כואב הלב למה ?

[איציק וקנין]

באתי לומר כאן ששחיטה פחות אכזרית
מאשר להרוג כלב ים עם נבוט עם מסמרים עליו
נכון יש בעלי חיים חזקים שמתייסרים אבל עם נבוט ממוסמר הם היו סובלים יותר הרבה יותר !!!
כלב ים קשה להרוג בשחיטה בשל השומן הרב שמבודד אותו מהקור
לכן אותם אנשים אכזריים אימצו להם שיטה זו
יש המון דרכים פחות אכזריות כמו הרדמה

[יובל]

פורסם במקור על ידי ליאור

http://www.youtube.com/watch?v=ittFtDAAab0

אם הבחור באמת צודק ועד עכשיו נראה שכן אני באמת שוקל את מה שהוא אומר.
אני אחשוב פעמיים לפני כל מוצר חלב או בשר (בעיקר בשר) זה בטוח... אבל הסרטון הזה לא יוצא לי מהראש והלוואי והיו לי את הכוחות ללכת בדרך שלו. זה לא פשוט בכלל ואני מאמין שזה לא בא ביום אחד אבל אני ממש חושב על זה
אני לא מאמין אבל הסרטון הזה באמת שינה לי את החשיבה
מה איתך ליאור?

[אמירוס]

פורסם במקור על ידי ליאור

לא בטוח שלכולם יש את הסבלנות לראות, אבל תנסו בבקשה.

נוסף בעריכה: יובל, לגבי הטיעון של היותנו "אוכלי כל", תעביר בסרטון לדקה ה-26.30 ותראה את ההסבר, למה אנחנו לא.

http://www.youtube.com/watch?v=ittFtDAAab0

ראיתי הרבה [לא הכל].

טוב יאללה על האש

[ליאור]

פורסם במקור על ידי יובל

אם הבחור באמת צודק ועד עכשיו נראה שכן אני באמת שוקל את מה שהוא אומר.
אני אחשוב פעמיים לפני כל מוצר חלב או בשר (בעיקר בשר) זה בטוח... אבל הסרטון הזה לא יוצא לי מהראש והלוואי והיו לי את הכוחות ללכת בדרך שלו. זה לא פשוט בכלל ואני מאמין שזה לא בא ביום אחד אבל אני ממש חושב על זה
אני לא מאמין אבל הסרטון הזה באמת שינה לי את החשיבה
מה איתך ליאור?

הכי חשוב זה לא לפחד לחשוב
מה איתי? אני מזמן לא נוגע בחלב ומוצריו, הייתי חוטא מידיי פעם בתוספת חלב לקפה אבל גם זה נגמר לחלוטין.
חלב סויה מהווה מבחינתי תחליף מספק.
גם בשר בקר ועוף החלטתי להוריד לגמרי מהתפריט, זה עובד לא רע בכלל.
לגבי דגים אני עדיין בהתלבטות.....

[יובל]

פורסם במקור על ידי ליאור

הכי חשוב זה לא לפחד לחשוב
מה איתי? אני מזמן לא נוגע בחלב ומוצריו, הייתי חוטא מידיי פעם בתוספת חלב לקפה אבל גם זה נגמר לחלוטין.
חלב סויה מהווה מבחינתי תחליף מספק.
גם בשר בקר ועוף החלטתי להוריד לגמרי מהתפריט, זה עובד לא רע בכלל.
לגבי דגים אני עדיין בהתלבטות.....

כל הכבוד

[גולן.1]

לי זה לא משנה,אני תמיד יאכל בשר!!!והמון.....

[ליאור]

פורסם במקור על ידי גולן.1

לי זה לא משנה,אני תמיד יאכל בשר!!!והמון.....

לבריאות נשמה טובה, עזוב אותך מתושבי סרדיניה ואוקינאווה..

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4234970,00.html

ואל תשכח לארוחת הבוקר איזה כוס חלב או שניים..

YouTube

[אסף חנונה]

פורסם במקור על ידי ליאור

גם בשר בקר ועוף החלטתי להוריד לגמרי מהתפריט, זה עובד לא רע בכלל.
לגבי דגים אני עדיין בהתלבטות.....

