טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... - אקווה

gilya · Friday 21/02/2014, 01:33

חברים יקרים ובעלי ניסיון .... אני מוצף (בשפתכם באוברפלו )

נתחיל במה שהבנתי משבועיים של קריאת חומר באתר (כנראה ממש לא יותר מידי)
אבל אלו המסקנות:
1. מתחילים מתחילים במים מתוקים (זה ברור)
2. דגי להקות (לא כולם) וכמובן שאם ציקלידים אז גם פה יש כדאי ולא כדאי
3. שילובים לאיכלוס לא פשוט בכלל
4. איכות המים - דוקטורט
5. סאמפ - הבנתי שבשלב שלי אפשר לוותר
6. אקווריום 120 ס"מ זה מכובד מאוד למתחיל ואפשר להתפתח איתו קצת יותר מ-40 ס"מ אקווריום.
7. לא "זורקים" דגים למים ... יש תהליך של "סייקל" (למדתי משהו) וגם אז צריך להיות אם היד על הדופק ולוודא שכל דייר מתאקלם יפה בדירה החדשה אחרי מסע ארוך בצנצנת מהאגם באפריקה או באמריקה.
8. יש הרבה מאוד סוגי דגים ופה מתחיל ולא מסתיים הבלאגן שיש לי בראש ...

ציקלידים מאפריקה אגם מלאווי ,טנגניקה , אמאזונס , אסיה .... אקווריום מעורב , אקוואריום זכרים , ב.א.ל.א.ג.ן

נתחיל ...
מעוניין לקבל הצעה מכל מומחה לשילוב נכון של דגי מים מתוקים (קהילות , ציקלידים, דיסקוסים)

איכלוס חי וצבעוני (עדיף לי )

[IMG]http://www.hajungelsheleli.co.il/images/itempics/021_large.jpg[/IM
G]

המלך : רמירז השישי

דמסוני , מיקרוגאופאגוס ..... ולא חסר

על איכלוס (אפורורי ששורד בטוח = קרפיון מספריים OUT)
טטרה דארטר , מספריים , גמבוזיה ועוד...

נתוני פתיחה:

1. ניסיון קודם (גופים ,מולים , סייפנים ושאר דגי קהילה באקוואריום של ילדים)

2. מתכנן אקוואריום 120ס"מ מים מתוקים עם פילטר חיצוני ... בא לי משהו בסגנון הזה :

3. לא מעוניין שיהיה צפוף עם דגים שמראש גדולים או שגודלים למימדי ענק ובסוף האקווריום נראה "כבד" :

נראה לי שאני יתחיל בלהקה קטנה של בוטיה ליצן בתור התחלה ... כמה מומלץ ?

סוגי דגי להקות אפשריים ? איזה ? באיזו כמות ?

ציקלידים יפים למתחיל (לא קרפיונים אפורים

)

איזה דגי ניקוי אפשריים ? כל מה שיש ונראה יפה ? (כנראה שלא)

והכי חשוב לי שאני יהנה מהתחלה טובה עם דגים יפים וחזקים שיהיה כיף .
לא בא לי לקפוץ מהר מידי להרפתקאות ושילובי דגים שאני אצטער שלא התיעצתי לפני

מאוחר יותר אני יטריד את המומחים :
1. איך מכינים את האקווריום לקליטת דגים
2. את מי לאכלס קודם ....
3. מזון מומלץ ("בופה" - גנרי לכולם או כל אחד והמזון שלו "גורמה"

)
4. על מה לא לוותר ברכישה הראשונית (מכשיר למדידת PH , אמוניה וכל מה שכנראה חשוב ולא כדאי לשכוח)

אבל לאט לאט

אני ממש אשמח לקבל תגובות מניסיון של החברים באתר

אסף דביר · Friday 21/02/2014, 02:12

נראה לי שתתחיל מלהחליט אם אתה מעוניין באקווריום טרופי או ציקלידים ומשם תתקדם...

zvi13 · Friday 21/02/2014, 02:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אסף דביר

נראה לי שתתחיל מלהחליט אם אתה מעוניין באקווריום טרופי או ציקלידים ומשם תתקדם...

gilya · Friday 21/02/2014, 08:28

שאלה ..
האם טרופי כוונתך לאקוואריום צמחייה ? אז לא ... לא צמחייה !!

