|
Tuesday 31/07/2012, 23:51 | #1 |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
שלום,
אני משתמש כבר 8 חודשים בערכת בדיקת ברזל של JBL, לפני כחודשיים מצאתי די במקרה מכשיר בדיקה לברזל קצת שונה תוצרת חברת HANNA. מה שדומה הוא שבשתי הערכות מוסיפים ראגנטים למי הבדיקה ואז צבע המים משתנה כתלות בכמות הברזל. 2 הערכות מתחשבות בצבע המים הראשוני לפני הוספת הראגנט שזה רעיון נכון ויפה. ההבדל העיקרי הוא שהערכה של JBL מסופקת עם כרטיסיית צבעים להשוואה והמכשיר של HANNA מודד את שינוי הגוון בעצמו ומציג את התוצאה. זמן ההמתנה עד שהראגנט מגיע לגוון שאותו בודקים הוא 5 דקות ב- JBL 3 דקות ב HANNA עד כאן יופי, רק מה שקרה הוא שהתחלתי לקבל הפרשים גדולים במדידות, כמה? לפעמים עד פי 5 ויותר כל המספרים ב PPM: ב 1.6.12 JBL 0.2 0.6 HANNA 5.6.12 JBL 0.05 0.33 HANNA 8.6.12 JBL 0.05 0.42 HANNA 15.6.12 JBL 0.1 0.49 HANNA 23.6.12 JBL 0.6 0.86 HANNA 30.6.12 JBL 0.1 0.77 HANNA 13.7.12 JBL 0.3 0.61 HANNA 21.7.12 JBL 0.4 0.71 HANNA 28.7.12 JBL 0.4 0.74 HANNA אחרי חודשיים קצת מבלבלים, החלטתי לנסות לבדוק איזו ערכת בדיקה מדויקת יותר. השיטה שבה בדקתי היא להכין תמיסה שבה יש 0.5 PPM ברזל בלבד. השתמשתי במים מקולנה "זליון" שבהם מדדתי 2 מיקרוסימנס. לברזל השתמשתי באבקה של ברזל גלוקונט: בברזל גלוקונט יש מעט ברזל: אחרי חישוב קטן בעזרת חבר שהוא כימאי על הצלחנו להכין תמיסה מרוכזת אותה מהלנו כמה פעמים תוך כדי שקילה על משקל מעבדה מדויק. הגענו לתמיסה שמכילה PPM 4.32 ברזל גלוקונט מתוכם 0.5 PPM זה ברזל. (כלומר חלקיק אחד של ברזל על כל 2 מליון חלקיקים של מים! שזה כמו נניח להוסיף 1 CC לאקווריום של 2000 ליטר.) ולבדיקה: JBL 0.1 ועל הפודיום במקום הראשון עם תוצאה מדהימה: HANNA 0.50 יש לציין שחזרתי שוב על הבדיקה והתוצאות היו דומות מאוד. זהו, זה הניסיון שלי אני מקווה שלא טעיתי באחד השלבים אבל למיטב ידעתי, אלו הן התוצאות. אה, כן... "לכאורה" אלי נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Wednesday 01/08/2012 בשעה 07:45. |
Wednesday 01/08/2012, 00:31 | #2 | |
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
ציטוט:
משתמע לשתי פנים אלא שהן חצויות ולפיכך מפאת עילת ספק סביר שלא על פי דין מקום אלא רק על סמך העדויות שהוצגו לפני כעת ומבלי ליטול סיבה לסימוכין על פי הראיות אין לי אלא לוותר על הפסיק שבקוצו של יוד ולפסוק לטובת התוצאה הגלויה ולא הנסתרת. כל הכבוד אלי קדר, על הדרך והמאמצים שאתה עושה בסוגיה. . . . .
