לאורך זמן, שהצמחים נראים טוב וכו'..
אין לי תוכניות מבוססות עדיין, לכן אני שואל ורוצה לשמוע מנסיון אחרים, בתקווה שיהיו תגובות שמהן אוכל ללמוד.

בהמשך אם הכל ילך טוב - אקווריום מטר, 120 ליטר או גדול יותר.
מי ברז, דגי קהילה רגועים כגון משריצים, טטרות..
תאורה/פילטרציה בהתאם. מניח ש0.5 וואט/ליטר ופילטר חיצוני 700-100 ליטר/שעה עם זרימה לא חזקה מדי.
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 07:53   #4
אלון ב
 
הסמל האישי שלאלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,407
תודות: 31
הודו לך 41 פעמים ב-33 הודעות
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ממליץ לך לקרוא את המאמר בקישור כאן:

http://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=21
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 08:35   #5
אלי רז
אחראי תחום מים מתוקים
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,604
תודות: 13
הודו לך 58 פעמים ב-41 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

אז בעצם אתה מכוון למיכל לאוטק לכל דבר ועניין ורק תוהה לגבי ביסוס המצע.
נכון?

ניתן ליישם מיכלי לאוטק ללא דישון כלל (בהתבסס על המצע), ואפילו הייתי מכוון לכיוון ה-0.3 וואט לליטר ובהתאם לצמחים שיבחרו.

אלי
__________________
שיבוץ סרטון (ולא קישור) מ-youtube לתוך הודעה

ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS
אלי רז מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 10:03   #6
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,980
תודות: 30
הודו לך 33 פעמים ב-31 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

חשוב להבין שהמושג הזה שהבאת “dirted tank” אינו מתייחס לגישת גידול של האקווריום צמחייה. אלא סהכ נותן התייחסות למבנה המצע.

אתה לא תאמין כמה שטויות מסתובבות ברשת ובמיוחד ביוטיוב. צריך להבין מה עומד מאחוריהם.

אדמה אורגנית בודאי שיש בארץ.
שוב, אתה לא שולט בכמות החומר שנכנס לך למערכת, אלא אם כן יש לך הרכב מדוייק של המצע.

השאלה המנצחת שאתה צריך לשאול את עצמך.
האם בכוונתך לדשן את האקווריום או לא.


-= Using Tapatalk =-
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 10:54   #7
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 874
תודות: 11
הודו לך 7 פעמים ב-7 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

רק קח בחשבון ששימוש באדמה מגדיל מאוד את הסיכון לכיסים אנארוביים והרעלות מפליטת גז מימן גופריתי.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 13:46   #8
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

יופי. אני שמח לראות את כל התשובות האלו שמכניסות אותנו פה בדיוק לכיוון שרציתי!
לשמוע אזהרות, לקבל לינקים ולאט לאט יחד אתכם להבין מה אני בדיוק רוצה ולאן לכוון תודה!!

אז אחד אחד, ונוותר על שימוש בלחצן הציטוט ברשותכם

אלון ב - כמובן שקראתי מזמן. תודה!

מעיין - ידוע לי שהמושג לא אומר מספיק בפני עצמו. זו הרי שיטה שפותחה בכל מיני מקומות, עם כל מיני סוגי אדמה, עם יותר או פחות תחזוקה כזו או אחרת... וכמובן סוגי "אדמה" שונים.
אני לא מכוון לאדמה "אורגנית" כי כאמור זה לא אומר כלום על המבנה שלה. בכוונה רשמתי את המותג הספציפי שבו משתמשים בדרך כלל בחו"ל. מאחר והוא כן ספציפי ואנחנו יכולים לבדוק בדיוק מה הוא מכיל, ואולי בעצם ליצור את אותו ערבוב מנצח (או לא) בכל אקווריום בצורת DIY.

לגבי כמה שטויות מציפות את היוטיוב, האינטרנט.. והעולם כולו. אני לגמרי מודע לכך, לכן לא הסתמכתי על דבר ופניתי לניסיון של מי שכאן וירצה לשתף.

אם תהיה לי אפשרות לגדל צמחים קלים ולא דורשניים במיוחד, בצורה יפה ובריאה, ללא דישון - כמובן שאעדיף לא לדשן מה השאלה פה?
עם זאת, אני לא מפחד לתחזק ו/או לדשן. רק אעדיף לנסות לחסוך גם בכסף וגם בטיפולים, עד כמה שניתן.
ולא! אין לי כוונה לחסוך פה כמה שקלים בפזיזות ולשלם ביוקר אח"כ.
יש לי זמן, אני רוצה לחקור ולעשות הכל נכון, או לפחות להתנסות מתוך ידיעה שלשם אני הולך וללמוד מהדרך.

שלולי - לגמרי צודק וידוע. מצע אדמה יהיה רדוד ויכוסה בקוורץ במינימום. לא רוצה הרים, שטחים מתים ואיזורים נרחבים לא מחומצנים.
בנושא זה, למישהו יש ניסיון עם חרוטים מלזיים באקווריום אדמה/DIY? הם הופכים הכל ונהיה גועל נפש בשלב מסויים?

ואחרון חביב אלי - כן כן כן!
בגדול לואו-טק עם מצע שיעשה לי חלק משמעותי מהעבודה.
אם וולסטאד מסבירה שאקווריום יכול להיות מבוסס אדמה ללא פילטרציה או פחמן דו חמצני ודישון,
למה לא להשתמש בכל הטוב הזה, יחד עם פילטר, עם יותר דגים, עם מעט החלפות מים ואפילו דישון כזה או אחר אם בכלל יהיה צורך, ורק להקל על הכל?

או שזו שיטה מנצחת ולא ברור למה היא לא נפוצה יותר,
או שאני מפספס פה משהו חשוב.
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 14:32   #9
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,980
תודות: 30
הודו לך 33 פעמים ב-31 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
בכוונה רשמתי את המותג הספציפי שבו משתמשים בדרך כלל בחו"ל.
אם יש לך אפשרות לברר מה הרכב המותג הזה - זה יהיה טוב בשביל לחוות דיעה.
כאשר אני מתכנן מצע, אני לוקח בחשבון לא רק פירוק לטווח הקרוב, אלא "טעינה" ופירוק אורגני לטווח הרחוק. כאשר אני מדבר על תקופות העולות על 5 שנים.