אם טרופי הכוונה לדגי קהילה ? אז...

יצא לי לראות אקווריום מעורב !!! (אני מעריך שציקלידים תוקפניים לא באים בחשבון ... זה ברור)

גם סקאלר הוא ציקליד רגוע וגם סייפו הוא טרופי לא רגוע

למה צריך להחליט דגי קהילה או ציקלידים ?

נווה · Friday 21/02/2014, 09:14

לפני אכלוס אקווריום אתה צריך להחליט מה מידות ונפח האקווריום שלך ,
שנית אתה צריך כיוון אוכלוסיה מסוים .

לא חייב להחליט בין ציקלידים לדגי קהילה ,
יש ציקלידים שיחיו עם דגי קהילה בשלום(קריבנסיס,אלטישפינוזה וכו') ויש חלק גדול שלא , פשוט צריך לדעת איך לשלב ואת מי .

אסף חנונה · Friday 21/02/2014, 10:37

טרופי זה אקלים שחם בו כל השנה - זה לא קשור לציקליד או טטרה זה פשוט עניין של אקלים
בגדול אתה יכול להגיד שחוץ מדגי מים קרים, כל שאר הדגים הם טרופים

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gilya

על מה לא לוותר ברכישה הראשונית (מכשיר למדידת PH , אמוניה וכל מה שכנראה חשוב ולא כדאי לשכוח)

מכשיר למדידת pH זה המוצר הכי מיותר עבורך!!!!!!!!!!
פחם גם מיותר בעליל - עושה יפה בעין אבל רק מזיק לדגים!
ערכות בדיקה - אם תעבוד נכון אפשר לוותר על כולם!
דגים - כמה שפחות אז יותר טוב לכולם - יש לציין שכל פעם שאתה קונה דגים
אתה מקבל בונוס מחלות - וזה חינם! אז אל תתלונן כמו ישראלי

לגבי מידע קונקרטי לאכלוס - תבחר לך קודם דג מטרה - מה הדג שבאמת חשוב לך שישחה
אצלך ומשם יהיה יותר קל להנחות אותך

ותזהר מלהתייעץ עם סוחרים, הם מריחים בשר טרי ומשחיזים טופרים -
במיוחד לאחד שרוצה מד pH

שים לב שבאתר השם שלהם כתוב באדום - כמו השם שלי...
קיצר אל תקשיב למילה ממה שכתבתי

Y.R.T · Friday 21/02/2014, 11:00

כמו שאסף ציין זה כניראה הפתרון:
תבחר דג מטרה- מה שבישבילו שווה לפתוח את האק'
זה יכול להיות דיסקוסים, יכול להיות סקלארים או גם קורליוסים או הפס' אחרים.

לאחר מכאן תגיד לנו מה התקציב שלך על הדגים 100₪ 300₪ 10000 ₪
ברור לך שאק' דיסקוסים יעלה לך יותר מאק' קורליוסים.

ודבר נוסף שגם אותו אסף ציין- תתרחק מכל סוגי הערכות והתכשירים למעט אנטי כלור.

מעיין · Friday 21/02/2014, 12:22

אני רק חייב לציין משהו נוסף מעבר למה שרשמו קודמיי,
אם מה שבאמת מעניין אותך זה התחום המלוח - לך על זה! תתחיל משם

אין עם זה שום בעיה. כל עוד אתה תשקיע (ואני בטוח בכך) בקריאה מוקדמת והבנת התהליכים באקווריום.

מתחילים לא תמיד מתחילים במתוקים

gilya · Friday 21/02/2014, 13:43

תודה לכולם !!! ...

אקווריום 360-400 ליטר
המטרה שלי צבעוניות וומרחב ולכן הייתי רוצה עם 2 -3 קהילות של 5-10 יחידות (של דגים שיגדלו עד 5-6 ס"מ)
ואין לי איזה דג מטרה ... (במלוחים יש לי יותר מטרות ... אבל אני מעדיף לחכות עם זה

)

חשבתי על השילוב הבא (לאחר התרשמות בחנות) :

6 יחידות גורמי ננסי (כפי שצרפתי בתמונה)
2 אבו נפחא (כמו בתמונה)
10 יחידות טטרה ניאון שחור / קיסרית
10 יחידות טטרה קרדינל
10 סקאלרים קטנים

האם יסתדרו (בתאוריה לפחות) ?