כל הכבוד לך
אני דיי מופתע שחובב דגים כמוך בחר לא לאכול עוף ובקר
אבל בכל זאת ממשיך לאכול דגים - אין לי ביקרות חס וחלילה, סתם מעניין אותי למה...

באופן אישי אני יכול לספר שאני אדם שגדל מגיל אפס על שתי ארוחות בשריות ביום
ובעקבות קמפיין שראיתי פעם הורדתי את המיניון למספר ארוחות מצומצם בשבוע
ואני ממש לא פוסל מעבר לצימחונות - כרגע זה צעד גדול מידי עבורי

[ליאור]

פורסם במקור על ידי אסף חנונה

כל הכבוד לך
אני דיי מופתע שחובב דגים כמוך בחר לא לאכול עוף ובקר
אבל בכל זאת ממשיך לאכול דגים - אין לי ביקרות חס וחלילה, סתם מעניין אותי למה...

שאלה טובה, זו אותה אחת שאני שואל את עצמי..
נכון להיום התשובה היא שהנושא לא סגור, כפי שכתבתי, אני עדיין מתלבט. כנראה שהסיבה היא שאת הדג לא צריך לשחוט.

[גולן.1]

בריא לא בריא ,רצח לא רצח,אני לא מוותר על סטייק!!פרגיות,והמון שמן זית.

[אסף חנונה]

גולן, שמן זית צמחוני או בשרי?

[שחר נ]

פורסם במקור על ידי ליאור

לא בטוח שלכולם יש את הסבלנות לראות, אבל תנסו בבקשה.

נוסף בעריכה: יובל, לגבי הטיעון של היותנו "אוכלי כל", תעביר בסרטון לדקה ה-26.30 ותראה את ההסבר, למה אנחנו לא.

http://www.youtube.com/watch?v=ittFtDAAab0

ליאור היקר - כהרגלך מדיר שינה מעיניי בשעת לילה מאוחרת בסרטונים שאתה מקשר
ראיתי את ההרצאה והיא פתחה בפניי זווית הסתכלות מעניינת על הנושא

ראשית הסתייגויות ("מתחיל מגנות ומסיים בשבח"):
הבחור דמגוג לא קטן ואינו בוחל במניפולציות זולות, כמו חלק מהמגיבים בעץ החוטאים בעיניי בפשטנות.
לגרום לאנשים להימנע מצריכת בשר ע"י הצגתו כמגעיל מזכיר את שיטות ההפחדה של אמנון יצחק,
("ביצים = וסת של תרנגולת, דבש = קיא של דבורים" - נו באמת...)
גם סרטוני הזוועה על האלימות כלפי בע"ח הם מניפולציה זולה.
ברור שמעורב סבל בסיפור, והפרה לא נהנית, אבל זה לא נראה ככה אצלנו.
והרבה מזה הודות לכללי השחיטה היהודית, שהושמצו כאן, המונעים פציעה של בע"ח חיים (טריפה)
והשלכתם למטחנות בעודם חיים, ומחייבים שחיטה כהלכה עם סכין חד המצמצם את הסבל והאכזריות.
זה עדיין לא כיף וכנראה שצריכת בשר מערבת הרבה הדחקה...
לגבי תעשיית הביצים והחלב:
סבי וסבתי גידלו תרנגולות בלול "סוללה" והעסק לא מזעזע כמו בסרטונים של אנונימוס
למדתי בעין-צורים והפרות במשק הקיבוץ לא עברו התעללות מזעזעת כמו בסרטון
וזכו לחיים בשטח פתוח עם עגליהן הגדלים לצידן (עד שהובלו לשחיתה כשבגרו)...

