AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 31/12/2016, 21:22   #1
אבי.ש.
 
תאריך הצטרפות: 06/06/14
מיקום: נהריה
הודעות: 183
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסייה
וותק בתחום: חצי שנה
ברירת מחדל PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

שלום,
ברשותי אקווריום צמחייה שרימפסים בנפח 50 ליטר בעל הרכב מים 70-30 מי אוסמוזה, החלפות מים כל שבועיים.
כשבוע לאחר כל החלפה מתייצבת רמת ה-PH על 7.6(6.5 מייד לאחר החלפה 30%).
אני מניח בגלל מס' אבני טוף גדולות יחסית המונחות באקווריום.
האם אחרי זמן מסויים תסתיים פליטת הסידן למים או שהפתרון היחידי הוא להוציא מס' אבנים?

שאלה נוספת, למרות ה-PH הגבוה אני לא מבחין בהצטברות אבנית על דפנות האקווריום כפי שהיה עם 100% מי ברז, האם האבנית הנפלטת מהאבנים שונה מזו הקיימת בברז?
אבי.ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 31/12/2016, 21:37   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

אבני טוף אינן פולטות סידן למים וגם כך, סידן אינו מעלה ph.

אבני טוף עלולות לגרום לעליית gh בלבד. ולכן מלכתחילה אינן רצויות באקווריום צמחייה (או בכלל).

בהנחה שאין תיסוף פדח לאקווריום. רמת גבה של 7.6 היא הגיונית וטובה לחלוטין.

מה שמדאיג אותי יותר זו הצניחה המשמעותית לאחר החלפת מים שאינה אמורה לקרות.
אתה מוסיף משהו למים?

לגבי שאלתך על האבנית, לא הבנתי ככ מאין המסקנות. כנראה בלבלת מספר נושאים ביחד.

מציע למדוד ערכים של המיהול, לפני הוספה לאקווריום.

Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Saturday 31/12/2016 בשעה 21:48.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 31/12/2016, 22:34   #3
אבי.ש.
 
תאריך הצטרפות: 06/06/14
מיקום: נהריה
הודעות: 183
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסייה
וותק בתחום: חצי שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

PH של מי אוסמוזה אצלי 6.0 מקסימום(זה קצה הסקאלה).
PH מי ברז כ-7.8.
אחרי החלפת ה-PH צונח ומתקרב לערך המים החדשים ואז עולה בצורה הדרגתית ל-7.6.
בגלל ההפרשים אני מבצע החלפת מים בזרם חלש מאוד.
אין פד"ח וכרגע אין גם דישון בגלל אצה חוטית.
אם הטוף לא גורם לעליית PH מה כן?
אבי.ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 31/12/2016, 22:45   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

מה הph המתקבל במיהול?
איזה מצע באקווריום? דקורציה?
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Saturday 31/12/2016 בשעה 22:50.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 31/12/2016, 23:04   #5
אבי.ש.
 
תאריך הצטרפות: 06/06/14
מיקום: נהריה
הודעות: 183
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסייה
וותק בתחום: חצי שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

מזמן לא מדדתי אבל הוא די נמוך, כ-30% מי ברז והשאר אוסמוזה.
מצע ADA AMAZONIA, מס' אבני טוף, שורש סחף כלשהו וצמחייה.
אבי.ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 01/01/2017, 08:53   #6
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

משהו לא הגיוני לי בתוצאות.
הייתי מבצע מדידה של ניהול המים לאחר שישבו מספר שעות במיכל אגירה.

בכל אופן, 7.6 זה ערך טוב.


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 01/01/2017, 16:05   #7
שי
 
הסמל האישי שלשי
 
תאריך הצטרפות: 24/03/04
מיקום: קרית ביאליק
הודעות: 2,992
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: מ 2002
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

נשמע לי דיי הגיוני
במיי אוסמוזה אין באפר ולכן פד"ח מהאוויר מתמוסס בהם ישר ומוריד את הpH לרמה חומצית. (מתפתחת מערכת באפר קרבונאטית שהpH שלה סביב 5.4-6).
שילוב מי האוסמוזה עם מים רגילים מתווסף באפר למים והפד"ח מפעפע החוצה. התהליך אינו מיידי לכן אתה מבחין בשינוי בpH.
בטח את המדידה החומצית באקווריום אתה מקבל מיד אחרי הוספת המים החדשים, לפני שהמים מספיקים להתערבב.