מתכון מנצח שתמיד עבד אצלי:
שכבה ראשונה (1 ס"מ) - רק פומיס.
שכבה שנייה (3 ס"מ) - תערובת של: 40% כבול/סיבי קוקוס, 50% ורמיקוליט+פומיס, 10% הומוס. ומעט אוסמוקוט12 להתחלה.
שכבה שלישית (5 ס"מ) - מצע קוורץ. גריסה של 2 מ"מ.
ציטוט:
אם תהיה לי אפשרות לגדל צמחים קלים ולא דורשניים במיוחד, בצורה יפה ובריאה, ללא דישון - כמובן שאעדיף לא לדשן מה השאלה פה?
השאלה היא מה אתה מצפה לקבל מהצמחייה.
אפשר לקחת אלודאה ולגדל אותה במיכל מים עם מעט דשן, אפשר לגדל אותה גם במיכל הייטק. רמת ההשקעה שונה ואין ספק שלא תצטרך להשקיע הרבה על האפשרות הראשונה.

ההבדל יהיה בתוצאה, ברמת הגדילה, תצורת העלים, צבעים וכו'.

לא לדשן בכלל - אומר לבסס מצע בצורה חכמה ויעילה וזה לא מספיק בפני עצמו.
כן תצטרך לשלב אלמנטים של האקווריום הטבעי, בראש ובראשונה - אכלוס מדורג ומופחת יחד עם פילטרציה ביולוגית נמוכה.
ברמה הבוטנית - זה אומר תהליכים איטיים יותר ודרישת סבלנות רבה יותר.

ביסוס אקווריום כזה לוקח מספר חודשים עד שנה. לא שבועות.

במידה ותבחר כן לדשן - האפשרויות נוחות יותר ואכן יתאימו לדרישות שרשמת בהודעתך השנייה בעץ.
ציטוט:
אם וולסטאד מסבירה שאקווריום יכול להיות מבוסס אדמה ללא פילטרציה או פחמן דו חמצני ודישון,
דיאנה וולסטד לא מדברת על אקווריום מבוסס אדמה.
היא מדברת על נישה אקולוגית במערכת ביתית. שבהחלט קיימים בה תהליכי פילטרציה, דישון ופחמן דו חמצני.
התהליכים הרבה יותר מורכבים מלשים מצע, לשתול צמחים ולשכוח את המיכל.

בשביל להגיע למינימום התעסקות עם האקווריום, יש צורך לעשות פשרות ולהחליט מה הכיוון.

מציע בחום לקרוא באופן מלא את הספר של ד. וולסטד ואף לעבור על מאמרים של תום באר בנושא (שחידש מחקרים בנושא).
הסיבה שהאקווריום הזה לא נפוץ זה כי הוא דורש השקעה לא מועטה מהחובב והתוצאה אינה מיידית.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 14:36   #10
אסף_
חבר צוות תוכן
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 909
תודות: 7
הודו לך 23 פעמים ב-15 הודעות
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

לואוטק בהחלט שיטה מנצחת
מדוע היא לא נפוצה ? מוגבלת במגוון הצמחים (לרבות דשא או אדומים) ועדיין צמחיה זה עוד מורכבות במיכל - נושא האצות ושגשוג הצמחים.

תקרא במגזין על מצע DIY, יש גם כמה עצים מעניינים שדנו בנושא (אפילו לאחרונה).
תתקף מה שקראת בעץ הזה שלך וקדימה לדרך

לדעתי אפשר להתחיל בתכנון של המיכל הייעודי ואין יתרון משמעותי בלהתחיל בקטן...
__________________
יומני האקווריום שלי - קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 16:04   #11
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
אם יש לך אפשרות לברר מה הרכב המותג הזה - זה יהיה טוב בשביל לחוות דיעה.
טוב אז מצאתי רק את זה -

זה כל הפירוט שניתן לקרוא על גבי האריזה.
חשבתי שיהיה קל למצוא מה יש בפנים.. אבל בעצם אם נדע מה יש שם לא נצתרך לקנות מהם.
אז לא.. זה לא הגיוני שהם ירשמו יותר מדי.
לא נראה לי שזה מספיק בשביל שניתן דעה על המצע בכלל..

בנוגע לכל שאר מה שרשמת מעיין, אני מרגיש שאני צריך להסביר את עצמי שוב, אולי בלבלתי את כולנו כשרשמתי טבעי ומשם אנחנו ממשיכים בבלאגן.
אני רוצה לעשות משהו בין לבין. לא טבעי, כן לואו-קט, אולי מבוסס על אדמה כזו או אחרת בכדי ליצור תנאים טובים יותר להם וקלים יותר לי. (להם = הצמחים)

לא רוצה לבנות פה מערכת טבעית שדורשת חודשים ארוכים ומאסה ביולוגית אפסית.

בואו נלך על הדרך המוכרת יותר - עם דישון, איזה שצריך. כמה שפחות יותר טוב.
כמובן שמצע נכון יהיה כזה שאוגר בתוכו חומרי הזנה מהמים, ולכן מוצלח כל כך לאורך חודשים ושנים.

מהירי גדילה שגדלים יחסית לאט זה אחלה מבחינתי - פחות עבודת גינון.
כל עוד הם לא מראים חוסרים, לא נראים עלובים, סה"כ בצבע יפה ולא מכוסים אצות - פיקס!!
מעולם לא עניין אותי לגדל צמחיה אדומה מרהיבה או דשא. זה יהיה מעולה אם כן, אבל לא בא לי להתעסק עם האקווריום כל כך הרבה לשם כך.
יש לי כמה אקווריומים, שמרכזם הוא הדגים. אני רוצה לעבוד כמה שפחות קשה, להצליח לטפל בכולם בקלות יחסית, ולתת לדגים תנאי מים וצמחיה טובים וטבעיים ככל הניתן.
אם כל האקווריום יהיה מלא בצמחי לואו-טק ירוקים וחומים שגדלים לאט ומתפתחים יפה אני מבסוט!
שיפלטרו בעצמם את רוב הרעלים מהמים ויעשו את אבא שלהם שמח!