אלון.ו · Friday 21/02/2014, 13:51

את האבו נפחא תוותר, חובבת מים מליחים.

gilya · Friday 21/02/2014, 14:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון.ו

את האבו נפחא תוותר, חובבת מים מליחים.

כל השאר נראה שיחיו בשלום זה עם זה ?

העמלץ /בני גולשה ז"ל · Friday 21/02/2014, 14:20

גורמי ננסיים לא יסתדרו אחד עם השני. גורמי פנינה כן.

בני

Y.R.T · Friday 21/02/2014, 17:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gilya

תודה לכולם !!! ...

..........

חשבתי על השילוב הבא (לאחר התרשמות בחנות) :

6 יחידות גורמי ננסי (כפי שצרפתי בתמונה)
2 אבו נפחא (כמו בתמונה)
10 יחידות טטרה ניאון שחור / קיסרית
10 יחידות טטרה קרדינל
10 סקאלרים קטנים

האם יסתדרו (בתאוריה לפחות) ?

לא ילך השילוב הנ"ל.

אבונפחא תהרוג את שאר הדגים וגם צריכה מים מליחים- מלוחים.
סקאלרים- אולי בהתחלה קונים, אך כשהם יגדלו שתכח מהניאונים

אני אכתוב לך אוכלוסיה כדוגמא:
4 יח' רמירז או אליטישפינוזה.
10 יח' טטרה ניאון שחור
10 יח' טטרה ניאון קרדינל
10 יח' קורידורסים (תבחר סוג) ההיתי הולך על סטרביי

2 סגי Lים- כמו מס' 200 ומס' 187(בולדוג)

לחלק עליון ההיתי מוסיף 10 יח' גרזן- כסוף\משויש

אם תרצה- ניתן להוסיף מס' גורמי פנינה או
דיסקוסים ( כך בחשבון שהם גדולים) או
דג פיל מס' יחידות או
שכמובן שקשתות גם יתאימו- תבחר מהסוגים היותר בולטים (כמו בושמנית או אדומה)

*נ.ב.
טטרות רשמתי סוגים שאהבת כמובן שכמעט כל להקת טטרות אחרת גם תתאים לאכלוס הנ"ל וגם סוגי משריצים כמו גופי ופלטי)

שיהיה בהצלחה!

טל_פ · Friday 21/02/2014, 19:22

סקלארים יאכלו כל דג שיכנס להם לפה. ניאונים זה המזון שלהם בטבע. סקלריים נקנים קטנים אבל הם גדלים.
משריצים יהוו תוספת טובה. הם גם יספקו תוספת מזון חי טבעי מדי פעם. צמחיה סבוכה תאפשר לחלק מהשרצים לשרוד.
אני ממליץ על צמחיה טבעית.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

gilya · Saturday 22/02/2014, 08:32

יואב וטל ... תודה !!!

קניתי את העצה ... ולהל"ן בחירה ושאלות בסוף

6 דיסקוסים (איזה כדאי)
4 יח' אליטישפינוזה.
10 יח' טטרה ניאון שחור
10 יח' טטרה ניאון קרדינל
10 יח' קורידורסים סטרביי/מאזרוני .... אפשר 5 כאלו 5 כאלו ?
2 יח' L187 (בולדוג)
10 יח' גרזן- כסוף\משויש

שאלות :
1. האם באמת צריך 22 דגי ניקוי לפעולת הניקיון באקוואריום ?
2. גרזן- כסוף\משויש - רשום שהדג קשה לגידול ... למה? (אם עבור רק בפעולת ניקוי עליון אז אין תחליפים ? לא מתחבר למראה שלהם

)
3.דיסקוסים ב-28מעלות ועוד 2 להקות טטרות ו-4 אליטישפינוזה ב-28 מעלות לא יהווה בעיה עבורם ?
4. אשמח מאוד אם הדיסקוסים יהיו דג מוביל באקוואריום ... השאלה אם זה למתחילים ? בכל זאת דג יפה ויקר וחבל לאבד כאלו ולהתאכזב .