שי.
__________________
הכל בראש אבל תמיד טוב שיש פנקס
שי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 03/01/2017, 23:33   #8
אבי.ש.
 
תאריך הצטרפות: 06/06/14
מיקום: נהריה
הודעות: 183
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסייה
וותק בתחום: חצי שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שי צפה בהודעה
נשמע לי דיי הגיוני
במיי אוסמוזה אין באפר ולכן פד"ח מהאוויר מתמוסס בהם ישר ומוריד את הpH לרמה חומצית. (מתפתחת מערכת באפר קרבונאטית שהpH שלה סביב 5.4-6).
שילוב מי האוסמוזה עם מים רגילים מתווסף באפר למים והפד"ח מפעפע החוצה. התהליך אינו מיידי לכן אתה מבחין בשינוי בpH.
בטח את המדידה החומצית באקווריום אתה מקבל מיד אחרי הוספת המים החדשים, לפני שהמים מספיקים להתערבב.

שי.
כלומר מייד אחרי החלפת מים יש יותר פד"ח במיכל? האם זו הסיבה לפירלינג שמופיע מייד אחרי ההחלפה?
המדידה אכן מתבצעת מייד אחרי ההחלפה.
אבי.ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 03/01/2017, 23:42   #9
הכריש הקטןן
 
הסמל האישי שלהכריש הקטןן
 
תאריך הצטרפות: 01/07/15
מיקום: צפון
הודעות: 458
הודו לך על 18 הודעות 19 פעמים
סוג אקווריום: אקוורים קהילה
וותק בתחום: שנתיים+
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אבי.ש. צפה בהודעה
כלומר מייד אחרי החלפת מים יש יותר פד"ח במיכל? האם זו הסיבה לפירלינג שמופיע מייד אחרי ההחלפה?
המדידה אכן מתבצעת מייד אחרי ההחלפה.
יותר נכון לומר שבאופן טבעי מאחר שאין "מנטרל חומציות"(בופר)אז הפד"ח משפיע יותר על הPH...
כמות הפד"ח היא אותו דבר
הכריש הקטןן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 04/01/2017, 07:55   #10
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

ציטוט:
פורסם במקור על ידי הכריש הקטןן צפה בהודעה
יותר נכון לומר שבאופן טבעי מאחר שאין "מנטרל חומציות"(בופר)אז הפד"ח משפיע יותר על הPH...
כמות הפד"ח היא אותו דבר
להיפך, אין סיבה שהבאפר ישתנה.
כן יתכן שבמקור המים אותו הוא מוסיף יש יותר פד"ח מומס במים.

שוב - בדיקה במיכל אגירה לאחר מספר שעות תיתן אימות לנושא.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 04/01/2017, 17:35   #11
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

מעולם לא קיבלתי pH פחות מ-7 במי אוסמוזה (לרוב נע סביב 7.5-8 ממים מותפלים) ואין גם שום סיבה לכך.
הממברנה אינה מסננת יוני הידרוקסיד (וודאי שאינה מוסיפה יוני הידרוניום) ולפיכך אין לה אפשרות להוריד את ה-pH
של המים מתחת לטווח הנייטרלי. מלבד זה, ריכוז ה-CO2 באוויר הוא פחות מ-0.04%, לחשוב שהמיסוס האקראי
שלו בכמה ליטרים של מי אוסמוזה (גם אם ה-KH שלהם הוא אפסי) יעלה את חומציות המים במידה רלוונטית
היא הנחה מאוד מרחיקת לכת.

הייתי מתחיל בלשאול דווקא כיצד אתה מודד את ה-pH אצלך. אם לא באמצעות מד דיגיטלי מדויק, אזי סטייה
של 1.5-2 מעלות היא מאוד אפשרית (ומשמעותית) וכתוצאה מכך כנראה גורמת להפרשי המדידות
המתקבלים...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/01/2017, 00:12   #12
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,064
הודו לך על 11 הודעות 15 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Aquario צפה בהודעה
...ריכוז ה-CO2 באוויר הוא פחות מ-0.04%, לחשוב שהמיסוס האקראי
שלו בכמה ליטרים של מי אוסמוזה (גם אם ה-KH שלהם הוא אפסי) יעלה את חומציות המים במידה רלוונטית
היא הנחה מאוד מרחיקת לכת....
זה אולי נשמע מרחיק לכת, אבל זו המציאות.
(כשחושבים על זה, גם כח משיכה, חשמל, קרני אור, ומגנטיות הן תופעות די משונות, אבל ככה העולם עובד)
אתה יכול למצוא כאן הסבר קצר ויחסית פשוט על עניין הפד"ח והמים:
http://antoine.frostburg.edu/chem/se...ng-gases.shtml
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/01/2017, 14:45   #13
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

