AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 31/07/2012, 23:51   #1
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

שלום,
אני משתמש כבר 8 חודשים בערכת בדיקת ברזל של JBL, לפני כחודשיים מצאתי די במקרה מכשיר בדיקה לברזל קצת שונה תוצרת חברת HANNA.

מה שדומה הוא שבשתי הערכות מוסיפים ראגנטים למי הבדיקה ואז צבע המים משתנה כתלות בכמות הברזל.
2 הערכות מתחשבות בצבע המים הראשוני לפני הוספת הראגנט שזה רעיון נכון ויפה.

ההבדל העיקרי הוא שהערכה של JBL מסופקת עם כרטיסיית צבעים להשוואה והמכשיר של HANNA מודד את שינוי הגוון בעצמו ומציג את התוצאה.
זמן ההמתנה עד שהראגנט מגיע לגוון שאותו בודקים הוא
5 דקות ב- JBL
3 דקות ב HANNA

עד כאן יופי, רק מה שקרה הוא שהתחלתי לקבל הפרשים גדולים במדידות, כמה? לפעמים עד פי 5 ויותר כל המספרים ב PPM:
ב 1.6.12
JBL 0.2
0.6 HANNA
5.6.12
JBL 0.05
0.33 HANNA
8.6.12
JBL 0.05
0.42 HANNA
15.6.12
JBL 0.1
0.49 HANNA
23.6.12
JBL 0.6
0.86 HANNA
30.6.12
JBL 0.1
0.77 HANNA
13.7.12
JBL 0.3
0.61 HANNA
21.7.12
JBL 0.4
0.71 HANNA
28.7.12
JBL 0.4
0.74 HANNA

אחרי חודשיים קצת מבלבלים, החלטתי לנסות לבדוק איזו ערכת בדיקה מדויקת יותר.
השיטה שבה בדקתי היא להכין תמיסה שבה יש 0.5 PPM ברזל בלבד.
השתמשתי במים מקולנה "זליון" שבהם מדדתי 2 מיקרוסימנס.
לברזל השתמשתי באבקה של ברזל גלוקונט:

בברזל גלוקונט יש מעט ברזל:

אחרי חישוב קטן בעזרת חבר שהוא כימאי על
הצלחנו להכין תמיסה מרוכזת אותה מהלנו כמה פעמים תוך כדי שקילה על משקל מעבדה מדויק.

הגענו לתמיסה שמכילה PPM 4.32 ברזל גלוקונט מתוכם 0.5 PPM זה ברזל.
(כלומר חלקיק אחד של ברזל על כל 2 מליון חלקיקים של מים! שזה כמו נניח להוסיף 1 CC לאקווריום של 2000 ליטר.)
ולבדיקה:


JBL 0.1


ועל הפודיום במקום הראשון עם תוצאה מדהימה: HANNA 0.50




יש לציין שחזרתי שוב על הבדיקה והתוצאות היו דומות מאוד.
זהו, זה הניסיון שלי אני מקווה שלא טעיתי באחד השלבים אבל למיטב ידעתי, אלו הן התוצאות.
אה, כן... "לכאורה"
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Wednesday 01/08/2012 בשעה 07:45.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 00:31   #2
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

ציטוט:
"לכאורה"
למען הסר ספק אני מבקש לאמר באופן שאינו
משתמע לשתי פנים אלא שהן חצויות ולפיכך
מפאת עילת ספק סביר שלא על פי דין מקום
אלא רק על סמך העדויות שהוצגו לפני כעת
ומבלי ליטול סיבה לסימוכין על פי הראיות
אין לי אלא לוותר על הפסיק שבקוצו של יוד
ולפסוק לטובת התוצאה הגלויה ולא הנסתרת.



כל הכבוד אלי קדר,

על הדרך והמאמצים שאתה עושה בסוגיה.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 00:33   #3
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

מספר תובנות ( שלי בכל אופן )

1 . עשית בדיקת מהימנות הכי מדוייקת שיש ( שיטה זהה רשומה כאן באחד מהמאמרים
עקב ההנחה שלפעמים יש עיוות צבעים ע"ג נייר הייחוס עקב דהייה או פגם בדפוס )
2 . ע"פ התוצאות שלך ההבדלים היו הרבה יותר מפי 6 - לפעמים פי 8 ויותר .
3 . אם כך , בהנחה ועבדת עם JBL וטווח המטרה היה נניח 1 PPM הרי שהגעת בפועל
לפעמים ליותר מ 8 PPM .
4 . תברך "הגומל" שהגברת השעירה - שחורה לא באה לבקר
5 . בנוגע לעץ שפתחת דישון / צמחים אדומים - הברזל לא היווה בעייה בלשון המעטה ..

מספר שאלות :
כמה בדיקות יש בערכה שקנית ?
ככל הנראה ניתן לקנות את הרגאנטים לחוד - מה העלות ביחס לכמות הבדיקות ?

