AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 20/08/2016, 11:45   #1
ogal
 
תאריך הצטרפות: 05/02/10
מיקום: תל אביב
הודעות: 38
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום 50 שרימפסים+צמחיה, אק' 1.2 מטר 200 ליטר צמחיה + דיסקוסים + קרדינאלים ושרימפסים
ברירת מחדל הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

שלום חברים,
אני עומד בפני הקמת אקווריום ואחת ההתלבטויות הגדולות בפניה אני ניצב היא התאורה, לדים או T5?
מידות האקווריום המתוכנן 117 אורך 50 גובה 45 רוחב
ייעוד: צמחיה
הייטק
כנראה רימלס (זה כרגע הכיוון)
קראתי את סיפור הבניה של אלי רז, ואני מפנה אליו מכאן מספר שאלות בכדי לתרום לכולם מהידע שצבר:
1. בראיה לאחור האם היית שוב עושה לדים?
2. האם הלדים "מספקים את הסחורה" מבחינת אור ניראה ומבחינת תחום לצמחים?
3. האם זיהית בעיות לאורך הזמן? האם הפרספקס הוא לא בסיס טוב אולי אלומיניום עדיף?
4. מה ניתן לשפר במה שעשית?
5. מבחינת אורך חיים האם נדרשים להחליף לדים באופן יזום כמו T5 שמדובר על כל 6 חודשים?

אם מישהו מכם הקים מערכת תאורה לבד ויכול לתרום מניסיונו או מידע שצבר לאורך התהליך, אשמח שתשתפו.

סופ"ש נעים.
עופר
ogal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 20/08/2016, 14:49   #2
סטלה מאריס
 
תאריך הצטרפות: 14/02/14
הודעות: 322
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

שלום לך
ברצוני לציין שתגובתי מתבססת על מספר פוסטים שקראתי בענין הלדים בפורום
מאחר ואמרת שאתה מעונין להקים בסגנון הייטק ניתן להניח כי תשתמש גם במערכת פד"ח כלשהי וברצונך לגדל צמחים בעלי דרישות תחזוקה גבוהות כגון אור רב ודישון תדיר.
לכן אומר לך כי תאורת לדים על סמך מה שקראתי אינה יכולה לספק אור בתחום הדרוש לצמחים להגיע לצבע אדום .
ניתן בהחלט לגדל על תאורת לדים את רב סוגי הצמחים בעלי הצבע הירוק בתנאים מיטביים אולי חוץ מכמה שדורשים תנאי אור מקסימליים.
קח בחשבון שתאורת לדים מפיקה חום מועט ודרישות החשמל שלה זניחות בהשוואה לתאורת פלורסנט.
תאורת פלורסנט מחממת את המים במידה רבה באופן שמעלה את הטמפ' מעל זו שהצמחים יכולים לעמוד בה ולכן תצטרך להשתמש באמצעי קירור כלשהוא.
בנוסף ממה שנמסר לי מסוחרים תאורת לדים יכולה להחזיק למשך פרק זמן ארוך ואינה דורשת החלפה כגון תאורת הפלורסנט כל 6 חודשים.
מקווה שעזרתי לך קצת בהצלחה
סטלה מאריס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/08/2016, 00:37   #3
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

עופר,

אשמח לחלוק את הניסיון האישי שלי אך חשוב לציין שגם לאחרים ניסיון וייתכן והוא שונה משלי.

אנסה לענות ואולי לא לפי סדר השאלות שלך.
אם ישארו שאלות פתוחות, אשמח לנסות לענות עליהן בהמשך.

לדים מוצהרים ע"י היצרנים כבעלי אורך חיים שנע בין 20000 ו-50000 שעות עבודה.
לצורך הבנת סדר הגודל, מדובר ב-5.7 שנים של עבודה רצופה (בהתייחס ל-50K שעות עבודה).
בהתייחס ל-10 שעות עבודה ביום, הם יכולים לעבוד מעל ל-13 שנים.
כמובן שאצל משתמש ממוצע הלדים לא יפעלו ברציפות ומצד שני הדלקה וכיבוי מקצרים את חייהם.
לכן אין צורך להחליפם באותה התדירות של נורות פלורוסנט.

בשימוש במודולים אין בעיה להשתמש בפרספקס כבסיס שעליו יודבקו המודולים מכיוון שרמת החום שלהם נמוכה.
כמובן שאם יש לך יכולת להשיג אלומיניום וליישם אותם עליו, זה יהיה עדיף ולא בגלל הלדים עצמם אלא מכיוון שפרספקס יקר וכן רגיש לקרינת UV, ללחות ולאבנית שתתבסס עליו.
אלומיניום יהיה קל יותר לניקוי ולא יושפע (יתעוות) בגלל השפעות סביבתיות.
חשוב לציין שאצלי לא נתקלתי בשום בעיה למעט עכירות של הלוח שאיתו עבדתי.
אם הייתי בוחר לוח אטום (להדביק את המודולים עליו), כנראה שלא הייתי שם לב לכך.