תודה מראש

אלון.ו · Saturday 22/02/2014, 10:56

אם אתה רוצה דיסקוסים חוץ מטטרות לא הייתי שם שום דג אחר.

Y.R.T · Saturday 22/02/2014, 11:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gilya

יואב וטל ... תודה !!!

קניתי את העצה ... ולהל"ן בחירה ושאלות בסוף

6 דיסקוסים (איזה כדאי)
4 יח' אליטישפינוזה.
10 יח' טטרה ניאון שחור
10 יח' טטרה ניאון קרדינל
10 יח' קורידורסים סטרביי/מאזרוני .... אפשר 5 כאלו 5 כאלו ?
2 יח' L187 (בולדוג)
10 יח' גרזן- כסוף\משויש

שאלות :
1. האם באמת צריך 22 דגי ניקוי לפעולת הניקיון באקוואריום ?
2. גרזן- כסוף\משויש - רשום שהדג קשה לגידול ... למה? (אם עבור רק בפעולת ניקוי עליון אז אין תחליפים ? לא מתחבר למראה שלהם

)
3.דיסקוסים ב-28מעלות ועוד 2 להקות טטרות ו-4 אליטישפינוזה ב-28 מעלות לא יהווה בעיה עבורם ?
4. אשמח מאוד אם הדיסקוסים יהיו דג מוביל באקוואריום ... השאלה אם זה למתחילים ? בכל זאת דג יפה ויקר וחבל לאבד כאלו ולהתאכזב .

תודה מראש

1. זה לא באמת 22 דגים בשביל הניקיון, זה גם כדי למלות לך את החלל בקרקעית וגם כדי ליצור להקתיות מסויימת. כמובן שאתה יכול לשים גם רק L187 אחד ולסיים את הסיפור. פשוט יש לך שטח קרקעית רחב...אז אתה יכול להרשות לעצמך

.

2. לא רואה סיבה למה אתה לא יכול לגדל אותם, אבל אם לא בא לך אליהם אל תקנה... תמיד תוכל למצוא דגים אחרים כתחליף זו רק היתה המלצה. למשל אתה יכול במקומם פשוט להגדיל לך את להקת הניאונים. במקום כל גרזן תכניס ניאון

.

3. לא יהווה בעיה. תיראה ביוטיוב אק' קיבוצי של דיסקוסים עם שאר דגי להקה וציקלידים ננסיים. יש עשרות אק' כאלו.

4. דיסקוסים יהיו הדג המוביל באק' כזה, זה מובטח לך.
הן בגלל הגודל והן בגלל ההתנהגות.
מזה יקר? תיקנה קטנים- 5 ס"מ ב40-35 ש"ח ליחידה והם יגדלו לך עם הזמן לבגרות.
אני לא שולח אותך לקנות ישר GRADE AAA ב500 ש"ח לדג בגודל 15 ס"מ (זו באמת השקעה מיותרת, במיוחד אם אתה לא מתכנן אק' לרבייה או תצוגה מיוחדת).
ובקשר למתחיל- כל עוד תדאג להחלפות מים סדירות, סינון טוב ומזון הדגים יחזירו לך בצבעים, גדילה, חיזורים וכו', ואתה תהנה מהם.

אסף חנונה · Saturday 22/02/2014, 11:14

גרזנים זה בזבוז של כסף. בסוף הם ימצאו את הדרך להתאבד.
רד מדיסקוסים, תתחיל בלהרוג/לגדל דגים יותר זולים כמו נאונים.
תשאר בסקלרים, יש'ך עוד הרבה זמן עד שהם יאכלו את הנאונים אם בכלל
סקלר דג חזק עם חוסן פיזיולוגי ניכר על פני הדיסקוס החלושס והחולני
חוץ מזה שאפשר לוותר על הנאונים ולהביא טטרה לא בליעה עם יותר נוכחות
או דג להקה צבעוני אחר

בכל מקרה אם סקלרים.. אז תבחר אותם בפינצטה, יש מגוון אדיר יש הרבה זבל
וגם הרבה דגים יפים אז תעשה סקר שוק ואל תקנה דג עם חמישה סנפירים

Y.R.T · Saturday 22/02/2014, 11:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלון.ו

אם אתה רוצה דיסקוסים חוץ מטטרות לא הייתי שם שום דג אחר.