מתוך עניין בלבד, כי מרגיש לי שאולי את זה פספסתי.
רשמת :

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
לא לדשן בכלל - אומר לבסס מצע בצורה חכמה ויעילה וזה לא מספיק בפני עצמו.
כן תצטרך לשלב אלמנטים של האקווריום הטבעי, בראש ובראשונה - אכלוס מדורג ומופחת יחד עם פילטרציה ביולוגית נמוכה.
למה פילטרציה ביולוגית נמוכה זו חובה?
חשבתי שהעקרון *מאפשר* פילטרציה נמוכה עד אפסית. לא מחייב.
נגיד וזה אכן היה אק' טבעי אמיתי. למה שפילטר עם מושבת בקטריות יפריע? כי הצמחים מתבססים על אמוניה ומתחרים בבקטריות..?

אהלן אסף_, שמח לראות גם אותך פה
אני חושב ששיטת הלואו-קט דווקא מאוד נפוצה ונוחה.
התייחסתי לאקווריום על בסיס אדמה, או לואו-קט שמתבסס על אדמה.
שיטה לא נפוצה כלל בארץ, ואני מופתע מכך, או תמים לגביה.

המחשבה על התחלה בקטן היא נטו במקרה ואלך על אדמה ולא DIY.
מאחר וזו דרך שעלולה להיות מסוכנת לדגים עם קפיצות אמוניה בתחילת הדרך.
וגם כי ככה אני עושה עם עצמי ניסוי קטן לתיאום ציפיות לפני שאני הופך את האקווריום הראשי על כל דגיו.
מעדיף לחכות עם האקווריום הגדול למקרה ולא אהיה מרוצה. בגדול יהיה הרבה יותר קשה לגלות שטעיתי ולהפוך הכל שוב.

אלי - לא רשמתי קודם, אבל אשמח להסבר ופירוט לגבי הלואו-טק תאורה נמוכה שנראה שיש לך שם בראש
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 16:24   #12
אלי רז
אחראי תחום מים מתוקים
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,604
תודות: 13
הודו לך 58 פעמים ב-41 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

Back to square one

אתה רוצה להקים אקווריום לאוטק עם צמחים לא תובעניים ומעט התעסקות.
תתחיל ממצע מדושן ומעליו מצע שתילה ו/או קוורץ.

תאורה בעוצמה נמוכה (יחסית) ובספקטרום הנכון ובהצלחה.

אלי
__________________
שיבוץ סרטון (ולא קישור) מ-youtube לתוך הודעה

ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS
אלי רז מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 16:31   #13
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,980
תודות: 30
הודו לך 33 פעמים ב-31 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
טוב אז מצאתי רק את זה -
זה לא הגיוני שהם ירשמו יותר מדי.
מאד הגיוני ואף הוגן שירשמו הכל.
בדיוק כמו שרשום על עוגה שתקנה בסופר מה הרכיבים ומה עלול להיות שם.

בכל מקרה, לפי האנליזה - מדובר על הרכב NPK מאד נמוך באחוזיו.
למרות זאת, יש שם רכיב אמוניה ולכן הייתי נמנע מלהשתמש במצע זה באקווריום, גם לאחר קריאה ברחבי הרשת על אנשים שהשתמשו בו.
מדובר על קומפוסט מעורב עם כבול, לא רשום לגבי חומרי אוורור וCEC. כלומר יהיה צורך לערבב בכל מקרה.
ציטוט:
אני רוצה לעשות משהו בין לבין.
מזמין אותך לקרוא על הקמת אחד האקווריומים שלי:
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=255508

מדובר על מערכת שהתחילה עם מרכיבי האקווריום הטבעי, אך יחד עם פילטרציה יחסית גובהה לסוג זה של אקווריום.
לימים הפילטרציה הביולוגית בוטלה לחלוטין ונשארה פילטרציה לסינון מכני בלבד.

ציטוט:
מהירי גדילה שגדלים יחסית לאט זה אחלה מבחינתי
לא לגמרי הצלחתי להבין.
תנסה לנסח מחדש.
איטיי גדילה לא יתאימו לראשית האקווריום.
מהירי גדילה כן ויש לכך סיבה. לא בשביל לעשות עבודת גינון קשה על החובב - אלא בשביל לבסס ביומסה גבוהה במהירות האפשרית.
ציטוט:
גיד וזה אכן היה אק' טבעי אמיתי. למה שפילטר עם מושבת בקטריות יפריע? כי הצמחים מתבססים על אמוניה ומתחרים בבקטריות..?
אכן כך
באקווריום כזה הניטראט זניח ופחות זמין.
בעוד שהאמוניה היא תצורת חנקן זמינה ויעילה יותר לצמחים (ראה את האנליזה של המצע).
לכן גם יהיה איזון בין אוכלוסיית הדגים והח"ח לצמחים. גם אכלוס שהוא מועט מדי עלול להכשיל את המערכת.

כאמור, לא אקווריום פשוט בכלל.
להוציא חישוב כספי - אקווריום היי טק דורש הרבה פחות השקעה לצורך ההשוואה.
ציטוט:
המחשבה על התחלה בקטן
מחשבה הגיונית.
אמנם באקווריומי נאנו, כפי שאתה מתכנן, יש רגישות רבה יותר לכל מרכיב ושינוי ולכן מדובר על אקווריום מאתגר יותר לייצוב.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 16:49   #14
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
.....
מזמין אותך לקרוא על הקמת אחד האקווריומים שלי:
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=255508
.....
לא לגמרי הצלחתי להבין.
תנסה לנסח מחדש.
איטיי גדילה לא יתאימו לראשית האקווריום.
מהירי גדילה כן ויש לכך סיבה. לא בשביל לעשות עבודת גינון קשה על החובב - אלא בשביל לבסס ביומסה גבוהה במהירות האפשרית.
.....
אמנם באקווריומי נאנו, כפי שאתה מתכנן, יש רגישות רבה יותר לכל מרכיב ושינוי ולכן מדובר על אקווריום מאתגר יותר לייצוב.
• מייד אעבור על ההקמה שלך, תודה!!