מטרידה עוד יותר ההשוואה המוחלטת בין אדם לבהמה ("ומותר האדם מן הבהמה אין כי הכל הבל")
לאדם דתי קל לשלול תפיסה זאת בשל האמונה שהאדם נברא בצלם אלוהים
ניתן לראות ב"עליונות" זו צידוק מוסרי לפגיעה בחי וניצול משאבי העולם שנברא רק לנו
אך ניתן לראות בה כזאת המציבה דרישות גבוהות ("לעובדה ולשומרה", איסור צער בעלי חיים, בל תשחית...)
כמאמר דודו של ספיידרמן "with great power comes great responsibility"

גם אדם שאינו דתי בהשקפתו, תופס אחרת את מעמדם של בני אדם באופן טבעי
הרי אנחנו מקפחים חיים של בע"ח כדי להציל בני אדם (וטוב שכך),
ומזדעזעים פחות מחתול דרוס מאשר הרוג בתאונת דרכים (קוראים לזה אמפטיה)
השוואת פגיעה בחי לפגיעה באדם עלולה לגרום לעיוותים מוסריים
(ובעניין הבעיה המוסרית שבצמחונות ארחיב בהמשך)

ולנקודות החיוביות:
עד כה התייחסתי בזלזול לטיעונים של צמחונים וטבעונים בדבר פגיעה בחופש בעלי חיים
ביטויים כמו "גזלת הביצים" עוררו בי גיחוך כנ"ל לגבי טראומות נפשיות...
הטיעון המעניין של יורופסקי הוא ששלילת החופש מבע"ח גוררת בהכרח
אלימות והתעוללות מזעזעת כמו שנחשפו בסרטון
הנ"ל לא נובעים משגעונותיו של סדיסט בודד אלא נובעים מהמערכת
זו השוללת זכויותיו של יצור ומתייחסת אליו כרכוש שמטרתו להניב רווח

ואכן להבנתי האלימות מושרשת במערכת אך היא איננה כלפי בע"ח בלבד
האוייב הוא השיטה - התיעוש הקפיטליסתי הדורסני
יורופסקי מחזק את הכרה בפוליטיקה שבעסק
בבעלי ההון שיהרסו את בריאותינו ועולמנו כדי להכניס עוד פרוטה לכיסם
ואם צריך להרעיב את התרנגולת המסכנה כדי שתניב עוד ביצים,
ולרמוס את זכויותיו של העובד המסכן בעיירת הפיתוח יעסו זאת.
הכל כשר!

יש להדגיש גם את שטיפת המוח שאנו עוברים ע"י תאגידי ענק המפרסמים המבורגרים בחוצות
ואת הלובי החזק של תנובה שדוחף לילדים מסרים המזהים בריאות עם חלב (שקר!),
ודואג להסיר ספרים מהמדף כשהם מציגים אמת המנוגדת לאינטרסים הכלכליים שלו...

וכיוון שיורופסקי לא יכול להוציא את אמריקה מהאמריקאים אין לו אלא להמיר אותה בתחליף טופו.
עצוב לראות שחצי מההרצאה, מוקדשת לתחליפי ג'נקפוד טבעוניים.
אי אפשר להפריד את האמריקאי מההמבורגר שלו.
הרי לך תרבות מנווונת שהמירה את ערכי החופש והשוויון בצרכנות כפייתית,
ולצערי אנחנו דוהרים אל התהום הזאת בעקבותיה של האימפריה הדועכת.

הצד השני של המטבע
אז למה אני לא מאמץ את האידיאולוגיה הטבעונית במלואה?
בספר "מדוע טייסי קמיקזה חובשים קסדה" מתאר המחבר מחקרים
המראים שאנשים התופסים את עצמם כמוסריים יותר בנושא מסויים
(כאלו החיים בצורה אקולוגית למשל, שומרים על הסביב וממחזרים יותר..)
מרשים לעצמם לעשות דברים ממש לא מוסריים שאנשים רגילים לא היו עושים

כמות האנרגיה שברשותינו מוגבלת, ואם אנו קיצוניים בתחום מסוים,
הרי שברוב המקרים הדבר בא על חשבון משהו אחר.
לכן תמצאו שאוהבי אדם ועולם, לעיתים קרובות הם אנטיפטים
חסרי יחסי אנוש בסיסיים.

גם הרב קוק התייחס לנושא לפני כמאה שנים, כשהנושא כלל לא היה אופנתי ומקובל.
ב"חזון הצימחונות" שלו הוא מנסה להראות איך התורה מתייחסת לאכילת בשר כדבר שלילי ("תאווה")
ומנסה לצמצם את האלימות והבהמיות שבדבר במצוות השונות (כמו כיסוי הדם שאמור לטעת באדם בושה...)
[יתכן כמתוך שאיפה שנרחיב את הכללים לכדי הגשמה מלאה של הערכים בבסיסם?!]