__________________
ציורי ענק על ניירות ממוחזרים Mia&Daddy | הריון של פילה - הלידה U R B A N AQUASCAPING |
|
Wednesday 01/08/2012, 00:33 | #3 |
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
מספר תובנות ( שלי בכל אופן )
1 . עשית בדיקת מהימנות הכי מדוייקת שיש ( שיטה זהה רשומה כאן באחד מהמאמרים עקב ההנחה שלפעמים יש עיוות צבעים ע"ג נייר הייחוס עקב דהייה או פגם בדפוס ) 2 . ע"פ התוצאות שלך ההבדלים היו הרבה יותר מפי 6 - לפעמים פי 8 ויותר . 3 . אם כך , בהנחה ועבדת עם JBL וטווח המטרה היה נניח 1 PPM הרי שהגעת בפועל לפעמים ליותר מ 8 PPM . 4 . תברך "הגומל" שהגברת השעירה - שחורה לא באה לבקר 5 . בנוגע לעץ שפתחת דישון / צמחים אדומים - הברזל לא היווה בעייה בלשון המעטה .. מספר שאלות : כמה בדיקות יש בערכה שקנית ? ככל הנראה ניתן לקנות את הרגאנטים לחוד - מה העלות ביחס לכמות הבדיקות ? שאלה שאני שואל את עצמי בזמן האחרון : עם כל התפתחות הטכנולוגיה , מתי יעשו ערכות בדיקה דיגיטאליות לגמרי כמו שיש היום ל PH , מליחות ועוד עבור פוספאט , ניטרט וכולי .. |
Wednesday 01/08/2012, 00:53 | #4 | |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
ציטוט:
אני מנסה ללמוד מניסיונו של ראובן... |
|
Wednesday 01/08/2012, 01:08 | #5 | |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
ציטוט:
דרך אגב, הערכות של HANNA לאשלגן ולניטראט הן לא מסדרת המכשירים העגלגלים והזולים יחסית. המכשיר לניטראט יקר משמעותית. וגם לאשלגן אני חושב שזה כבר ממש מכשיר מעבדה יקר מידי לחובבים לא בטוח שזה מעניין אפילו את החובב המשקיען הממוצע. וזה מה שמצאתי בחפירות: אמוניה זה המד ברזל של HANNA זה המד זרחן מד ניטריט ניטראט מד סידן (קאלציום), אבל רק ברמות של מלוחים שזה בערך פי 10 ממתוקים. אלקלינטי- Alkalinity PH כלורין יוד Iodine פלאוריד וסילקה HIGH RANGE CHROMIUM VI (לא יודע מה זה..) נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Wednesday 01/08/2012 בשעה 08:26. |
|
Wednesday 01/08/2012, 01:14 | #6 |
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
היי אלי קדר,
שמח שצחקת, שמח שאתה מתאמץ אבל לתחושתי וכמובן רק לתחושתי ויתכן שיש כאן שיחלקו עלי, נוצרה כאן תחושה של לופ מסויים ואנסה להבהיר; לדידי דישון סופר מדוייק אינו בבחינת 'הרג ובל יעבור', הרי בשיטת 'אכול כפי יכולתך' (המדד המשוער) אתה ממלא פול ומרוקן בהחלפת המים הראשונה וחוזר ח'. ואילו בשיטת 'מערכת השימור התמידית' אתה שואף לכאורה לדשן על פי דיאגנוזת הדיאטנית הקלינית ובכל מקרה מרוקן בהחלפת המים הראשונה וחוזר ח'. ואילו אתה מצהיר על החלפת מים של כ-7% ביום (ראה הודעתך מיום ראשון 01/04/2012, 00:14). האם יתכן ואולי אתה נלחם כאן ברוח רפאים. האם יתכן ויש כאן מצג קלאסי של מילכוד 22. אני כמובן בעדך ובכל מקרה שיתפתי במחשבותיי. . . . .
__________________
ציורי ענק על ניירות ממוחזרים Mia&Daddy | הריון של פילה - הלידה U R B A N AQUASCAPING נערך לאחרונה על ידי globali, Wednesday 01/08/2012 בשעה 01:16. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך. |
Wednesday 01/08/2012, 01:32 | #7 |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
היי גלובלי,
ראשית, תבין, לא כל מה שאני עושה בדקדקנות אני עושה כי זה חשוב או שאני באמת מאמין שזה חשוב ה PPM לכאן או לשם, חלק מהדברים, כמו הבדיקה בשרשור הזה, אני עושה סתם כי זה מסקרן אותי שנית, אני לא מבין אפוא ה"באג" בשיטה שבה אני עובד, אני חושב שגם בשיטת ה PPS החלפות מים צריך לעשות. חלק מהדשן נצרך על ידי הצמחים, וחלק נשפך לגינה בהחלפת מים, אני משלים במי אוסמוזה בלי כלום, כלומר ללא מינרלים או חומרי דישון. מתקן בדישון יום יומי, מנטר פעם בשבוע ומתקן מינונים בהתאם לערכים שמצאתי. זה אמור להיות לופ כזה שמתכנס לערכים שאני רוצה. (השאלה בשירשורים אחרים היא מה הם אותם הערכים שיתנו לצמחים את הצבע הכי יפה.אבל זאת כאמור שאלה אחרת) אז מה לא מסתדר עם השיטה הזו? דרך אגב, ישנו תחום ערכים שאליו אני מנסה להתכנס, אני לא מנסה בכלל להיות על ערך ספציפי, זה ברור לי שזו מלאכה סיזיפית ומיותרת, המטרה שלי היא להגיע למצב שבו המערכת מיוצבת ואז להוריד את תדירות הבדיקות. תודה אלי נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Wednesday 01/08/2012 בשעה 08:15. |
Wednesday 01/08/2012, 10:29 | #8 |
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
אלי ,
לגבי הערך הגבוה של ברזל שאני חושב שהיה לך , הכוונה היא ב 6 חודשים לפני קבלת הערכה הראשונה . אם לערכה של JBL יש סטייה ממוצעת ( לפי הבדיקות שלך , עדיין בעייתי עקב העובדה שבכל זאת מדובר ב JBL ) של פי 6 פחות בממוצע , הרי שאם כיוונת ל 1PPM בפועל קיבלתי פי 5 . לגבי בדיקות כאלה דיגיטליות לערכים אחרים התכוונתי למכשיר עם אלקטרודה כמו ל PH שמנטר ניטרט , פוספט ואחרים . על סמך עלות בדיקה בודדת והעובדה שעדיין נאלצים להתעסק עם רגאנטים וכולי , נראה לי שאין ממש סיבה לרכוש אותה , לפחות לדעתי האישית |
Wednesday 01/08/2012, 10:30 | #9 | |
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
ציטוט:
Estimative Index Vs Perpetual Preservation System Vs Intuitive Grandmother Care Vs Abstract 360 View כל אקווריום צמחיה כולל אק' הייטק ניזון מבסיס מאוד פשוט ואתה הרי מודע אליו. . . . .