• עניתי לך על ההזהרה שאקווריום כזה עלול להיות איטי וברמת גדילה שונה מאקווריום אחר.
אני מוכן להסתדר עם צמחים קלים, צמחים שנחשבים "מהירי גדילה" שלא יגדלו במהירות שיא דווקא, אלא לאט (יחסית לעצמם).
ברור לי למה התחלת אק' צמחיה תמיד תשאף לכמה שיותר מהירי גדילה שיזללו ויאזנו.

• 40~50 ליטר נחשב נאנו בנושא זה?
נשמע לי מספיק בשביל לא להיות נורא רגיש מצד אחד וכן לאפשר לי להתנסות ולהראות תוצאות לטוב או לרע מצד שני.
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 19:11   #15
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
מזמין אותך לקרוא על הקמת אחד האקווריומים שלי:
http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=255508

מדובר על מערכת שהתחילה עם מרכיבי האקווריום הטבעי, אך יחד עם פילטרציה יחסית גובהה לסוג זה של אקווריום.
לימים הפילטרציה הביולוגית בוטלה לחלוטין ונשארה פילטרציה לסינון מכני בלבד.
אז שוב תודה על הקישור
שאלות לגביו -

אני רואה שכל התיעוד נמשך שם פחות משנה.
תוך חודש הגעת למצב שאתה לא ממש בודק ערכים להבנתי, ולא מחליף מים כלל.
זה מרשים ביותר!!
עם זאת כמות הדגים נשארה נמוכה מאוד.
בסופו של דבר האקווריום עבר מהפך שלא הבנתי אם התיעוד עליו ממשיך אי שם במקום אחר או לא..
אבל רגע לפני הפירוק/שיפוץ הוא ממש לא נראה מוצלח.

אז..
עם כל הנסיון שלך היום, האם לדעתך הוא היה מחזיק מעמד עוד תקופה ארוכה אם היה מתוחזק ונגזם בזמן? האצות היו שם גם לפני או שזה רק עניין של הזנחה לקראת הסוף?
קשה להגיד בגלל הצבע של התמונות. הצמחים היו ירוקים ויפים או שהיו חוסרים וצבע צהבהב/דהוי?

סה"כ זו דוגמא מצויינת לקלות שבעניין דווקא.
עשית שם רק החלפת מים אחת!! פילטרציה כמעט זניחה לפי מה שאתה רושם ללא דישון.

האם בצורה דומה, עם דישון מסודר בכמויות מינימאליות, כנ"ל החלפות מים,
יחד עם פילטר וכמות דגים גדולה יותר, לא יהיה אפשרי ליצור לואו-טק משודרג וקל יותר לטיפול?
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/11/2017, 20:04   #16
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,980
תודות: 30
הודו לך 33 פעמים ב-31 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

אני לא מביא הרבה פעמים את העץ הזה בתור דוגמא, שכן חשוב להדגיש שמדובר בעץ תיעודי ולא הדרכה כיצד להקים.
האקווריום המדובר תועד אמנם במשך כשנה, אבל רץ הרבה לאחר מכן (משהו כמו חמש שנים כולל תקופת העדרות גדולה באמצע).
ציטוט:
תוך חודש הגעת למצב שאתה לא ממש בודק ערכים להבנתי, ולא מחליף מים כלל.
החלפת מים באקווריום שכזה מגיעה רק אחת למספר חודשים. אם ללכת לפי השיטה הקאלסית של וולסטד - אחת לחצי שנה בערך של כ-50%.
כמובן שיש השלמת פיצוי כל הזמן.

ערכים,
כאמור זה לא היה האקווריום הראשון שלי וגם לא התנסות ראשונה עם צמחייה.
את מירב המידע מהאקוריום אני מבסס על פידבק מהמערכת ופחות מערכות בדיקה. זה כמובן דורש ניסיון מסויים ולא מתאים לכל מערכת.
ציטוט:
עם זאת כמות הדגים נשארה נמוכה מאוד.
אכן.
המטרה הייתה צמחייה מגוונת, בעיקר בעת מעבר לאיטיי גדילה וצמחי פקעת למיניהם.
היה פחות דגש על הדגים ולכן גם הטלות לא טופלו באופן מיוחד.
ציטוט:
האצות היו שם גם לפני או שזה רק עניין של הזנחה לקראת הסוף?
אני מכיר מיתוסים בנושא.
אבל מעולם לא נתקלתי באקווריום צמחייה ללא אצות, אלא אם כן היה טיפול כימי קבוע.
אצות זה חלק מהחיים במערכת כזו.
בשלב מסויים הייתה התפרצות של אצה חוטית שטופלה בהתאם.

---------------

האקווריום הזה הוא לא דוגמא טובה למי שרוצה להתחיל בצמחיה,
אבל הוא כן מראה אפשרויות של "בין לבין".
שים לב שבהחלט ההמלצות שלי בעץ הנוכחי שונות ועלולות לסתור. אבל עושה רושם שאתה מיטיב ללמוד ולחקור את הנושא ולכן חשוב שתראה שניסוי וטעיה זה גם חלק מהתחביב.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/11/2017, 18:12   #17
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

אחלה! עונה בירוק בתוך התגובה שלך.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
אני לא מביא הרבה פעמים את העץ הזה בתור דוגמא, שכן חשוב להדגיש שמדובר בעץ תיעודי ולא הדרכה כיצד להקים.
האקווריום המדובר תועד אמנם במשך כשנה, אבל רץ הרבה לאחר מכן (משהו כמו חמש שנים כולל תקופת העדרות גדולה באמצע).
יש לך תיעוד כלשהו מהשנים שבאו אחרי? מעניין אותי לראות איך הצמחיה נראתה. ובכלל מה השתנה לאורך השנים.
החלפת מים באקווריום שכזה מגיעה רק אחת למספר חודשים. אם ללכת לפי השיטה הקאלסית של וולסטד - אחת לחצי שנה בערך של כ-50%.
כמובן שיש השלמת פיצוי כל הזמן.
כן, רק שציפיתי שיקח יותר מחודש להגיע למצב שלא דורש טיפול.