הבעיה הגדולה עם המודולים הנפוצים היא חוסר מידע מבוסס עליהם.
היום קל יותר למצוא מודולים שהיצרנים מדווחים על טמפ' האור (קלווין) ועוצמת ההארה שלהם (לומן) בנוסף להספק (וואט, שהוא פחות חשוב בעת בחירה בטכנלוגיה זו).
אך עדיין, פרמטר משמעותי כמו ספקטרום ו-PAR ניתן למצוא רק אצל יצרנים גדולים של גופים בנויים ויקרים מאוד.
בעת התבססות על מודולים, חשוב לבחור בטמפ' קרובה ככל האפשר ל-5000-6500 קלווין.
בחירה במודולים בטמפ' אחרת תדרוש שילוב של לדים צבעוניים (אדומים/כחולים) ע"מ לעבות את הספקטרום בתחומים אלו.
גם בעת בחירה במודולים בעלי טמפ' של כ-6500 קלווין, חשוב לדעת שהספקטרום המתקבל אינו זהה לזה שתקבל בשימוש בפלורוסנט.

הנצילות של מודולים אינה גבוהה ועומדת על כ-50 לומן לוואט.
לצורך ההשוואה, נצילות אופיינית של פלורוסנט מסוג T5 עומדת על 75 לומן לוואט.
ניתן לקבל נצילות גדולה יותר ע"י שימוש בלדים של CREE שלגביהם ניתן לקבל מפרט רחב יותר אך הם דורשים עבודת DIY מדוייקת יותר (הלחמות, קירור וכו').

עוצמת המודולים של הלדים (והנתון החסר הנגזר מהם - PAR) מגבילה את השימוש לאקווריום לא גבוהים.
מהניסיון שלי, לא הייתי בוחר בהם לאקווריום שבו הגובה מפני המים ועד המצע גדול מ-50 ס"מ.
לפי התיאור שלך, גובה המיכל שלך לא יהווה בעיה.

הבעיה העיקרית שלך היא ייעוד האקווריום כ-הייטק.

יש כאן חבר שניסה לבסס את אקווריום ה-הייטק שלו על תאורת לד אך חזר בסופו של תהליך לשימוש בתאורה מבוססת T5...

יש כאן חבר אחר שמתשמש בתאורת לדים אחרת (לא מודולים אלא תאורה ייעודית) והתוצאות אצלו מדהימות...
הבעייה היא עלות גופי התאורה הנדרשים לאקווריום שלו.

אני השתמשתי עם מודולים של GOQ באקווריום לאוטק בגובה מתאים והם עשו עבודה טובה.
כשהעברתי אותם למיכל גבוה יותר, ניתן היה לראות את דעיכת האור ביחס לגובה האקווריום.

אחרי כל הרקע וההסבר הארוך, אנסה לתמצת תשובה לשאלתך -

לאקווריום הייטק לא הייתי בוחר בתאורת לדים אלא אם תקציב הוא לא שיקול.
בחירה בגוף תאורה מבוסס T5 עם 4 נורות (אם נורות 54 וואט מתאימות לאורך האקווריום שלך) תביא אותך קרוב מאוד ליחס של 1 וואט לליטר.

בהצלחה,
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי רז, Sunday 21/08/2016 בשעה 00:40.
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/08/2016, 08:36   #4
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

אני מסכים עם רוב מה שאלי אמר
אני משתמש בתאורת לדים, מהסוגים הפשוטים ביותר (פסי לד, מודולים פשוטים....)
עד עכשיו השתמשתי במסילות של קירות גבס ליצירת גופי התאורה.
לאחרונה בניתי גוף חדש מבוסס לדים COB, כאשר הבסיס הוא פח מגולוון בעובי 1מ"מ. נמתין לראות תוצאות.
התוצאות אצלי טובות, אבל לא מיטביות. ייתכן שתוספת של עוד כמה מודולים תתן תוצאה טובה יותר, בעיקר בצמחים האדומים.
יוצאת מן הכלל היא הנימפיאה האדומה שנראה שתציג צבע אדום חזק גם בתאורה פחות טובה.
מבחינה של גופי תאורה ייעודיים אני ממליץ על שילוב של: 80-85% לבן קר, 10-15% כחול, 5-10% אדום.