__________________
ציורי ענק על ניירות ממוחזרים Mia&Daddy | הריון של פילה - הלידה U R B A N AQUASCAPING |
|
Wednesday 01/08/2012, 10:54 | #10 | |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
היי איתי
ציטוט:
|
|
Wednesday 01/08/2012, 11:18 | #11 |
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
אני מנסה להבין כמות הברזל שהאק' שלך "שותה".
כאן רואים שבמהלך יולי קבלת במדידות ברזל שבועיות, בערכה "האמינה" 0.77 - 0.61. ניתן להניח(?) שהחלפות המים בגלל יציבותן לא השפיעו על רמת הברזל. בעץ על "האדמת הצמחים" (עץ שצריך להכנס לפנטאון הצמחיה לדעתי), כתבת שהפסקת לתת ברזל, אם כך, איך נשמרה הרמה הכמעט קבועה הזאת? |
Wednesday 01/08/2012, 11:45 | #12 | |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
ציטוט:
היי אבנר, יתכן שהבדיקות לא מצליחות לדייק בערכים של 1 ל 2 מליון, עצם זה שהן מודדות משהו זה פלא בעיניי הפסקתי את הברזל הנוזלי של אמנו ואת הברזל המדמם. עדיין נכנס ברזל מהמיקרואלמנטים ואולי משהו משתחרר גם לעמודת המים מהסטיקים של אמנו שתקעתי במצע. אני צריך לוודא שהברזל המדמם באמת על אפס. תודה אלי |
|
Wednesday 01/08/2012, 13:31 | #13 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
עץ מעניין.
אלי כל הכבוד על הבדיקה. מבלי להבין לעומק יכולות להיות המון סוגי תרכובות של ברזל ויכול להיות שכל ערכה רגישה לתרכובות באופן שונה. אני לדוגמא ניסיתי למדוד קופר (נחושת שמשמשת כתרופה במים מלוחים) וגיליתי שלא כל ערכה יודעת למדוד כל קופר. ערכות הבדיקה של האנה (לפחות במים מלוחים) נחשבות למדויקות מאוד והם נפוצות מאוד בשימוש אצל ריפרים. במיוחד ערכות לבדיקת רמות אפסיות של פוספאט. |
Wednesday 01/08/2012, 13:58 | #14 | |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
ציטוט:
אני אכן משתמש בערכה שלהם למדוד פוספאט, טוב לקרוא שהן נחשבות למדויקות. ישנם ארבעה מכשירים דומים: Phosphorus הראשון Phosphorus High Range השני: Phosphorus Ultra Low Range Phosphate השלישי Phosphate High Range הרביעי Phosphate Low Range שבו אני משתמש ההבדל בין Phosphate ל Phosphorus לא ברור לי. תודה אלי נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Friday 03/08/2012 בשעה 10:34. |
|
Wednesday 01/08/2012, 14:00 | #15 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.
פוסאפט - PO4, פוספארוס (זרחן) - P.
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
ערכות לבדיקת המים | gadi0110 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 5 | Saturday 16/10/2010 23:47 |
ערכות לבדיקת מים | lirann | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Saturday 16/01/2010 23:36 |
ערכות לבדיקת ברזל | shayf | אקווריום צמחייה | 5 | Saturday 09/02/2008 17:35 |
ערכות לבדיקת מים - הצעות? | dt2002 | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 1 | Tuesday 24/01/2006 16:58 |
דשן וערכה לבדיקת ברזל של Red Sea - עידכון | עמירם ש. | אקווריום צמחייה | 21 | Sunday 18/04/2004 09:12 |