ערכים,
כאמור זה לא היה האקווריום הראשון שלי וגם לא התנסות ראשונה עם צמחייה.
את מירב המידע מהאקוריום אני מבסס על פידבק מהמערכת ופחות מערכות בדיקה. זה כמובן דורש ניסיון מסויים ולא מתאים לכל מערכת.
אני מספיק מנוסה בשביל להבין כשהדגים סובלים ממצבי הרעלה קיצוניים. מה שאנחנו מלכתחילה לא רוצים כמובן.
אבל.. גם אם אין הרעלה המצב יכול להיות מאוד רע. דגים יתפתחו לאט, יחלו בכל מיני מחלות,
יהיו רגישים באופן כללי או לא יגיעו לגודלם המלא. איך אפשר לדעת שהאקווריום מאוזן ואיכות המים טובה עד רמה של כל כך מעט החלפות מים, ללא מדידת ערכים כלל?
אני לא מדבר על חוסרי דישון שנראים לעין על צמחים.

אכן.
המטרה הייתה צמחייה מגוונת, בעיקר בעת מעבר לאיטיי גדילה וצמחי פקעת למיניהם.
היה פחות דגש על הדגים ולכן גם הטלות לא טופלו באופן מיוחד.
בעקרון נראה לך שהיית יכול להוסיף עוד כמות דגים משמעותית?
אני מנחש שלא.


אני מכיר מיתוסים בנושא.
אבל מעולם לא נתקלתי באקווריום צמחייה ללא אצות, אלא אם כן היה טיפול כימי קבוע.
אצות זה חלק מהחיים במערכת כזו.
בשלב מסויים הייתה התפרצות של אצה חוטית שטופלה בהתאם.
אין לי בעיה עם אצות, ואני אפילו חושב שהן ברובן יפות וטבעיות,
תלוי כמובן כמה...
אנסח את השאלה מחדש - הצמחים לא כוסו באופן מכוער בשום שלב?
גזעים, סלעים וקוורץ - שיכוסו כמה שבא להם. גם זכוכית.. אנקה.
רק חשוב לי שהצמחים לא יתמלאו, כמו שקורה להרבה אנוביות מסכנות למשל.


---------------

האקווריום הזה הוא לא דוגמא טובה למי שרוצה להתחיל בצמחיה,
אבל הוא כן מראה אפשרויות של "בין לבין".
למה אתה קורא לאק' הזה שגידלת "בין לבין"?
ללא החלפות מים, ללא דישון, מעט מאוד דגים.. נראה לי טבעי למדי.

שים לב שבהחלט ההמלצות שלי בעץ הנוכחי שונות ועלולות לסתור. אבל עושה רושם שאתה מיטיב ללמוד ולחקור את הנושא ולכן חשוב שתראה שניסוי וטעיה זה גם חלק מהתחביב.
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/11/2017, 20:47   #18
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,980
תודות: 30
הודו לך 33 פעמים ב-31 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
יש לך תיעוד כלשהו מהשנים שבאו אחרי? מעניין אותי לראות איך הצמחיה נראתה. ובכלל מה השתנה לאורך השנים.
אני בטוח שקיים איפשהו, אני צריך לחפש.
במתכונתו האחרונה של האקווריום הוא היה נו-טק עם מגוון עשיר של איטיי גדילה ומוסים תובעניים.
מחיפוש בפורום, יש את העדכון הזה: http://aqua.org.il/forums/showthread.php?t=300483
התמונות מחזירות אותי לטעות גדולה שעשיתי וזה הכנסת ג'אווה מוס לאקווריום צמחייה. לקח לי לא מעט זמן להיפטר מהדבר הזה
ציטוט:
כן, רק שציפיתי שיקח יותר מחודש להגיע למצב שלא דורש טיפול.
אמנם אנחנו נכנסים לדיון סמנטי של מהו "טיפול".
אבל חשוב לציין שחוסר בהחלפת מים אינה שוות ערך ל"חוסר טיפול", אלא בדיוק ההיפך.
תשומת הלב לאקווריום, מעקב אחר דגים, גיזום תכוף ונכון, שינויים במערך השתילה. לא סתם ציינתי שלוקח לא מעט זמן לייצב אקווריום כזה.

להבדיל ניסיוני, אני בהחלט ממליץ לעקוב אחר ערכים, לפחות מצב של אמוניה ו-ph (שיכול לרדת לרמה נמוכה מאד!).
ציטוט:
...איך אפשר לדעת שהאקווריום מאוזן ואיכות המים טובה עד רמה של כל כך מעט החלפות מים, ללא מדידת ערכים כלל?
זה כמובן לא להודעה אחת, גם לא למאמר אחד וגם לא לספר אחד.
מדובר על מכלול של היכרות עם עולם האקווטיקה.
לדעת לזהות הרעלה ואיזו, לדעת לזהות סוגי מחלות וטיפול, להבין את התנהגות הדגים וכן - גם לקחת סיכון.
חשוב לי לציין שערכות בדיקה ביתיות, מדוייקות ככל שיהיו, אינן אמינות ב-100%.
השיקול הוא כמובן מאזן של סדרי עדיפויות של המגדל.
ציטוט:
בעקרון נראה לך שהיית יכול להוסיף עוד כמות דגים משמעותית?
אני מנחש שלא.
הניחוש שלי הוא כן.
הלכתי על מרווח ביטחון ובהחלט מאמין שהייתה אפשרות להוספת אוכלוסייה. כמובן שהיה גם ריבוי טבעי באקווריום.
הוצאת הפילטרציה הביולוגית הייתה מדורגת וללא תמותה של הדגים.
ציטוט:
אנסח את השאלה מחדש - הצמחים לא כוסו באופן מכוער בשום שלב?
כמו כל אקווריום צמחייה, בזמנים בהם הוא לא הוזנח - היה שמירה אסתטית נפלאה ומיגור אצות למינימום.
ציטוט:
למה אתה קורא לאק' הזה שגידלת "בין לבין"?
אתה מוזמן לקרוא שוב את הדיון.
האקווריום לא התחיל בתור אקווריום טבעי באופן מלא.

-------------

הדיון סטה קצת לנושא תיאורטי ופחות פרקטי ואני מתקשה לבסס המלצות גורפות על סמך מערכת אחת. גם אם היא שלי.
אם היה עלי להתחיל אותו מחדש - הייתי עושה זאת בצורה חכמה יותר כמו ההמלצות בתחילת העץ וכך אני ממליץ גם לך.

