AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 01/06/2015, 20:23   #1
eli119
 
תאריך הצטרפות: 20/05/15
מיקום: חדרה
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לאו טאק
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

ברקע אני שומע את קטונתי של רזאל ומרגיש כך בפורום ...

שמי אלי נכנסתי לתחום ונמשכתי בעיקר לדגים המשריצים ולצמחייה
האקווריום שלי הוא אקווריום של פנורמה פורמולה 100/40/50
שהוזמן בגובה נמוך מהסטנדרט שיהיה נח לצמחייה..

כמו כולם הבנתי את ההשפעה הדרמתית של העשרת המים בפד"ח לצמחייה
והתנסתי בפד"ח שמרים שלא ממש צלח כנראה בגלל אופיי :-(

לאחר קריאת מאמרים בפורומים הבנתי :
1. תהליך אירובי יעיל יותר מתהליך אנאירובי
2. בתהליך אירובי התפתחות הבקטריות תהיה ללא שליטה וכך גם כמות הפד"ח
3. בתהליך אנאירובי הבקטריות מתות בגלל האתנול

לכן התהליך אינו לניארי והאומנות היא לדעת מתי לרענן ומתי להחליף ובאלו שמרים להשתמש וכו'

חשבתי על רעיון שרץ אצלי באקווריום שאשמח לחלוק אתכם וכמובן שסיעור מוחות עדיף על חשיבה יחידנית כך שבטח תוכלו לשפר ולפתח רעיון זה.


1. כניסת אויר לפרקים על מנת ליצור סביבה אירובית ולמנוע יצירת אלכוהול.
2.מעבר מי סוכר ע"י טפטפת של אינפוזייה למיכל השמרים (שולט בכמות הפד"ח שמיוצר)
3.השוואת לחצים על מנת למנוע מהלחץ במיכל למנוע מהאוכל לרדת
4. מעבר פד"ח למיכל מים לסינון וספירת בועות
5. יציאת פד"ח לדיפיוזר

כמובן יש חשיבות לאלחזור אני שמתי בין האקווריום למיכל ובין המשאבת אוויר למיכל

צילום מבודרק של המערכת..

בעניין הדיפיוזר ...

חיברתי את צינורית הפד"ח לחליל ארוך מאוד שדרכו עוברים המים מהפילטר כאשר החליל בזוית למטה..
כך שהבועות טסות למטה עקב הזרם ומנסות לעלות ולא מצליחות עקב זרימת המים
במידה ויש עודף פד"ח הוא יוצא מהחליל ..

סוג של ריאקטור דיפיוזר כזה..
אולי אפשר לראות בתמונה.


אשמח להערות והארות בעניין
אלי

נערך לאחרונה על ידי eli119, Monday 01/06/2015 בשעה 20:33.
eli119 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 01/06/2015, 20:32   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

שלום אלי וברוך הבא לפורום,

באופן כללי מערכת פד"ח מבוססת שמרים אינה יציבה ולא משנה איך מסובבים את הנושא.
הוריאציה הממושכת והיציבה יותר מתבססת על פקטין ועמילן, כך שצריכת הסוכר ע"י השמרים (פטריות, לא בקטריות), הוא מתון יותר.
להרחבה בנושא: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=18

מעבר לכך,
מערכת הפד"ח DIY השנייה הקיימת כיום בשוק מבוססת על מיהול של שתי תמיסות: האחת סודה לשתייה והשנייה חומץ.
מדובר על מערכת חדשה יותר ביחס לשמרים וגם הרבה יותר יציבה.

לגבי השרטוט שלך,
אם לומר את האמת, נראה כמו כאב ראש רציני.
להתחיל לשחק עם וסת אינפוזיה, לשמור על ערבול ואי התגבשות הסוכר, להעמיד בקבוקים בזויות שונות...
לרגע ניתן לחשוב שהתחביב הוא מערכת שמרים והאקווריום הוא רק האביזר.

