למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? - עמוד 2 - אקווה

mamonako · Tuesday 17/07/2012, 09:24

בדיקות של עכשו
N03<20

פעם ראשונה היום ביצעתי בדיקת NO3 למים שיוצאים ממערכת האוסמוזה של מי השתיה בבית
התוצאה כמצופה NO3=0

ohadh · Tuesday 17/07/2012, 11:00

שיהיה במזל

אל תתן לרדת נמוך מדי

mamonako · Tuesday 17/07/2012, 17:37

כמה זה נמוך מידי ?

אני רוצה שרמת ה NO3 של אקווריום ההיטק שלי תיהיה נמוכה יותר מהרמה באקווריום הלאו טק שלי

ניראה לי שמי הברז הם ברמה של N03=10

אז למה לדשן NO3 ?

שי · Tuesday 17/07/2012, 17:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bshy

ערך הניטראט פחות חשוב מהיחס בין ניטראט לפוספט (ופחמן)

מאמר חמוד בנושא

שי.

נמוך מידי זה שהפוספאט נמוך מידי בכדי לבדוק אותו

נניח שהניטראט אצלך 15-16, פוספאט צריך להיות 1-1.5

מה הרזולוציה של בדיקת הפוספט שלך?

שי.

mamonako · Tuesday 17/07/2012, 20:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי bshy

נמוך מידי זה שהפוספאט נמוך מידי בכדי לבדוק אותו

נניח שהניטראט אצלך 15-16, פוספאט צריך להיות 1-1.5

מה הרזולוציה של בדיקת הפוספט שלך?

שי.

הרזולוציה של בפוספט היא
0.05
0.1
0.2
0.4
0.6
0.8
1.2
1.8

מחר אבדוק רמת PO4 ואדווח.

18-07-2012
רמת הברזל במי הברז = 0.8 גבוהה מרמת הברזל במי אקווריום הייטק= 0.2

mamonako · Saturday 21/07/2012, 12:54

עדיין ללא דישון מאקרו וללא דישון ברזל

בדיקות של היום
NO3=10-20
PO4=0.4-0.6
FE=0.4

אני עדיין לא מדשן מאקרו.

האם להתחיל לדשן מאקרו ?

שי · Saturday 21/07/2012, 13:01

ככלל, ממליץ לך לדשן לפי צורך שעולה מהבדיקות
אתה על הגבול התחתון של הפוספאט ביחס לניטראט לכן כדאי שתוסיף עוד קצת פוספאט עד לרמה של 1PPM

mamonako · Saturday 21/07/2012, 14:04

במאמר שציינת יש טבלה.
הבנתי את ציר x וציר y
מה משמעות המספר בתוך הטבלה ??

האם המסקנה שהיחס בינהם po4/no3 צריך ליהיות אחד לשש עשרה נכונה ?

abt · Saturday 21/07/2012, 14:33

מעניין מאוד,
נמוך מ 1 ל 16 (ניטראט פי 16)
יגרום לאצה ירוקה-כחולה
גבוה מהיחס הזה יביא לאצה ירוקה

נשמע סביר ומתאים לכללי האצבע המוכרים

mamonako · Monday 23/07/2012, 07:56

בדיקת NO3<10

הצלחתי ממש להוריד את רמת ה NO3

יש לי כוונה להתחיל לדשן בכמות של 2 PPM של NO3 ליום .

מה דעתכם על המחשבון+ המאמר המצורף בהקשר היחס הרצוי בין NO3 ל PO4 ?

הזמנתי בנוסף לערכת הבדיקה של JBL שיש לי

האם כפול מים בערכת הבדיקה של API יתן לי תוצאה מדוייקת יותר ?
האם כפול מיחומר הבדיקה יתן תוצאה מדוייקת יותר ?
האם אפשר לקבל תוצאה מדוייקת יותר מערכת הבדיקה ? איך ?

אלי קדר · Monday 23/07/2012, 20:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mamonako

בדיקת NO3<10

הצלחתי ממש להוריד את רמת ה NO3

יש לי כוונה להתחיל לדשן בכמות של 2 PPM של NO3 ליום .

מה דעתכם על המחשבון+ המאמר המצורף בהקשר היחס הרצוי בין NO3 ל PO4 ?

הזמנתי בנוסף לערכת הבדיקה של JBL שיש לי

האם כפול מים בערכת הבדיקה של API יתן לי תוצאה מדוייקת יותר ?
האם כפול מיחומר הבדיקה יתן תוצאה מדוייקת יותר ?
האם אפשר לקבל תוצאה מדוייקת יותר מערכת הבדיקה ? איך ?