שאלה שאני שואל את עצמי בזמן האחרון :
עם כל התפתחות הטכנולוגיה , מתי יעשו ערכות בדיקה דיגיטאליות לגמרי כמו שיש היום
ל PH , מליחות ועוד עבור פוספאט , ניטרט וכולי ..
masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 00:53   #4
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי globali צפה בהודעה
למען הסר ספק אני מבקש לאמר באופן שאינו
משתמע לשתי פנים אלא שהן חצויות ולפיכך
מפאת עילת ספק סביר שלא על פי דין מקום
אלא רק על סמך העדויות שהוצגו לפני כעת
ומבלי ליטול סיבה לסימוכין על פי הראיות
אין לי אלא לוותר על הפסיק שבקוצו של יוד
ולפסוק לטובת התוצאה הגלויה ולא הנסתרת.



כל הכבוד אלי קדר,

על הדרך והמאמצים שאתה עושה בסוגיה.
.
.
.
.
תודה גלובלי,
אני מנסה ללמוד מניסיונו של ראובן...
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 01:08   #5
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי masterp צפה בהודעה
מספר תובנות ( שלי בכל אופן )

1 . עשית בדיקת מהימנות הכי מדוייקת שיש ( שיטה זהה רשומה כאן באחד מהמאמרים
עקב ההנחה שלפעמים יש עיוות צבעים ע"ג נייר הייחוס עקב דהייה או פגם בדפוס )
[B]תודה רבה
[/b]2 . ע"פ התוצאות שלך ההבדלים היו הרבה יותר מפי 6 - לפעמים פי 8 ויותר .
3 . אם כך , בהנחה ועבדת עם JBL וטווח המטרה היה נניח 1 PPM הרי שהגעת בפועל
לפעמים ליותר מ 8 PPM .
אני חושב שבהנחה שהערכה של HANNA מדויקת, לא עברתי את ה 1 PPM

4 . תברך "הגומל" שהגברת השעירה - שחורה לא באה לבקר
אני לא בטוח שהיא לא הגיע..
5 . בנוגע לעץ שפתחת דישון / צמחים אדומים - הברזל לא היווה בעייה בלשון המעטה ..
מסכים
מספר שאלות :
כמה בדיקות יש בערכה שקנית ? אולי 6
ככל הנראה ניתן לקנות את הרגאנטים לחוד בוודאי - מה העלות ביחס לכמות הבדיקות ?
9$ ל 25 בדיקות, אני קניתי 50 בהנחה שזה יספיק לשנה.

שאלה שאני שואל את עצמי בזמן האחרון :
עם כל התפתחות הטכנולוגיה , מתי יעשו ערכות בדיקה דיגיטאליות לגמרי כמו שיש היום
ל PH , מליחות ועוד עבור פוספאט , ניטרט וכולי ..
יש שירשור דומה במלוחים שווה לעקוב
אני מניח שזה עניין של עלות, אין כמעט אנשים שיהיו מוכנים להוציא סכומי כסף עצומים על מכשיר שמנטר את כל הפרמטרים שמעניינים אותנו.
.
דרך אגב, הערכות של HANNA לאשלגן ולניטראט הן לא מסדרת המכשירים העגלגלים והזולים יחסית. המכשיר לניטראט יקר משמעותית.
וגם לאשלגן אני חושב שזה כבר ממש מכשיר מעבדה יקר מידי לחובבים לא בטוח שזה מעניין אפילו את החובב המשקיען הממוצע.



וזה מה שמצאתי בחפירות:

אמוניה

זה המד ברזל של HANNA

זה המד זרחן

מד ניטריט

ניטראט

מד סידן (קאלציום), אבל רק ברמות של מלוחים שזה בערך פי 10 ממתוקים.

אלקלינטי- Alkalinity

PH

כלורין

יוד Iodine

פלאוריד וסילקה

HIGH RANGE CHROMIUM VI (לא יודע מה זה..)

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Wednesday 01/08/2012 בשעה 08:26.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 01:14   #6
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

היי אלי קדר,

שמח שצחקת, שמח שאתה מתאמץ אבל לתחושתי
וכמובן רק לתחושתי ויתכן שיש כאן שיחלקו עלי,
נוצרה כאן תחושה של לופ מסויים ואנסה להבהיר;

לדידי דישון סופר מדוייק אינו בבחינת 'הרג ובל יעבור',
הרי בשיטת 'אכול כפי יכולתך' (המדד המשוער) אתה
ממלא פול ומרוקן בהחלפת המים הראשונה וחוזר ח'.

ואילו בשיטת 'מערכת השימור התמידית' אתה שואף
לכאורה לדשן על פי דיאגנוזת הדיאטנית הקלינית
ובכל מקרה מרוקן בהחלפת המים הראשונה וחוזר ח'.