ממש לא נכון אלון...

אתה לא ראית קורידורסים עם דיסקוסים?

ואלטישפינוזה?

ומזה טטרות? גם סילבר-דולר זה סוג של טטרה.

ההצעה שננתי לו באה רק אחרי מחשבה מעמיקה. לעזור לבנאדם ליצור מיכל עם שלל צבעים ודגים.
מכל כזה ששלושת הרובדים בו יהיו פעילים.
שוכני קרקעית, דגי להקה דיסקוסים למרכז האקווריום, ודגים ששוחים מחלק העליון.
כך כל האק' שלו פעיל ושוקק

.

כמובן שלקחתי בחשבון שכל דג מסתדר עם רעהו!!
ורק לאחר מכאן רשמתי האיכלוס.

נ.ב.
את הדיסקוסים אגב, רשמתי רק בתור תוספת כמו דג פיל או קשתות...
כוונתי היתה שהוא יצור אק' עם אוכלוסיית הטטרות והקורידורסים.
ובתור דג מטרה יכניס את אחד משלושת הסוגים הנ"ל.
הוא בחר משלושתם דיסקוקוסים!

לראיה, אק' קהילתי המכיל דיסקוסים+טטרות שונות+ קורידורסים ושוכני קרקעית נוספים. (אל תתייחס לצמחייה, היא לא חובה באק' אלא תוספת)
https://www.youtube.com/watch?v=SsiijVTtGfg

ronensm5 · Saturday 22/02/2014, 11:35

המלצתי לשלב באקווריום להקה של טטרה קונגו,כ8 פריטים דג שיוסיף צבע ,תנועה, ונוכחות באקוורים.

gilya · Saturday 22/02/2014, 20:42

תודה לכולם על התשובות .

יואב -הלינק פ33ה

.... יש שם גם פונטיוס דניסוני :

שנראה לי דג יפה ... אבל לא מצאתי עליו יותר מידי פרטי התאמה

גם הרעיון לסקאלרים קטנים של אסף יכול להיות נחמד.

אז כוון (אולי אחרון ) :

4 יח' אליטישפינוזה.
10 יח' טטרה ניאון קרדינל
10 יח' קורידורסים סטרביי/מאזרוני .... אפשר 5 כאלו 5 כאלו ?
2 יח' L187 (בולדוג)
10 יח' סקאלר
10 יח' פונטיוס דניסוני (אם נמצא בחניות)

לגבי הדיסקוסים אני ימתין עד שאני אדע שהאקווריום שלי "מנגן" וכל המדדים תקינים לקליטת 3-4 דיסקוסים קטנים .
יש אישור לצאת לדרך מהמומחים ?

Y.R.T · Saturday 22/02/2014, 20:54

יש אישור.

לגבי הקורידורסים יסתדרו מצוין 5-5

לגבי סקאלרים- תתחיל ב5-6...להוסיף תמיד אפשר

לגבי הפונטיוס דניסוני יש בכל החנויות... המחירים נעים לכאן ולכאן תלוי בגודל ובמבצעים למינהם

נווה · Saturday 22/02/2014, 20:56

קודם שיהיו לך מידות אקווריום לאחר מכן רק תבנה אוכלוסיה סופית .

לגבי האוכלוסיה שהצעת :
1. קח בחשבון שסקאלרים יכולים להיות תוקפניים כלפי דגים קטנים (קרדינלים לדוגמא) ואפילו לטרוף אותם.
2.בקשר לקורים אפשר 5 מכל סוג, במקום להקה של 10 מסוג אחד.
3.קח בחשבון שהפונטיוסים לא דגים קטנים לכן אם אין מרחב גדול להקה של 10 זה הרבה .

לגבי הדיסקוסים , אל תמהר .

gilya · Saturday 22/02/2014, 21:11

נווה ... בסביבות 400 ליטר האקווריום 120 X 60 X 60

נווה · Saturday 22/02/2014, 21:32

עוד דגש שאתה צריך לשים לב אליו הוא פילטרציה ,
לדעתי לך על 2 פילטרים חיצוניים של 1200 או 1500 לש.

gilya · Sunday 23/02/2014, 19:07

נווה תודה .... אני יתחיל ממספר קטן של פונטיוסים .