היי,
הערכה שקנית היא ערכה טובה, אין צורך להתחכם איתה, הדיוק שלה מספיק טוב, בדרך כלל מחפשים תחום באופן גס ולא מחפשים רזולוציות גבוהות.
את התרגילים של לבדוק דגימה של פי 4 מים ולחלק את התוצאה ב 4 עושים בדרך כלל על ערכות למדידת סידן (קאלציום) שמיועדות במקור למים מלוחים.

קראתי את המאמר על יחס רדפילד, מעניין מאוד, אם הבנתי נכון,
הוא מדבר על יחס בין החנקן על כל צורותיו לזרחן nitrogen/phosphorus (N/P).שנקרא יחס רדפילד, כדי לחשב נכון את יחס רדפילד בחנקן יש למדוד: ניטראט , ניטריט, אוראה אמוניה וכו' זה לא כל כך רלוונטי עבורנו.

יחס שכן נוכל להשתמש בו הוא יחס שהם קוראים לו Buddy ratio
הוא היחס בין ניטראט / לפוספאט (NO3/PO4). הם מניחים שריכוזי האמוניה והניטריט נמוכים באקווריום ולכן ניתן להזניח אותם בחישוב.
10 הוא היחס האידאלי והתחום הוא בין 7 ל 13.

באופן אישי התרגלתי לעבוד עם המחשבון בזה.תבדוק מה מתאים לך יותר.

בהצלחה.

eyalco · Wednesday 25/07/2012, 17:47

כמה מילים לגבי יחסיות רדפילד : מאמר זה, שהציג לראשונה את יחסיות רדפילד, מציג אינו מתאים לאקווריומי מים מתוקים והוא די מיושן, עוד בהיבט של המעטת חשיבות הפוספט באקווריומים. בנוסף, הפרשנות המיוחסת להשפעתו על האצות אינה מדויקת - ואלו הבעיות הפחותות ביותר במאמר וביחסיות שהציג.

יחסיות רדפילד אינה מתייחסת למאסה של הצמחים, אין שם מדידות משקל כ- PPM ואחרים.
רדפילד בדק אצות בעומקי האוקינוסים - סביבת מחיה מאוד יציבה - והגיע ליחסיות כללית, יחסיות אטומית - מספר אטומים ולא מאסה צמחית. יחסיות של 16 : 1 בין אטומי חנקן - N לאטומי זרחן P (ביתר דיוק, יחסיות רדפילד מתייחסת ליחסיות אטומי C:N:P).
אנחנו לא מדשנים במונחים של אטומים באקווריום אלא במונחים של משקל המרכיבים ומגיעם כך למונחים המוכרים לנו : PPM או MG/L וכדומה.

אם נרצה להמיר יחסיות זו למקבילת המאסה שלהם נגיע ליחסיות של 7.2:1 - מאסת N ל- P (אין צורך להיכנס לנוסחה המדויקת כאן, אלא אם תתעקשו...). קיימים מחקרים על מאסת צמחיה ושם אנו רואים יחסיות שנעה בין 4:1 ל- 10:1, עם ממוצע של 5-7:1 לערך...

כאן אנו צריכים לבצע המרה נוספת : היות ואנו לא מדשנים N או P אלא NO3 ו- PO4, אנו נידרש להמרה הזו ולכן נוסיף את המאסה המולרית של NO3 מול ה- N ושל ה- PO4 מול ה- P. כאן אין לשכוח גם את בעיית המדידה הקלה של השפעות האקווריום השונות על מרכיב ה- NH4 שקשה לנו למדוד ולכן אנו צפויים כאן למעט שינויים, וביניהם גם העובדה שנוכל להוסיף עוד קצת PO4 לתמהיל בשל עודפי ה- N שאיננו יכולים למדוד (מישהו דיבר על אפקט הפרפר??)...

יש להבין בנוסף את ההבדלים העצומים בין מאסת האצות ובין מאסת הצמחים - פקטור נוסף שישפיע על החישובים שלנו וצריך להבינו (מי שירצה, אוסיף אתרים לחישוב והשוואת מאסה של צמחיה ואצות..). מרחב הטעות שלנו במאמר הזה גדול פי 2 ויותר ממה שנדרש באמת ולכן לא הייתי מייחס לו יותר מדי חשיבות...