האמן לי שאני מכיר היטב את ההסברים והנוסחאות, אני מדבר מנסיון בפועל שלא תמיד מתיישב היטב
עם התיאוריה אך זו המציאות המעשית. יש לי מיכל מי אוסמוזה של כ-50 ליטר שמלא כמעט תמיד באופן קבוע
וגם לאחר מספר ימים שהמים עומדים ואני מודד pH (עם מד אלקטרוני אמין ומדויק) הוא אינו יורד מתחת ל-7 כפי
שאמרתי ובטח שלא מתקרב ל-5.7. אני משער שהשוני מהנתונים היבשים בפועל נובע מתלות בעוד גורמים שלא מתייחסים
אליהם כמו נפח המיכל, שטח הפנים שבא במגע עם האוויר, המוליכות הנמוכה שקיימת במי אוסמוזה שנעה סביב
30-60 מיקרוסימנס ואיננה אפסית כמו במים מזוקקים ועוד...

בכל מקרה מה שנאמר נאמר לא בגלל שהתופעה נשמעת משונה אלא בגלל הסתירה לממצאים בפועל וזה נחמד
מאוד להשוות לתופעות טבע מוכחות כמו שציינת (שהם לא ממש משונות לטעמי לפחות) אבל אין ממש קשר
לעניין, כי מן הסתם אני מניח שכח המשיכה אצלך בבית אינו שונה ממקומות אחרים. מבחינת ה-pH הנמדד במי
אוסמוזה הסיפור שונה לגמרי...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 05/01/2017, 20:47   #14
אבי.ש.
 
תאריך הצטרפות: 06/06/14
מיקום: נהריה
הודעות: 183
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסייה
וותק בתחום: חצי שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
שוב - בדיקה במיכל אגירה לאחר מספר שעות תיתן אימות לנושא.
נבדקו מים 1/3 ו-2/3 מי ברז-אוסמוזה שעמדו במשך מס' שעות- יצא 6.8-7 PH לפי ערכה של API.
אבי.ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 08/01/2017, 19:04   #15
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

רק לצורך ההדגמה וההמחשה, ביום שרשמתי את התגובה הקודמת לקחתי כוס של מי אוסמוזה
והנחתי בצד. אלו הערכים שנמדדו היום, שני המדים מכויילים כמובן (pH-7.7, מוליכות-48 מיקרוסימנס)...



נערך לאחרונה על ידי Aquario, Sunday 08/01/2017 בשעה 19:06.
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 21/01/2017, 18:04   #16
אבי.ש.
 
תאריך הצטרפות: 06/06/14
מיקום: נהריה
הודעות: 183
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שרימפסייה
וותק בתחום: חצי שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: PH גבוה כתוצאה מאבני טוף

ניסיון קטן כדי לבדוק ערכי PH, בדיקת אחת מי אוסמוזה חדשים, שנייה מי אוסמוזה שישבו 24 שעות,
שלישית מי אוסומוזה לאחר 24 שעות יחד עם אבני טוף.
מדוע ההבדלים?

אבי.ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
רקע מאבני צפחה שחורה Amir shenk אקווריום צמחייה 9 Wednesday 14/08/2013 11:30
ענן כתוצאה מדשן אמזוניה! iqdarko אקווריום צמחייה 12 Thursday 29/07/2010 06:27
רעיון לפרויקט - הכנת רקע מאבני דרקון!!! Pure-Soul דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 8 Saturday 27/03/2010 11:42
סטרס כתוצאה ממעבר Spit_Fire דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 13 Friday 08/10/2004 15:47
PH גבוה כתוצאה משימוש בחלוקים M2 דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 22 Monday 06/09/2004 22:30


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:10.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.