תקנו אותי אם אני טועה ... אבל לפי הבדיקה שעשיתי אני מבין למה נאון קרדינל לא שורדים לצערי

אין להם שותפים לרמת PH שהם צריכים !!! (PH)חומציות 4.8 - 5.7

2 סוגי דגים שיש לגביהם בעיית איכלוס הם אלו שמקסימום טמפרטורה לאחד זה מינימום לשני :
דג מסוג L187 צריך טמפרטורה : 22 -26
דג סקאלר צריך טמפרטורה : 26 -31

לאותם 2 דגים יש בעיה גם בערכי הקשיות
סקאלר (DGH) קשיות 1-5
קורידורסים ו- L187 הקשיות היא מתחילה ב-4

טטרה ניאון (PH)חומציות 4.8 - 5.7 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 2-10

L187 כ(PH)חומציות 7.2 - 6.2 טמפרטורה : 22 -26 (DGH) קשיות 4-14

פונטיוס (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 20 -28 (DGH) קשיות 2-10

קורידורסים (PH)חומציות 7.2 - 6 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 4-16

סקאלר (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 26 -31 (DGH) קשיות 1-5

אליטישפינוזה (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 2-10

הנאון מחוץ לאיכלוס ?

האם אני מגזים בבדיקות שאני מבצע לאיכלוס ללא "תאונות" ?

האם הערכים הבאים יהיו סבירים ?

(PH)חומציות 7 טמפרטורה : 26(-+) (DGH) קשיות 4 (+-)

לאחר סייקל שאני אבצע ... מה דעתכם הסדר הנכון להכנסת הדגים .

טל_פ · Sunday 23/02/2014, 19:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gilya

תודה לכולם על התשובות .

יואב -הלינק פ33ה

.... יש שם גם פונטיוס דניסוני :

שנראה לי דג יפה ... אבל לא מצאתי עליו יותר מידי פרטי התאמה

גם הרעיון לסקאלרים קטנים של אסף יכול להיות נחמד.

אז כוון (אולי אחרון ) :

4 יח' אליטישפינוזה.
10 יח' טטרה ניאון קרדינל
10 יח' קורידורסים סטרביי/מאזרוני .... אפשר 5 כאלו 5 כאלו ?
2 יח' L187 (בולדוג)
10 יח' סקאלר
10 יח' פונטיוס דניסוני (אם נמצא בחניות)

לגבי הדיסקוסים אני ימתין עד שאני אדע שהאקווריום שלי "מנגן" וכל המדדים תקינים לקליטת 3-4 דיסקוסים קטנים .
יש אישור לצאת לדרך מהמומחים ?

אני חושב שהבחירה הזו טובה

סקלר הוא דג יפה עם הרבה נוכחות ויחד עם זאת חזק ועמיד. אתה יכול ללכת על יקרים יותר כמו אלטומים או למצוא סקלרים "פשוטים" יפים, במגוון צבעים - מפוספס, שחור, לבן צהבהב, לבן דלג, שיש, שיש עם כתום....
פונטיוס דנסוני הוא גם בחירה טובה.
קורידורס הוא דג קרקעית מקסים כשהוא בלהקה. לי יש שתי להקות, בשני מיכלים, של 8 פריטים. אחת קורי מנומר והשניה קורי פנדה. הפנדה הוא קצת יותר קטן ועלול לסבול הצקות מסקלארים.
טטרות יש המון סוגים. אם אתה הולך על סקלארים וותר על ניאונים/קרדינלים למרות שהן היפות ביותר לדעתי. הטטרה הקיסרית השחורה מרשימה מאוד. ראיתי השבוע אצל שימי בפינוק לחיות.
אתה יכול לוותר על ה Lים. הם לא באמת מנקים. תמיד תוכל להוסיף בהמשך.
משריצים, כמו שכתבתי קודם הם גם תוספת טובה.