ככלל, נושא היחסיות קיבל חשיבות מוגזמת בעבר - אנשים חיפשו יחסים מעט מכניסטיים של דישון וחשבו שאם יקפידו על כך כלשונו, יקבלו אקווריום מאוזן ואין כך הדבר. ישהם מרכיבים נוספים באקווריום שלהם השפעה חזקה יותר (ראה תאורה לדוגמא, CO2 ועוד) ולכן לא הייתי מחפש את הבעיה בנושא היחסיות כאן ובכלל ...
ולא ניכנס כאן לנושא הגבלת הנוטריינטים שאנשים סברו שהם המקור לצרות באקווריום - אצות - ושוב, לא כך הדבר...

mamonako, הערה קצרה לבעייתך : המצע שלך אינו אינרטי ואני מניח שהוא עיקר בעיית ה- NO3 שלך...
כמו כן, מהסתכלות על נתוני האקווריום שלך, יש לך בעייה נוספת, לטעמי, בתאורה - אתה מתקרב יותר לכיוון של וואט לליטר וזה הרבה מדי לטעמי.

ממליץ לך להקטין תאורה ל- 0.5-0.7 וואט לליטר (בהנחה שיש לך הזרמה יציבה של CO2 - לא ראיתי מה יש לך שם...).
תוודא שה- PO4 שלך ישאר ברמה גבוהה (סביב 1 - 1.5 PPM) - זה יסייע לך בצריכת הניטראט...
כמובן הכי חשוב לשמור על רמה גבוהה של מאסת צמחיה באקווריום (80%-90% צמחיה שתולה) - יסייע לך בהכל : ממלחמה באצות, דרך הקטנת ערכי נוטריינטים מטורפים ועד לאיזון מוחלט באקווריום, גם בהינתן בעיות קטנות שלנו שמתבצעות פה ושם במהלך הזמן...

מקווה שסייעתי...

אייל

mamonako · Wednesday 25/07/2012, 18:31

אייל
שאפו על התשובה.
מאיפה כל הידע הזה ?

רב תודות על ההתיחסות
כמובן שעזרת .

אתה מציין אתרים +מאמרים נוספים להרחבת הידע
אשמח לקבל לינק לאותם אתרים+מאמרים

תודה מראש
גיורא

eyalco · Wednesday 25/07/2012, 20:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mamonako

אייל
שאפו על התשובה.
מאיפה כל הידע הזה ?

גיורא

זה נושא ישן יחסית, שחשבתי שנעלם מזמן והנה הוא צץ שוב

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mamonako

אייל

אתה מציין אתרים +מאמרים נוספים להרחבת הידע
אשמח לקבל לינק לאותם אתרים+מאמרים

תודה מראש
גיורא

יש הרבה שסגורים לציבור אבל הנה כמה (ולו גם תקצירים בחלקם) :

התיחסות של טום באר לנושא יחסים אטומיים של צמחים ואצות
http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00026.html

תקציר של היחסיות המדוברת :
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...916.x/abstract

מאמר הרחבה מענין על איתור יחסיות רדפילד באדמה :
http://www.cfc.umt.edu/biogeochemist...232%20copy.pdf

ספר מרתק בתחום (נוגע גם בשאלת היחסיות) :
http://books.google.co.il/books?id=y...PLANTS&f=false

מספיק להיום.
תסלח לי אם לא אתייחס לנושא הנוסחאות - תצטרך לסמוך על החישובים שלי...

אייל

Tuesday 17/07/2012, 09:24	#31
mamonako תאריך הצטרפות: 20/10/11 מיקום: הרצליה הודעות: 1,306 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 360L	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? בדיקות של עכשו N03<20 פעם ראשונה היום ביצעתי בדיקת NO3 למים שיוצאים ממערכת האוסמוזה של מי השתיה בבית התוצאה כמצופה NO3=0 __________________ ריף 360.

Tuesday 17/07/2012, 11:00	#32
ohadh תאריך הצטרפות: 26/06/07 מיקום: רעננה הודעות: 6,520 הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים סוג אקווריום: צמחיה	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? שיהיה במזל אל תתן לרדת נמוך מדי __________________ מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל ו...חביתוש

Tuesday 17/07/2012, 17:37	#33
mamonako תאריך הצטרפות: 20/10/11 מיקום: הרצליה הודעות: 1,306 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 360L	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? כמה זה נמוך מידי ? אני רוצה שרמת ה NO3 של אקווריום ההיטק שלי תיהיה נמוכה יותר מהרמה באקווריום הלאו טק שלי ניראה לי שמי הברז הם ברמה של N03=10 אז למה לדשן NO3 ? __________________ ריף 360.