אני רואה מספר ייתרונות בשימוש בלדים:
גמישות רבה בתוספת מודולים ובחירת צבעים
ניתן לבנות גוף תאורה הרבה יותר קטן ושטוח.
תאורה חד כיוונית (אין צורך ברפלקטור)
עמידות רבה יותר לאורך זמן (הערות בהמשך)
שימוש במתח נמוך (אני משתמש בפסים ומודולים של 12V)
יותר קל ליצור "תאורת לילה" ו"תאורת יום" (אצלי שי גם "דמדומים")
חום נמוך

אני מצאתי מספר חסרונות בשימוש בלדים:
חדירות נמוכה ולכן פחות מתאימים למיכלים גבוהים.
לדים מסוג RGB הם בעלי גוון ירוק ותאורה חלשה - לא מומלץ
פסי לד מצופי סיליקון ומוגדרים כעמידים למים לא באמת עמידים והציפוי מצהיב מהר מאוד.
לא ניתן לסמוך על המודולים המוגדרים כעמידים למים - כדאי לדאוג לחציצה מהמיכל, או להרחקה ומניעת התזות.
ברוב הלדים הפשוטים אין מידע מפורט על אורך גל ו PAR

למרות החסרונות אני לא רואה את עצמי עובר לשימוש בפלורסנט.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/08/2016, 10:15   #5
ogal
 
תאריך הצטרפות: 05/02/10
מיקום: תל אביב
הודעות: 38
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום 50 שרימפסים+צמחיה, אק' 1.2 מטר 200 ליטר צמחיה + דיסקוסים + קרדינאלים ושרימפסים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

שלום,
אני מודה לשלושתכם ששיתפתם במידע הרב ומניסיונכם האישי. הייתי שמח אם תוכלו לשתף מהיכן רכשתם את הלדים והמודולים שלהם או אם תוכלו לתת מפרט מדוייק יותר.
במידותיו של האקווריום המתוכנן יש אילוץ ולכן האורך לא יתאים לנורות 54W ולכן אם אבחר באופציה של T5 אאלץ לשים 6 נורות 39W, משמע המון חום, נפח גוף תאורה, משקל גדול ואני דמיינתי משהו יותר קליל, עדין ואלגנטי. לכן, נראה לי שאכוון ללדים, אומנם מאוד מאתגר, עם המידע או יותר נכון חוסר המידע שהיצרנים נותנים ועם זה שזה לא כ"כ פשוט לעשות זאת לבד. לכן חשוב לי שמי שיש לו המלצות על מודולים, נורות לד מומלצות וספקי כח אשמח אם תשתפו לינקים.
תודה עופר
ogal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/08/2016, 18:47   #6
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

בגוף תאורה בניתי לאחרונה אני משתמש בלדים האלו
http://www.ebay.com/itm/331648474229
אפשר למצוא גם כחולים ואדומים.
לפי המוכר מספקים 6 וואט (500 לומן) ליחידה
כל שנאי 12 וולט עם זרם מספיק גבוה יתאים.

Sent from my m2 note using Tapatalk
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 21/08/2016, 18:50   #7
סטלה מאריס
 
תאריך הצטרפות: 14/02/14
הודעות: 322
הודו לך על 13 הודעות 13 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=343421
סטלה מאריס לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/08/2016, 20:11   #8
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל_פ צפה בהודעה
בגוף תאורה בניתי לאחרונה אני משתמש בלדים האלו
http://www.ebay.com/itm/331648474229
אפשר למצוא גם כחולים ואדומים.
לפי המוכר מספקים 6 וואט (500 לומן) ליחידה
כל שנאי 12 וולט עם זרם מספיק גבוה יתאים.

Sent from my m2 note using Tapatalk
טל
אשמח לשמוע את חוות דעתך עד כה לגבי הגופי תאורה שאתה מציג כאן.
אשמח גם לראות תמונה של צורת ההארה שלהם ביחס לאקווריום, כמה ליטר אתה מאיר עם שני הגופים הללו?
נראה רעיון חביב וזול לאקווריומים קטנים. (6w×2)

אמיר
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 22/08/2016, 20:25   #9
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: הקמת אקווריום חדש - דילמה T5 או LED (כמובן DIY)

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אמיר.פ צפה בהודעה
טל
אשמח לשמוע את חוות דעתך עד כה לגבי הגופי תאורה שאתה מציג כאן.
אשמח גם לראות תמונה של צורת ההארה שלהם ביחס לאקווריום, כמה ליטר אתה מאיר עם שני הגופים הללו?
נראה רעיון חביב וזול לאקווריומים קטנים. (6w×2)

אמיר
כמו שנאמר, בניתי את גוף התאורה לאחרונה.
המיכל 200 ליוטר.
הוזמנו 4 זוגות, יוזמנו 4 נוספים.

Sent from my m2 note using Tapatalk
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מה אני יכול לעשות עם אקווריום של 20 ליטר? כמובן-טרופיים tropi_man דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 14 Tuesday 17/02/2009 23:52
הקמת אקווריום חדש+דילמה+תמונות הציקליד ציקלידים 6 Saturday 23/06/2007 21:55
קסם מדהים... עם אקווריום כמובן :) אל-מוג קהילת אקווה 5 Friday 05/01/2007 14:15
דילמה אקווריום רוני ג ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 11 Monday 17/04/2006 15:39
חניות מענינות בלונדון כמובן בעיניני אקווריום ריף Davids מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 1 Tuesday 29/07/2003 16:20


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 05:05.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.