זה יצליח, לא חושב שזה שווה את זה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 01/06/2015, 20:35   #3
mse
 
הסמל האישי שלmse
 
תאריך הצטרפות: 29/05/07
מיקום: נס ציונה
הודעות: 669
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

אני כבר כמה שנים עם סודה לשתיה ומלח לימון , זה יותר טוב משמרים בכל היבט.
__________________
אהוד
mse לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 01/06/2015, 23:24   #4
צמח
 
הסמל האישי שלצמח
 
תאריך הצטרפות: 23/01/06
מיקום: באר שבע
הודעות: 2,171
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

דוקא נראה מגניב

הזרימה עקבית?
לכמה זמן המערכת הזו מספיקה?
__________________
איך לדשן אק'?
https://www.aqua.org.il/forums/showth...EE%E9%E3%E9%FA
צמח לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 06:29   #5
eli119
 
תאריך הצטרפות: 20/05/15
מיקום: חדרה
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לאו טאק
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

תודה למגיבים מערכת הסודה בהחלט מענינת לא הכרתי אותה לפני..

אין לי עדיין את כל המידע המערכת רצה שבוע יפה ובקבוק האוכל מלא לגמרי
אם הוא לא יהיה רציף לזמן ממושך מאוד אזי בהחלט לא עשיתי בזה כלום

הרעיון הוא להתאמץ פעם אחת ולשכח ולא לטפל במערכת השמרים כחלק מהטיפול השבועי..
בעניין גיבוש הסוכר יש להקפיד על כמות סוכר לא גבוהה כך שגם בטמפרטורת חדר לא תתמצק
האוכל צריך להיות לא מרוכז (שליטה) ונוזלי אני שמתי חצי כוס לליטר.
eli119 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 06:46   #6
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי צמח צפה בהודעה
דוקא נראה מגניב

הזרימה עקבית?
לכמה זמן המערכת הזו מספיקה?
אם היא רצה כבר שבוע זה כבר טוב.
בעבר הייתי מכין פד"ח שמרים וזה לא החזיק יותר מ 4-5 ימים עד כמה שזכור לי.

אם אני מבין נכון את המערכת הלחץ בה מוגבל ללחץ משאבת האוויר, זה לחץ נמוך יחסית,
אחרי שהשמרים מתחילים ליצר פד"ח, נראה שלא צריך יותר את המשאבה כדי להכניס אוויר לבקבוק של מי הסוכר.
אני מבין שתפקידה להכניס אוויר כדי שהשמרים יחזיקו בחיים ולא ליצור לחץ.
כדאי לשים שסתום אל חוזר על הצינור שלה.

שוב, אם הבנתי נכון, אתה למעשה מכניס לאקווריום אוויר מועשר בפד"ח.
אם זה נכון, שים לב במונה בועות שלך שאתה לא סופר בועות של פד"ח אז המינונים צריכים להיות גבוהים יותר.

אם השמרים מתים, עדיין תראה בועות במונה בועות, אבל אלו יהיו בועות של אוויר, צריך לשים לב מתי אתה מכניס רק אוויר ולא פד"ח.




בהצלחה, ותעדכן בבקשה.

נערך לאחרונה על ידי אלי קדר, Tuesday 02/06/2015 בשעה 07:14.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 12:05   #7
eli119
 
תאריך הצטרפות: 20/05/15
מיקום: חדרה
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לאו טאק
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

אלי קדר

משאבת האוויר לא צריכה לפעול בקביעות אלא מס' קטעים ביום (אולי בלילה)
מטרת המשאבה היא לחמצן את נוזל השמרים ולשמר את הפטריות בחיים ולדאוג לתהליך אירובי

כך שבכללי הבועות שנצפו הם פד"ח ובעת פעולת המשאבה ישנה יציאה גדולה של בועות (בעיקר אוויר).

כמו שאמרתי יש 2 אלחזור במערכת ואחת מהם היא בין המשאבה למערכת, השנייה בין האקווריום למערכת.

ישנו צינור שמקשר בין הפד"ח לתמיסה על מנת להשוות לחצים כדי לאפשר זרימה של הנוזל למרות הלחץ שנבנה במערכת (לפני שעשיתי זאת הנוזל לא ירד בצורה אחידה ולעיתים בכלל לא ירד בגלל הלחץ שנבנה.

אם אצטרך למלא נוזל סוכר ולרוקן את מיכל השמרים פעם בחודש חודשיים אני אשמח מאוד
כי גם לי כל ניסיון בשמרים לא צלח את 4-5 ימים ובאמת אני לא רוצה להפוך את התחביב הזה למטלה נוספת :-)
eli119 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 14:38   #8
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

בנית בעצם סוג של פרמנטור רציף...