Saturday 21/07/2012, 12:54	#36
mamonako תאריך הצטרפות: 20/10/11 מיקום: הרצליה הודעות: 1,306 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 360L	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? עדיין ללא דישון מאקרו וללא דישון ברזל בדיקות של היום NO3=10-20 PO4=0.4-0.6 FE=0.4 אני עדיין לא מדשן מאקרו. האם להתחיל לדשן מאקרו ? __________________ ריף 360. נערך לאחרונה על ידי mamonako, Monday 23/07/2012 בשעה 07:57.

Saturday 21/07/2012, 13:01	#37
שי תאריך הצטרפות: 24/03/04 מיקום: קרית ביאליק הודעות: 2,992 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים וותק בתחום: מ 2002	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? ככלל, ממליץ לך לדשן לפי צורך שעולה מהבדיקות אתה על הגבול התחתון של הפוספאט ביחס לניטראט לכן כדאי שתוסיף עוד קצת פוספאט עד לרמה של 1PPM __________________ הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס

Saturday 21/07/2012, 14:04	#38
mamonako תאריך הצטרפות: 20/10/11 מיקום: הרצליה הודעות: 1,306 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 360L	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? במאמר שציינת יש טבלה. הבנתי את ציר x וציר y מה משמעות המספר בתוך הטבלה ?? האם המסקנה שהיחס בינהם po4/no3 צריך ליהיות אחד לשש עשרה נכונה ? __________________ ריף 360.

Saturday 21/07/2012, 14:33	#39
abt תאריך הצטרפות: 28/03/10 מיקום: יבנה הודעות: 393 הודו פעם אחת בהודעה אחת סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר וותק בתחום: מאז 2010	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? מעניין מאוד, נמוך מ 1 ל 16 (ניטראט פי 16) יגרום לאצה ירוקה-כחולה גבוה מהיחס הזה יביא לאצה ירוקה נשמע סביר ומתאים לכללי האצבע המוכרים

Monday 23/07/2012, 07:56	#40
mamonako תאריך הצטרפות: 20/10/11 מיקום: הרצליה הודעות: 1,306 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 360L	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? בדיקת NO3<10 הצלחתי ממש להוריד את רמת ה NO3 יש לי כוונה להתחיל לדשן בכמות של 2 PPM של NO3 ליום . מה דעתכם על המחשבון+ המאמר המצורף בהקשר היחס הרצוי בין NO3 ל PO4 ? הזמנתי בנוסף לערכת הבדיקה של JBL שיש לי האם כפול מים בערכת הבדיקה של API יתן לי תוצאה מדוייקת יותר ? האם כפול מיחומר הבדיקה יתן תוצאה מדוייקת יותר ? האם אפשר לקבל תוצאה מדוייקת יותר מערכת הבדיקה ? איך ? __________________ ריף 360. נערך לאחרונה על ידי mamonako, Monday 23/07/2012 בשעה 08:45.