הרב קוק עצמו נמנע מלאכול בשר במהלך השבוע אך נהג לאכול בשר בשבת
בדבריו הוא משתמש בנימוק שהעלתי ומסביר שהיכולת שלנו להיות מוסריים מוגבלת
ואל לנו לקפוץ מעל הפופיק, כדי שהדבר לא יגבה מחיר במקומות אחרים.
הוא טען שבימות המשיח (עולם אוטופי) יהיו הכל צמחוניים, אך כעת מוקדם מידיי ואנחנו עוד לא שם.

מסקנות אישיות:
כמו בכל דבר בחיים צריך למצוא את דרך האמצע
לשאוף לקיום בשלום עם הסביבה, להפחית בצריכה ולברוח מהקפיטליזם הדורסני אליו התדרדרנו.
צמצום הסבל הסתמי והפיכת כל הסיפור לסימפטי ושפוי יותר תתאפשר רק אם נשנה את השיטה
כך שתפעל גם ממניעים שאינם כלכליים גרידה.
יתכן ועידוד משקים קטנים יכרסם בכוח תאגידי הענק, ויקדם תהליכים חיוביים שכאלה.

לילה טוב

[אביעד]

פורסם במקור על ידי ליאור

לא בטוח שלכולם יש את הסבלנות לראות, אבל תנסו בבקשה.

נוסף בעריכה: יובל, לגבי הטיעון של היותנו "אוכלי כל", תעביר בסרטון לדקה ה-26.30 ותראה את ההסבר, למה אנחנו לא.

http://www.youtube.com/watch?v=ittFtDAAab0

ליאור תודה רבה על הקישור.
צפינו בזה יחד, אני ואשתי, זה סוגר הרבה פינות.
מקווה שנוכל להשתפר.

שחר- חזק וברוך.
אהבתי.

[ליאור]

שחר, קראתי את תגובתך בעיון, תודה על ההתיחסות הרצינית
לגבי ההסתייגות
הבחור דגמגוג, נכון, לצורך אמירת דבר שאמור לחדור ולחלחל.
אפרוחים זכרים, גם בארץ, דינו של רובם המוחלט הוא מוות.
אומנם הם אינם נטחנים בעודם בחיים, אולם הם מוצאים את מותם בכל מיני דרכים יצירתיות (וכואבות) והעיקר שיהיו זולות.
הייתי מציע לך לבקר בבית מטבחיים, גם כזה ששוחט שחיטה כשרה..לא תצא משם אותו אדם שנכנסת.
גידול מטילות בסוללה לא זר לי, זכור לי כילד השטח הקטן בו שוכנו זוג מטילות ובעיקר זכורות לי השלכותיו של יום שרב בלול עם גג אסבסט ( יש צורך לפרט?).
בארץ המצב פחות גרוע מאשר בחו"ל, לדעתי זו שאלה של זמן עד שהפן הכלכלי ינצח והמצב כאן יהיה זהה.
הנקודות החיוביות
שמח שמצאת כאלה העליתי את הסרטון במטרה לגרום לאנשים לחשוב, טוב לראות שמטרתי הושגה.

הצד השני
כתבת: בספר "מדוע טייסי קמיקזה חובשים קסדה" מתאר המחבר מחקרים
המראים שאנשים התופסים את עצמם כמוסריים יותר בנושא מסויים
מרשים לעצמם לעשות דברים ממש לא מוסריים שאנשים רגילים לא היו עושים.
לדעתי, (וכך אני גם רואה את עצמי) אף אחד לא מוסרי יותר או מוסרי פחות, טוב יותר או טוב פחות..
מספיק שכל אחד ינסה לא לעשות לאחר ( אדם או לא) את מה שהוא לא היה רוצה שיעשו לו.
קטונתי מלשפוט אחרים..עדיף שכל אחד יבחן את עצמו.

לגבי המסקנות - שכל אחד יסיק את מסקנותיו


אביעד