תאכלס באיטיות.
אל תוסיף את כל הדגים ביחד. כל שבוע להקה אחת, לא גדולה מדי.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

gilya · Wednesday 26/02/2014, 19:14

יש מישהו שיכול להתיחס לשאלה שמטרידה אותי ?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gilya

נווה תודה .... אני יתחיל ממספר קטן של פונטיוסים .

תקנו אותי אם אני טועה ... אבל לפי הבדיקה שעשיתי אני מבין למה נאון קרדינל לא שורדים לצערי

אין להם שותפים לרמת PH שהם צריכים !!! (PH)חומציות 4.8 - 5.7

2 סוגי דגים שיש לגביהם בעיית איכלוס הם אלו שמקסימום טמפרטורה לאחד זה מינימום לשני :
דג מסוג L187 צריך טמפרטורה : 22 -26
דג סקאלר צריך טמפרטורה : 26 -31

לאותם 2 דגים יש בעיה גם בערכי הקשיות
סקאלר (DGH) קשיות 1-5
קורידורסים ו- L187 הקשיות היא מתחילה ב-4

טטרה ניאון (PH)חומציות 4.8 - 5.7 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 2-10

L187 כ(PH)חומציות 7.2 - 6.2 טמפרטורה : 22 -26 (DGH) קשיות 4-14

פונטיוס (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 20 -28 (DGH) קשיות 2-10

קורידורסים (PH)חומציות 7.2 - 6 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 4-16

סקאלר (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 26 -31 (DGH) קשיות 1-5

אליטישפינוזה (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 2-10

הנאון מחוץ לאיכלוס ?

האם אני מגזים בבדיקות שאני מבצע לאיכלוס ללא "תאונות" ?

האם הערכים הבאים יהיו סבירים ?

(PH)חומציות 7 טמפרטורה : 26(-+) (DGH) קשיות 4 (+-)

לאחר סייקל שאני אבצע ... מה דעתכם הסדר הנכון להכנסת הדגים .

העמלץ /בני גולשה ז"ל · Thursday 27/02/2014, 10:27

דגי שבי שגודלו בארץ לא צריך להסתבך איתם בנוגע לקשיות וחומציות המים.
פשוט. תאקלמם טוב עדיף בטיפטוף.

בני

Yuval57 · Thursday 27/02/2014, 11:08

נראה לי שלפחות לגבי ה- pH הדרוש לניאונים יש טעות באקוודקס - 4.8 עד 5.7 נראה לי מופרך... הייתכן שהכוונה
ל - 5.7 עד 6.8 ?