אם אפשר, מספר הצעות יעול:
מיכל מי הסוכר צריך להכיל מדיום גידול מלא, שכולל גם סוכר וגם מקור חנקן (מלחי אמוניום יכולים לתת מענה)
אפשר לבדוק את עניין הסוכרים המורכבים כפי שמעיין הציע.
מדיום הגידול צריך להכיל בופר ע"מ לשמור על יציבות.
ליצור נקז בדופן מיכל התסיסה ע"מ לנקז נוזלים ושמרים עודפים. קצב הניקוז יהיה שווה לקצב כניסת המדיום החדש.

האוורור חשוב מאוד, אולי כדי לעשות אותו עם אבן אוויר ע"מ לפרק את זרם האוויר לבועיות קטנות ככל האפשר (להגדיל את פני השטח למגע אוויר-תמיסה)


פעולות אלו יעזרו לשמר את התרבית לפרק זמן ארוך

שי.
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 16:41   #9
eli119
 
תאריך הצטרפות: 20/05/15
מיקום: חדרה
הודעות: 5
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה לאו טאק
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

שי שלום,

הסתקרנתי ...
האם תוכל לתת פירוט לגמי מלחי האמוניום (אמוניום ביפלוריד לא נראה לי מתאים יוצר HF)
והאם ליצירת אותו בופר תשתמש במלחי וחומצות חנקות או בזרחתית ובסודיום הידרוקסיד?
ובכלל למה התמיסה זקוקה לבופר?

בניסיון שלי להוסיף למי הסוכר עמילן וסודיום ביקרבונט הם סתמו את המערכת. בטפטפת יש מסננת עדינה מאוד שנסתמה (אני חושד בעיקר בעמילן)

ליצור נקז בדופן מיכל התסיסה זה מעניין כי חוץ מהמים שבאים עם הסוכר גם הסוכר עצמו מתפרק למים אז ככל הנראה מיכל התסיסה יתמלא לפני שמיכל האוכל יתרוקן..

האוורור כמובן מתבצע עם אבן אוויר מכיוון שאני לא רואה סיבה להפיכת תמיסת התסיסה לחומצית מידי נקווה שהיא תחזיק מעמד.

תודה ואשמח לפירוט
:-)

נערך לאחרונה על ידי eli119, Tuesday 02/06/2015 בשעה 16:57.
eli119 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 17:15   #10
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי eli119 צפה בהודעה
שי שלום,

הסתקרנתי ...
האם תוכל לתת פירוט לגמי מלחי האמוניום (אמוניום ביפלוריד לא נראה לי מתאים יוצר HF)
והאם ליצירת אותו בופר תשתמש במלחי וחומצות חנקות או בזרחתית ובסודיום הידרוקסיד?
מקווה שאני לא כותב יותר מידי שטויות :-(

בניסיון שלי להוסיף למי הסוכר עמילן וסודיום ביקרבונט הם סתמו את המערכת. בטפטפת יש מסננת עדינה מאוד שנסתמה (אני חושד בעיקר בעמילן)

ליצור נקז בדופן מיכל התסיסה זה מעניין כי חוץ מהמים שבאים עם הסוכר גם הסוכר עצמו מתפרק למים אז ככל הנראה מיכל התסיסה יתמלא לפני שמיכל האוכל יתרוקן..

האוורור כמובן מתבצע עם אבן אוויר מכיוון שאני לא רואה סיבה להפיכת תמיסת התסיסה לחומצית מידי נקווה שהיא תחזיק מעמד.

תודה ואשמח לפירוט
:-)

מתנצל מראש על תשובה ללא סימוכין, אין לי כרגע זמן להיכנס לפרוייקט של חיפוש מאמרים.

חיפוש קל בגוגל של הערכים
Saccharomyces cerevisiae
yeast growth medium
yeast continues fermentation

יניב לך שלל מאמרים וטונות של חומר בנושא

לגבי אמוניום ביפלוריד, לא אמורה להיות בעיה.
בופר פוספאט יעזור לך לשמור על pH סביב 7.4, לא בהכרח שזה הpH האופטימלי לתסיסת השמרים. צריך לחלץ ממאמרים את הpH האידיאלי לאורגניזם הספציפי ולקחת בופר בהתאם.
בפרמנטציה רציפה אתה מדלל קבוע את תמיסת התסיסה, כך שריכוז HF וכמו כן שאר המטבוליטים המשניים (בד"כ תוצרי לוואי שכדאי לסלק) יגיעו לריכוז מסויים וישארו קבועים

לגבי מקור פחמן, לעמילן יש אומנם פוטנציאל אנרגטי גדול בהרבה משל סוכרוז, אך לא בהכרח שזה עדיף על סוכרוז. יש עניין שלם של פירוק אנזימטי של עמילן לסוכרים פשוטים יותר ע"מ שהשמרים יוכלו לנצלו. סוכרוז בד"כ זמין יותר לכל האורגניזמים כי אנזימי הפירוק שלו מיוצרים דרך קבע.