ואילו אתה מצהיר על החלפת מים של כ-7% ביום
(ראה הודעתך מיום ראשון 01/04/2012, 00:14).



האם יתכן ואולי אתה נלחם כאן ברוח רפאים.

האם יתכן ויש כאן מצג קלאסי של מילכוד 22.





אני כמובן בעדך ובכל מקרה שיתפתי במחשבותיי.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Wednesday 01/08/2012 בשעה 01:16. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 01:32   #7
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

היי גלובלי,
ראשית, תבין, לא כל מה שאני עושה בדקדקנות אני עושה כי זה חשוב או שאני באמת מאמין שזה חשוב ה PPM לכאן או לשם,
חלק מהדברים, כמו הבדיקה בשרשור הזה, אני עושה סתם כי זה מסקרן אותי

שנית, אני לא מבין אפוא ה"באג" בשיטה שבה אני עובד, אני חושב שגם בשיטת ה PPS החלפות מים צריך לעשות.
חלק מהדשן נצרך על ידי הצמחים, וחלק נשפך לגינה בהחלפת מים,
אני משלים במי אוסמוזה בלי כלום, כלומר ללא מינרלים או חומרי דישון.
מתקן בדישון יום יומי,
מנטר פעם בשבוע ומתקן מינונים בהתאם לערכים שמצאתי.
זה אמור להיות לופ כזה שמתכנס לערכים שאני רוצה.
(השאלה בשירשורים אחרים היא מה הם אותם הערכים שיתנו לצמחים את הצבע הכי יפה.אבל זאת כאמור שאלה אחרת)

אז מה לא מסתדר עם השיטה הזו?
דרך אגב, ישנו תחום ערכים שאליו אני מנסה להתכנס, אני לא מנסה בכלל להיות על ערך ספציפי, זה ברור לי שזו מלאכה סיזיפית ומיותרת, המטרה שלי היא להגיע למצב שבו המערכת מיוצבת ואז להוריד את תדירות הבדיקות.
תודה
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Wednesday 01/08/2012 בשעה 08:15.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 10:29   #8
masterp
 
תאריך הצטרפות: 08/09/11
מיקום: קריות
הודעות: 1,570
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

אלי ,

לגבי הערך הגבוה של ברזל שאני חושב שהיה לך ,
הכוונה היא ב 6 חודשים לפני קבלת הערכה הראשונה .
אם לערכה של JBL יש סטייה ממוצעת ( לפי הבדיקות שלך , עדיין בעייתי עקב העובדה שבכל זאת מדובר ב JBL ) של פי 6 פחות בממוצע ,
הרי שאם כיוונת ל 1PPM בפועל קיבלתי פי 5 .

לגבי בדיקות כאלה דיגיטליות לערכים אחרים התכוונתי למכשיר עם אלקטרודה כמו ל PH שמנטר
ניטרט , פוספט ואחרים .

על סמך עלות בדיקה בודדת והעובדה שעדיין נאלצים להתעסק עם רגאנטים וכולי ,
נראה לי שאין ממש סיבה לרכוש אותה , לפחות לדעתי האישית
masterp לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 10:30   #9
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

ציטוט:
... ברור לי שזו מלאכה סזיפית ומיותרת ...
היי אלי קדר,

Estimative Index

Vs

Perpetual Preservation System

Vs

Intuitive Grandmother Care

Vs

Abstract 360 View


כל אקווריום צמחיה כולל אק' הייטק ניזון
מבסיס מאוד פשוט ואתה הרי מודע אליו.



.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 10:54   #10
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

היי איתי
ציטוט:
פורסם במקור על ידי masterp צפה בהודעה
אלי ,

לגבי הערך הגבוה של ברזל שאני חושב שהיה לך ,
הכוונה היא ב 6 חודשים לפני קבלת הערכה הראשונה .
אם לערכה של JBL יש סטייה ממוצעת ( לפי הבדיקות שלך , עדיין בעייתי עקב העובדה שבכל זאת מדובר ב JBL ) של פי 6 פחות בממוצע ,
הרי שאם כיוונת ל 1PPM בפועל קיבלתי פי 5 .

אני מכוון ברגיל ל 0.1-0.5 ppm. ברזל. ניסיתי קצת לעלות מעל וחזרתי מהר ל "רגיל" אין לי מושג מה היה באמת, אני רוצה לקוות שככל שהערכים גדולים יותר אז "יש יותר מה למדוד" ואז השגיאה קטנה ב 2 הערכות.

לגבי בדיקות כאלה דיגיטליות לערכים אחרים התכוונתי למכשיר עם אלקטרודה כמו ל PH שמנטר
ניטרט , פוספט ואחרים .

כן, הבנתי, תראה את המכשיר שמדברים עליו במלוחים הוא כזה שמודד רציף ומחובר למחשב.