Wednesday 25/07/2012, 17:47	#42
eyalco תאריך הצטרפות: 28/11/03 מיקום: GB הודעות: 1,427 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: migiche וותק בתחום: migiche	למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? כמה מילים לגבי יחסיות רדפילד : מאמר זה, שהציג לראשונה את יחסיות רדפילד, מציג אינו מתאים לאקווריומי מים מתוקים והוא די מיושן, עוד בהיבט של המעטת חשיבות הפוספט באקווריומים. בנוסף, הפרשנות המיוחסת להשפעתו על האצות אינה מדויקת - ואלו הבעיות הפחותות ביותר במאמר וביחסיות שהציג. יחסיות רדפילד אינה מתייחסת למאסה של הצמחים, אין שם מדידות משקל כ- PPM ואחרים. רדפילד בדק אצות בעומקי האוקינוסים - סביבת מחיה מאוד יציבה - והגיע ליחסיות כללית, יחסיות אטומית - מספר אטומים ולא מאסה צמחית. יחסיות של 16 : 1 בין אטומי חנקן - N לאטומי זרחן P (ביתר דיוק, יחסיות רדפילד מתייחסת ליחסיות אטומי C:N:P). אנחנו לא מדשנים במונחים של אטומים באקווריום אלא במונחים של משקל המרכיבים ומגיעם כך למונחים המוכרים לנו : PPM או MG/L וכדומה. אם נרצה להמיר יחסיות זו למקבילת המאסה שלהם נגיע ליחסיות של 7.2:1 - מאסת N ל- P (אין צורך להיכנס לנוסחה המדויקת כאן, אלא אם תתעקשו...). קיימים מחקרים על מאסת צמחיה ושם אנו רואים יחסיות שנעה בין 4:1 ל- 10:1, עם ממוצע של 5-7:1 לערך... כאן אנו צריכים לבצע המרה נוספת : היות ואנו לא מדשנים N או P אלא NO3 ו- PO4, אנו נידרש להמרה הזו ולכן נוסיף את המאסה המולרית של NO3 מול ה- N ושל ה- PO4 מול ה- P. כאן אין לשכוח גם את בעיית המדידה הקלה של השפעות האקווריום השונות על מרכיב ה- NH4 שקשה לנו למדוד ולכן אנו צפויים כאן למעט שינויים, וביניהם גם העובדה שנוכל להוסיף עוד קצת PO4 לתמהיל בשל עודפי ה- N שאיננו יכולים למדוד (מישהו דיבר על אפקט הפרפר??)... יש להבין בנוסף את ההבדלים העצומים בין מאסת האצות ובין מאסת הצמחים - פקטור נוסף שישפיע על החישובים שלנו וצריך להבינו (מי שירצה, אוסיף אתרים לחישוב והשוואת מאסה של צמחיה ואצות..). מרחב הטעות שלנו במאמר הזה גדול פי 2 ויותר ממה שנדרש באמת ולכן לא הייתי מייחס לו יותר מדי חשיבות... ככלל, נושא היחסיות קיבל חשיבות מוגזמת בעבר - אנשים חיפשו יחסים מעט מכניסטיים של דישון וחשבו שאם יקפידו על כך כלשונו, יקבלו אקווריום מאוזן ואין כך הדבר. ישהם מרכיבים נוספים באקווריום שלהם השפעה חזקה יותר (ראה תאורה לדוגמא, CO2 ועוד) ולכן לא הייתי מחפש את הבעיה בנושא היחסיות כאן ובכלל ... ולא ניכנס כאן לנושא הגבלת הנוטריינטים שאנשים סברו שהם המקור לצרות באקווריום - אצות - ושוב, לא כך הדבר... mamonako, הערה קצרה לבעייתך : המצע שלך אינו אינרטי ואני מניח שהוא עיקר בעיית ה- NO3 שלך... כמו כן, מהסתכלות על נתוני האקווריום שלך, יש לך בעייה נוספת, לטעמי, בתאורה - אתה מתקרב יותר לכיוון של וואט לליטר וזה הרבה מדי לטעמי. ממליץ לך להקטין תאורה ל- 0.5-0.7 וואט לליטר (בהנחה שיש לך הזרמה יציבה של CO2 - לא ראיתי מה יש לך שם...). תוודא שה- PO4 שלך ישאר ברמה גבוהה (סביב 1 - 1.5 PPM) - זה יסייע לך בצריכת הניטראט... כמובן הכי חשוב לשמור על רמה גבוהה של מאסת צמחיה באקווריום (80%-90% צמחיה שתולה) - יסייע לך בהכל : ממלחמה באצות, דרך הקטנת ערכי נוטריינטים מטורפים ועד לאיזון מוחלט באקווריום, גם בהינתן בעיות קטנות שלנו שמתבצעות פה ושם במהלך הזמן... מקווה שסייעתי... אייל

Wednesday 25/07/2012, 18:31	#43
mamonako תאריך הצטרפות: 20/10/11 מיקום: הרצליה הודעות: 1,306 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: ריף 360L	תגובה להודעה: למה NO3 קפץ ל מעל 80 PPM ומסרב לרדת ? אייל שאפו על התשובה. מאיפה כל הידע הזה ? רב תודות על ההתיחסות כמובן שעזרת . אתה מציין אתרים +מאמרים נוספים להרחבת הידע אשמח לקבל לינק לאותם אתרים+מאמרים תודה מראש גיורא __________________ ריף 360.

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
קלציום שלא רוצה לרדת	moshikk	מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות	8	Saturday 18/07/2009 21:11
לאיפה אפשר עוד לרדת?	יובלס	קהילת אקווה	5	Wednesday 03/06/2009 01:09
הניטראט מסרב לרדת	bugger1	אקווריום צמחייה	17	Saturday 20/09/2008 07:13
הכה את המומחה- דג מונו חולה ומסרב לאכול	ציקלידן מתחיל	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	5	Monday 27/01/2003 21:06
לא מצליח לרדת	דף	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	30	Friday 01/03/2002 21:45