שים לב לריכוזים של המרכיבים השונים בתמיסת ההזנה. ריכוזים גבוהים מידי יהרגו לך את התרבית, ריכוזים נמוכים מידי יזדהמו ע"י חיידקים לא רצויים.
יש משמעות לספיקת האוויר (חמצן הוא משאב בחוסר) ויש משמעות לקצב הדילול\הזנה

אפשר לשבת ולהנדס את המערכת על כלל מרכיביה, לחשב ספיקות ונצילויות.
יש עוד הרבה היבטים שלא התייחסתי אליהם.

שי.
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 17:21   #11
mse
 
הסמל האישי שלmse
 
תאריך הצטרפות: 29/05/07
מיקום: נס ציונה
הודעות: 669
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

שאלו אותי בפרטי אז אגיב פה :

לגבי Co2 DIY:
בעיקרון מזמינים ערכה שמתאימה לשני בקבוקים (למשל של קוקה קולה)
שמים 200 גרם אבקת סודה לשתיה + 200 מ"ל מים בבקבוק אחד
ושמים 200 גרם מלח לימון + 600 מ"ל מים בבקבוק שני
ויוצרים את השוואת הלחצים , כנס ללינק הבא , שם יש את המערכת הקודמת שקניתי(לא ממליץ לקנות אותה, יש יותר זולות) + סרטון הסבר

http://www.ebay.com/itm/Pro-DIY-CO2-...item53f37359d6

היתרונות על שמרים זה שזה תוך 5 דקות עבודה זה מוכן ובנוסף כמות הco2 והלחץ היא בערך פי 10 משמרים, אפשר להשתמש בברז חשמלי שכן הלחץ לא ממשיך לעלות כל עוד אין יציאת גז, אפשר לעבוד עם בקר וכו', בקיצור אפשר להקים מערכת זהה לחלוטין למערכת עם בלון מלבד הdiy.

לי זה מספיק לחודש עם בועה לשניה 12 שעות ביום בערך, בנוסף צריך מדיי פעם לערבב את הבקבוק של הסודה כדי שהלחץ יעלה בחזרה, אבל ברגע שמכירים את המערכת זה מסתדר מעצמו... חשוב ביותר שלא יהיו דליפות גז כי אז זה מעלה את הלחץ בבקבוקים, בנוסף כשקונים את החומרים בחנות תבלינים זה יוצא ממש זול, עלות חודשית של5 שקל בערך.

עם הזמן התקדמתי לco2 diy מקצועית יותר:



עשוייה מברזל יצוק, המשמעות היא שאין יותר פקקים מעצבנים מפלסיטק שנסדקים עם הזמן.

מקווה שעזרתי.
__________________
אהוד

נערך לאחרונה על ידי mse, Tuesday 02/06/2015 בשעה 19:52.
mse לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 02/06/2015, 20:05   #12
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מערכת פד"ח שמרים משודרגת?

לדעתי
לפני שתרוץ לפתרון של חומץ עם סודה לשתייה יהיה מעניין אם תצליח לגדל שמרים לתקופה ארוכה זה יכול להיות פתרון מבריק
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
לגבי מערכת שמרים ולגבי קירור אק' ע"י מאוורר t_man אקווריום צמחייה 8 Friday 17/12/2010 10:15
מערכת פד"ח שמרים ehro ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Thursday 11/03/2010 20:02
שאלה לגבי פעולת מערכת הפד"ח שמרים באקווריום מקסים ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 5 Monday 19/10/2009 22:31
האם יכולה להיות הרעלת פד"ח מערכת שמרים ? firemebad אקווריום צמחייה 9 Thursday 11/05/2006 21:06
מערכת פד"ח עם שמרים - שאלה Rudy אקווריום צמחייה 4 Tuesday 18/04/2006 23:40


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:07.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.