על סמך עלות בדיקה בודדת והעובדה שעדיין נאלצים להתעסק עם רגאנטים וכולי ,
נראה לי שאין ממש סיבה לרכוש אותה , לפחות לדעתי האישית
תראה, אם היא מדויקת זו כבר סיבה, לא?
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 11:18   #11
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

אני מנסה להבין כמות הברזל שהאק' שלך "שותה".
כאן רואים שבמהלך יולי קבלת במדידות ברזל שבועיות, בערכה "האמינה" 0.77 - 0.61.
ניתן להניח(?) שהחלפות המים בגלל יציבותן לא השפיעו על רמת הברזל.
בעץ על "האדמת הצמחים" (עץ שצריך להכנס לפנטאון הצמחיה לדעתי), כתבת שהפסקת לתת ברזל, אם כך, איך נשמרה הרמה הכמעט קבועה הזאת?
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 11:45   #12
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי abt צפה בהודעה
אני מנסה להבין כמות הברזל שהאק' שלך "שותה".
כאן רואים שבמהלך יולי קבלת במדידות ברזל שבועיות, בערכה "האמינה" 0.77 - 0.61.
ניתן להניח(?) שהחלפות המים בגלל יציבותן לא השפיעו על רמת הברזל.
בעץ על "האדמת הצמחים" (עץ שצריך להכנס לפנטאון הצמחיה לדעתי), כתבת שהפסקת לתת ברזל, אם כך, איך נשמרה הרמה הכמעט קבועה הזאת?

היי אבנר,
יתכן שהבדיקות לא מצליחות לדייק בערכים של 1 ל 2 מליון, עצם זה שהן מודדות משהו זה פלא בעיניי
הפסקתי את הברזל הנוזלי של אמנו ואת הברזל המדמם.
עדיין נכנס ברזל מהמיקרואלמנטים ואולי משהו משתחרר גם לעמודת המים מהסטיקים של אמנו שתקעתי במצע.
אני צריך לוודא שהברזל המדמם באמת על אפס.

תודה
אלי
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 13:31   #13
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

עץ מעניין.

אלי כל הכבוד על הבדיקה. מבלי להבין לעומק יכולות להיות המון סוגי תרכובות של ברזל ויכול להיות שכל ערכה רגישה לתרכובות באופן שונה.

אני לדוגמא ניסיתי למדוד קופר (נחושת שמשמשת כתרופה במים מלוחים) וגיליתי שלא כל ערכה יודעת למדוד כל קופר.

ערכות הבדיקה של האנה (לפחות במים מלוחים) נחשבות למדויקות מאוד והם נפוצות מאוד בשימוש אצל ריפרים. במיוחד ערכות לבדיקת רמות אפסיות של פוספאט.

ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 13:58   #14
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ראובן צפה בהודעה
עץ מעניין.

אלי כל הכבוד על הבדיקה. מבלי להבין לעומק יכולות להיות המון סוגי תרכובות של ברזל ויכול להיות שכל ערכה רגישה לתרכובות באופן שונה.

אני לדוגמא ניסיתי למדוד קופר (נחושת שמשמשת כתרופה במים מלוחים) וגיליתי שלא כל ערכה יודעת למדוד כל קופר.

ערכות הבדיקה של האנה (לפחות במים מלוחים) נחשבות למדויקות מאוד והם נפוצות מאוד בשימוש אצל ריפרים. במיוחד ערכות לבדיקת רמות אפסיות של פוספאט.

ראובן תודה,
אני אכן משתמש בערכה שלהם למדוד פוספאט, טוב לקרוא שהן נחשבות למדויקות.
ישנם ארבעה מכשירים דומים:

Phosphorus

הראשון Phosphorus High Range

השני: Phosphorus Ultra Low Range


Phosphate

השלישי Phosphate High Range

הרביעי Phosphate Low Range שבו אני משתמש


ההבדל בין Phosphate ל Phosphorus לא ברור לי.

תודה
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Friday 03/08/2012 בשעה 10:34.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/08/2012, 14:00   #15
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,344
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל תגובה להודעה: השוואה בין ערכות לבדיקת ברזל.

פוסאפט - PO4, פוספארוס (זרחן) - P.
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ערכות לבדיקת המים gadi0110 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 5 Saturday 16/10/2010 23:47
ערכות לבדיקת מים lirann ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Saturday 16/01/2010 23:36
ערכות לבדיקת ברזל shayf אקווריום צמחייה 5 Saturday 09/02/2008 17:35
ערכות לבדיקת מים - הצעות? dt2002 דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 1 Tuesday 24/01/2006 16:58
דשן וערכה לבדיקת ברזל של Red Sea - עידכון עמירם ש. אקווריום צמחייה 21 Sunday 18/04/2004 09:12


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 02:34.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.