כן חשוב לי להראות שאין שחור ולבן בתחום ועם מספיק השקעה וסבלנות - אפשר להגיע לדברים יפים שסוטים מה"ספר"
מה שכן, אקווריום כזה בהחלט דורש השקעה וטיפול, שלא יובן חלילה אחרת.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/11/2017, 22:13   #19
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

אחלה עדכון!
ברור לי למה מאז אתה לא מכניס ג'אווה מוס
בנושא זה - מוסים אחרים לא יתנהגו ככה?
מאוד אוהב אותם, אבל חושש מהם מאותה סיבה.

מהו טיפול - מבחינתי תשומת לב מוקפדת על הדגים היא לא טיפול אלא חובה וברורה מאליה, וגם חלק מההנאה.
מלבד זאת רשמת בעץ אליו קישרת -
ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
כיאה לאקווריום טבעי - מתפקד נהדר בתור מערכת סגורה, למעט האכלות, פיצוי מים, גיזום והרבה חום ואהבה
אשמח לפירוט למה אתה מתכוון ב-"תשומת לב לאקווריום, גיזום תכוף ונכון, שינויים במערך השתילה" לעומת כל אקווריום צמחיה אחר.
מהם לטעמך הדברים הכי חשוב שאליהם אני (או כל אחד) צריך להתכונן אם רוצים לגדל אק' טבעי,
או מעין "בין לבין".

להגדרתך "בין לבין" לגבי האק' שלך.
הוא התחיל בין לבין והפך לטבעי לגמרי. אני לא רואה סיבה להמשיך לקרוא לו בין לבין, או שפספסתי משהו.



תודה על כל התשובות, התיעוד וכו'..
אני כמובן לא מתבסס על המקרה היחיד שלך. רק שואב ממנו ומהניסיון שלך מידע שישמש אותי.
בינתיים אתה היחיד שמייעץ פה מתוך ניסיון אישי.
אם עוד חברים ירצו לתרום מניסיונם נוכל ללמוד על סמך יותר ממערכת אחת
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/11/2017, 22:34   #20
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 874
תודות: 11
הודו לך 7 פעמים ב-7 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

אצלי היו מספר נסיונות. אקווריום קטן (60 ל) שהתפתח יפה מאוד (קבלתי ממש גונגל) ללא שום דישון ועם מעט שמש ישירה מהחלון בשעת השקיעה, האקווריום הזה קרס אחרי שינוי מקום עקב מעבר דירה והזנחה בטיפול בזמן השירות הצבאי. כשניסיתי באקווריום גדול זה נגמר ע"י הפרשת גז מימן גופריתי מהמצע שהיה ניסיוני ולא לפי ההמלצות. היום אני עובד עם קוורץ אינרטי וכדורי דישון diy מקפסולות. כל השנים שתלתי צמחים בשיטת מצליח לפי גזם שקבלתי ומה שתפס תפס.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 07/11/2017, 10:28   #21
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
הודעות: 329
תודות: 2
הודו לך 3 פעמים ב-3 הודעות
סוג אקווריום: אקווריום צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

שלום מציל

אמנם אני לא כיוונתי לאקווריום טבעי , אבל אם הבנתי נכון אני חושב שמספר נקודות אצלי חופפות לשלך.
בהקמה שלי שמתי דגש על חיסכון בעלויות שוטפות וטיפול מועט עד כמה שאפשר.

תאורה
אני משתמש בעוצמה תאורה מאוד נמוכה (כרגע 0.11 וואט לד סיני פשוט לליטר ברוטו) והמיכל שלי גבוה, מאחר שהתאורה נמוכה לא עניין אותי האחוזי שתילה או מהירות הגדילה של מה ששתלתי בהקמה כי עקב העוצמה המיכל סלחן מאוד מבחינת התפרצות אצות. והקצת שיש לדעתי מועיל מבחינה ביולוגית.

דקורציה אני מקפיד על מיכל יחסית עמוס בסלעים וגזעים מתוך מטרה שהדקורציה עצמה תשמש גם בתור מדיה ביולוגית. זה לוקח כמה חודשים אבל בסוף זה קורה.

מצע אצלי הוא תערובת של מצע מדושן,קוורץ,חמרה ורפש של מיכלים קודמים, אין לי מה להוסיף בנושא כי מעולם לא חקרתי אותו, אבל הכל עובד.

אוכלוסיה אני מקפיד עד כמה שאפשר על שרשרת מזון סבירה.
*שבלולים חרוטיים - כדי שיאווררו את המצע ויאכלו פסולת.
*אוכלי שבלולים - (בוטיות) כדי שהשבלולים לא ירימו את הראש ויסתובבו במיכל. (יש לי אלפים מהם במיכל ואין אחד שמעז לטייל חופשי)
*אוכלי גופות - כדי שיהיה מי שיטפל בגופות מבלי שיהיה צורך להוציאן (סטוריזומה,קורידורס,בוטיות וכדומה)
*אוכלי שאריות אוכל שוקע - כמו האוכלי גופות, אפשר להוסיף גם חתולים קטנים, אצלי יש חתולי רפאל (שוקולד) שלא ישאירו גרגיר מיותר.
* אוכלי אצות - בתאורה נמוכה הם לא חייבים ממש לאכול את האצות מהצמחים כי אין יותר מדי ומספיק רק שיסתובבו על העלים וינקו את הרפש שמרחף מעליהם.

צמחיה אני מגדל צמחיה קשוחה כגון קריפטוקרין, היגרופיליות,אנוביות,ווליסנריות,אכינדורוסים וכדומה.|

דשן אפשר בלי אבל רצוי עם, סיכם פלוריש למידות של המיכל שלך לא אמור להיות הוצאה שנתית גדולה.

[/b]מיכל אישית בתנאים שציינתי אני חושב שעדיף מיכל גבוה (60+) על נמוך, בתאורה נמוכה ומיכל גבוה אין כמעט צורך לגזום, ואפשר להתאים יותר סוגים מאשר במיכל נמוך.

פילטרציה לא כלכך הבנתי אותך וכל הסיכום הארוך שכתבתי הוא בהנחה שיהיה לך פילטר, אישית אני מעדיף להביא פילטר גדול ככל האפשר.

והתוצאה...
המיכל שלי כולל הסאמפ ברוטו 2800+ ליטר
התאורה כולל משאבת העלאה צורכת 290 וואט סה"כ (ללא חימום) בערך כמו המיכל 180 ליטר הייטק שהיה לי בזמנו.

היתרונות
אין כמעט צורך לגזום, למעשה רק פעם אחת גזמתי בשנה האחרונה.
אין כמעט צורך בהחלפות מים ומלבד כמה פעמים בהקמה החלפתי מים 20% כל 3-4 חודש, ואני לדעתי יכול להסתפק בפחות.
אין צורך בשאיבות רפש.
עלויות חודשיות נמוכות מאוד.

בשוטף למרות גודלו זה המיכל הכי קל לתפעול שהיה לי אי פעם, ומלבד האכלות יומיות ופעם בשבוע כוס דשן
אני לא מתעסק איתו בכלל.

נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Tuesday 07/11/2017 בשעה 10:31.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 18:50   #22
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
אצלי היו מספר נסיונות. אקווריום קטן (60 ל) שהתפתח יפה מאוד (קבלתי ממש גונגל) ללא שום דישון ועם מעט שמש ישירה מהחלון בשעת השקיעה, האקווריום הזה קרס אחרי שינוי מקום עקב מעבר דירה והזנחה בטיפול בזמן השירות הצבאי. כשניסיתי באקווריום גדול זה נגמר ע"י הפרשת גז מימן גופריתי מהמצע שהיה ניסיוני ולא לפי ההמלצות. היום אני עובד עם קוורץ אינרטי וכדורי דישון diy מקפסולות. כל השנים שתלתי צמחים בשיטת מצליח לפי גזם שקבלתי ומה שתפס תפס.
תודה על השיתוף
יודע להגיד מה היה המצע שאיתו הצלחת בעבר?
אם יש לך תמונה או אם תוכל להזכר אילו צמחים שיגשגו שם כל כך יפה, אשמח!
אני מניח שצמחים מסויימים ישגשגו על כל מצע וללא טיפול. מעניין מה הצליח שם.
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 20:07   #23
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 874
תודות: 11
הודו לך 7 פעמים ב-7 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

אין לי תמונה אם אני זוכר נכון ההרכב היה על בסיס המצע שמופיע במאמרים של יער במאגר המידע של האתר. הוא הכיל בוודאות פומיס חמרה וכבול. החצץ היה גדול יחסית למומלץ בגרגרים של 4 מ"מ בערך, אם זיהיתי אותו נכון אז הוא היה דומה לסלע אילת בגווני ורוד אפור לבן. הצמחים שהיו לי בוודאות הם קריפטוקורין (כנראה וונדטי), ווליסנריה, אלודיאה, הצמח ששיגשג בתחום בו האירה השמש בשעת השקיעה היה קמומבה (המופע שתחתית העלים בגוון סגלגל) יכול להיות שהיה גם קרנן.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 20:48   #24
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

ציטוט:
פורסם במקור על ידי CtrlX צפה בהודעה
שלום מציל

אמנם אני לא כיוונתי לאקווריום טבעי , אבל אם הבנתי נכון אני חושב שמספר נקודות אצלי חופפות לשלך.
בהקמה שלי שמתי דגש על חיסכון בעלויות שוטפות וטיפול מועט עד כמה שאפשר.

תאורה
אני משתמש בעוצמה תאורה מאוד נמוכה (כרגע 0.11 וואט לד סיני פשוט לליטר ברוטו) והמיכל שלי גבוה, מאחר שהתאורה נמוכה לא עניין אותי האחוזי שתילה או מהירות הגדילה של מה ששתלתי בהקמה כי עקב העוצמה המיכל סלחן מאוד מבחינת התפרצות אצות. והקצת שיש לדעתי מועיל מבחינה ביולוגית.
.
.
.
.
.
פילטרציה לא כלכך הבנתי אותך וכל הסיכום הארוך שכתבתי הוא בהנחה שיהיה לך פילטר, אישית אני מעדיף להביא פילטר גדול ככל האפשר.

והתוצאה...
המיכל שלי כולל הסאמפ ברוטו 2800+ ליטר
התאורה כולל משאבת העלאה צורכת 290 וואט סה"כ (ללא חימום) בערך כמו המיכל 180 ליטר הייטק שהיה לי בזמנו.

היתרונות
אין כמעט צורך לגזום, למעשה רק פעם אחת גזמתי בשנה האחרונה.
אין כמעט צורך בהחלפות מים ומלבד כמה פעמים בהקמה החלפתי מים 20% כל 3-4 חודש, ואני לדעתי יכול להסתפק בפחות.
אין צורך בשאיבות רפש.
עלויות חודשיות נמוכות מאוד.

בשוטף למרות גודלו זה המיכל הכי קל לתפעול שהיה לי אי פעם, ומלבד האכלות יומיות ופעם בשבוע כוס דשן
אני לא מתעסק איתו בכלל.
תודה CtrlX!!
האקווריום שלך מהמם ומטמטם! הלוואי והיה לי כזה גובה ובכלל מקום למפלצת כזו! יום יבוא
בינתיים אני רק יכול להציע את עצמי לבוא לצלול אצלך ולצוד את הדגים שרצית להוציא. אבל זה לעץ אחר.

אתה יכול לפרט לגבי התאורה שלך בבקשה?
הרי כשמדובר בלד נהוג למדוד לפי לומן וכו'.. לא וואט.
נשמע מאוד חלש, אבל בסירטונים שלך הכל מואר מספיק והצמחייה יפה!

פילטר אכן יהיה לי, אני לא רוצה לסכן את הדגים.
אם אראה בשלב מאוחר שבאמת אין צורך בפילטרציה נראה.. אבל זו לא התוכנית כרגע.

מפתיע אותי שאתה מצליח להחזיק אותו עם כל כך מעט החלפות מים מצד אחד, ומצד שני ללא תאורה כמעט וגיזום מינימאלי.
הייתי מניח שהם הרי יבואו בהתאם..
אם הצמחיה מחסלת את כל הרעלים במים - הרי היא גדלה כל הזמן ודורשת תאורה בהתאם.
או ההפך - הצמחים גדלים לאט, בתאורה מינימאלית, ובהתאם יש צורך בהחלפות מים בכל זאת. גם אם לא בהקפדה כל בשבוע.

אני רק מניח שאקווריום של 2.8 קוב, בעצם פי 28 משלי, הוא הרבההההה יותר סלחן ומאוזן. אולי פה הקלות בתפעול שלו.

בנוגע דגים - גם אצלי זה ככה.
יש שבלולים ואוכלי לכלוך ואצות, יש מדללי שבלולים שגם בתורם אוכלים את כל השאריות...
זו לדעתי הדרך הכי טבעית ובריאה להחזיק אקווריום, כל עוד ישנה התאמה בין שאר דיירי האקווריום כמובן
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
המציל, המשתמשים הבאים הודו לך:
CtrlX (Wednesday 08/11/2017)
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 21:40   #25
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
הודעות: 329
תודות: 2
הודו לך 3 פעמים ב-3 הודעות
סוג אקווריום: אקווריום צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

תודה

ציינתי את הגודל רק להמחשה עד כמה חסכוני וקל לתפעול מיכל גדול יכול להיות
חבר שלי (וגם אני בזמנו מיכל ריו דומה) מחזיק מיכל קיימן 80סמ אני חושב ש110 ליטר ברוטו.
יש לו רק את הפילטר הפנימי המקורי, יחידה אחת מה2 T8 תאורה שיש לו לא עובדת.

המיכל שלו די דומה שלי ברעיון הכללי (מצע,עוצמת תאורה,דקורציה) הוא מגדל טטרות שרימפסים ושבלולי צמחיה שונים.
כמה אנוביות וקריפטוקרינים ששתולים בטוב טעם ומיכל יפייפה לטעמי.
להוציא את ההקמה והשבועות הראשונים מלבד פיצוי אידוי ופעם אחת שהתינוקת שלו הסליקה מלפפון חמוץ לבפנים הוא לא החליף מים כמה שנים

לגבי תאורה בכללי ויתקנו המומחים אם יש צורך.
תאורה מודדים בלומן (עוצמת אור) ולצמחיה מה שחשוב זה PAR לא זוכר את הראשי תיבות אבל הכיוון זה כמות הקרינה הפטוסינטזית בספקטרום החיוני לצמחיה.

מאחר שהמידות של המיכל שלך סטנדרטיות הייתי קודם מנסה לבדוק מוצרי מדף מוכנים כי מבחינת ביצועים\מחיר יכול להיות שהם עדיפים.

התאורה אצלי היא הפרימיטיבית ביותר שיש ומאחר שבלאוטק עסקינן את חישובי הPAR השארתי לגלגול הבא.
כל הסיפור זה פרופילים U שעליהם מודבקים פסי לד 12V
שילבתי 6500K , אור חם ולדים אדומים כחולים יחס של 5:1 לטובת האדום. עוד לא סיימתי איתה והשידרוגים בדרך.

נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Wednesday 08/11/2017 בשעה 21:42.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
CtrlX, המשתמשים הבאים הודו לך:
המציל (Wednesday 08/11/2017)
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 21:55   #26
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

שאלתי לגבי התאורה שלך בשביל להשוות ולהבין עד כמה התאורה בכלל מתאימה/מגיעה לצמחים.
לא בשביל לנסות לייצר תאורה זהה
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 22:20   #27
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
הודעות: 329
תודות: 2
הודו לך 3 פעמים ב-3 הודעות
סוג אקווריום: אקווריום צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

התאורה(טכנולוגיה) מתאימה מה שמגביל מבחירה זאת העוצמה.
במקרה שלי, אם הייתי מכפיל או לכל היותר משלש את העוצמה אין לי ספק שהיא היתה מספיקה לכל מגוון צמחית הלאוטק.

אפשר להאיר עם השיטה הזו בהצלחה כל מיכל לאוטק, רק שבמקרים מסויימים יש פתרונות טובים יותר.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 23:06   #28
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 691
תודות: 12
הודו לך 7 פעמים ב-6 הודעות
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

לא הבנתי..
ברור שההבדלים בין תאורה אחת לאחרת הן בספקטרום ובעוצמה.
לפי מה אתה קובע שהתאורה בספקטרום הנכון, או שכל מה שצריך זו עוצמה רבה יותר?

מה זה "השיטה הזו"?
לשים לד מעל האקווריום זו שיטה שמצליחה בתנאי שהלד מספק לצמחים את הספקטרום שהם זקוקים לו
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
המציל, המשתמשים הבאים הודו לך:
מעיין (Wednesday 08/11/2017)
עדיין לא נקרא Wednesday 08/11/2017, 23:28   #29
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
הודעות: 329
תודות: 2
הודו לך 3 פעמים ב-3 הודעות
סוג אקווריום: אקווריום צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אקווריום אדמה ('dirted tank') ו/או מצע DIY

השיטה שאני מנסה להעביר זה שלמיטב הבנתי וניסיוני בלאוטק לא צריך להכנס לחישובים מסובכים.
הבסיס 6500K והוא עושה את מרבית העבודה.
התוספות שמתבססות על אור חם 3000-5000K ו\או אדום\כחול עוזרות אך לא בהכרח חובה.

כבר ציינתי שאני מתעלם מPAR בכל מה שקשור ללאוטק אז מה שנשאר מבחינתי זה לחפש את האופצייה הישומית הקלה ביותר שאני מוצא תוך התחשבות בנצילות הלד (לומן לוואט).
את המיכל הקודם שהיה מפואר בהרבה מבחינת צמחיה הארתי בעזרת נורות E27 לד פשוטות ממחסני תאורה.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
My Planted Tank! ניר פישר אקווריום צמחייה 5 Monday 17/09/2012 20:18
My tank discus adirp9 דיסקוסים 12 Monday 06/08/2012 23:11
my tank - עדכון 24.4 ORAN1234 שרימפסים וחסרי חוליות 126 Wednesday 25/04/2012 18:55
my low tank Mor.L אקווריום צמחייה 8 Tuesday 12/07/2011 14:20
How to set up your nano tank העמלץ /בני גולשה ז״ל אקווריום צמחייה 5 Saturday 15/03/2008 03:43


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:36.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.