Friday 21/02/2014, 01:33	#1
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... חברים יקרים ובעלי ניסיון .... אני מוצף (בשפתכם באוברפלו ) נתחיל במה שהבנתי משבועיים של קריאת חומר באתר (כנראה ממש לא יותר מידי) אבל אלו המסקנות: 1. מתחילים מתחילים במים מתוקים (זה ברור) 2. דגי להקות (לא כולם) וכמובן שאם ציקלידים אז גם פה יש כדאי ולא כדאי 3. שילובים לאיכלוס לא פשוט בכלל 4. איכות המים - דוקטורט 5. סאמפ - הבנתי שבשלב שלי אפשר לוותר 6. אקווריום 120 ס"מ זה מכובד מאוד למתחיל ואפשר להתפתח איתו קצת יותר מ-40 ס"מ אקווריום. 7. לא "זורקים" דגים למים ... יש תהליך של "סייקל" (למדתי משהו) וגם אז צריך להיות אם היד על הדופק ולוודא שכל דייר מתאקלם יפה בדירה החדשה אחרי מסע ארוך בצנצנת מהאגם באפריקה או באמריקה. 8. יש הרבה מאוד סוגי דגים ופה מתחיל ולא מסתיים הבלאגן שיש לי בראש ... ציקלידים מאפריקה אגם מלאווי ,טנגניקה , אמאזונס , אסיה .... אקווריום מעורב , אקוואריום זכרים , ב.א.ל.א.ג.ן נתחיל ... מעוניין לקבל הצעה מכל מומחה לשילוב נכון של דגי מים מתוקים (קהילות , ציקלידים, דיסקוסים) איכלוס חי וצבעוני (עדיף לי ) [IMG]http://www.hajungelsheleli.co.il/images/itempics/021_large.jpg[/IM G] המלך : רמירז השישי דמסוני , מיקרוגאופאגוס ..... ולא חסר על איכלוס (אפורורי ששורד בטוח = קרפיון מספריים OUT) טטרה דארטר , מספריים , גמבוזיה ועוד... נתוני פתיחה: 1. ניסיון קודם (גופים ,מולים , סייפנים ושאר דגי קהילה באקוואריום של ילדים) 2. מתכנן אקוואריום 120ס"מ מים מתוקים עם פילטר חיצוני ... בא לי משהו בסגנון הזה : 3. לא מעוניין שיהיה צפוף עם דגים שמראש גדולים או שגודלים למימדי ענק ובסוף האקווריום נראה "כבד" : נראה לי שאני יתחיל בלהקה קטנה של בוטיה ליצן בתור התחלה ... כמה מומלץ ? סוגי דגי להקות אפשריים ? איזה ? באיזו כמות ? ציקלידים יפים למתחיל (לא קרפיונים אפורים) איזה דגי ניקוי אפשריים ? כל מה שיש ונראה יפה ? (כנראה שלא) והכי חשוב לי שאני יהנה מהתחלה טובה עם דגים יפים וחזקים שיהיה כיף . לא בא לי לקפוץ מהר מידי להרפתקאות ושילובי דגים שאני אצטער שלא התיעצתי לפני מאוחר יותר אני יטריד את המומחים : 1. איך מכינים את האקווריום לקליטת דגים 2. את מי לאכלס קודם .... 3. מזון מומלץ ("בופה" - גנרי לכולם או כל אחד והמזון שלו "גורמה") 4. על מה לא לוותר ברכישה הראשונית (מכשיר למדידת PH , אמוניה וכל מה שכנראה חשוב ולא כדאי לשכוח) אבל לאט לאט אני ממש אשמח לקבל תגובות מניסיון של החברים באתר

Friday 21/02/2014, 02:12	#2
אסף דביר תאריך הצטרפות: 15/10/03 מיקום: קרית גת הודעות: 1,606 הודו לך על 41 הודעות 64 פעמים סוג אקווריום: צנצנת חמוצים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... נראה לי שתתחיל מלהחליט אם אתה מעוניין באקווריום טרופי או ציקלידים ומשם תתקדם... __________________

Friday 21/02/2014, 08:28	#4
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... שאלה .. האם טרופי כוונתך לאקוואריום צמחייה ? אז לא ... לא צמחייה !! אם טרופי הכוונה לדגי קהילה ? אז... יצא לי לראות אקווריום מעורב !!! (אני מעריך שציקלידים תוקפניים לא באים בחשבון ... זה ברור) גם סקאלר הוא ציקליד רגוע וגם סייפו הוא טרופי לא רגוע למה צריך להחליט דגי קהילה או ציקלידים ?

Friday 21/02/2014, 09:14	#5
נווה תאריך הצטרפות: 20/01/09 מיקום: באר שבע הודעות: 14,122 הודו לך על 17 הודעות 19 פעמים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... לפני אכלוס אקווריום אתה צריך להחליט מה מידות ונפח האקווריום שלך , שנית אתה צריך כיוון אוכלוסיה מסוים . לא חייב להחליט בין ציקלידים לדגי קהילה , יש ציקלידים שיחיו עם דגי קהילה בשלום(קריבנסיס,אלטישפינוזה וכו') ויש חלק גדול שלא , פשוט צריך לדעת איך לשלב ואת מי . __________________

Friday 21/02/2014, 11:00	#7
Y.R.T ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 15/06/10 הודעות: 5,488 הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים סוג אקווריום: 300 ליטרים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... כמו שאסף ציין זה כניראה הפתרון: תבחר דג מטרה- מה שבישבילו שווה לפתוח את האק' זה יכול להיות דיסקוסים, יכול להיות סקלארים או גם קורליוסים או הפס' אחרים. לאחר מכאן תגיד לנו מה התקציב שלך על הדגים 100₪ 300₪ 10000 ₪ ברור לך שאק' דיסקוסים יעלה לך יותר מאק' קורליוסים. ודבר נוסף שגם אותו אסף ציין- תתרחק מכל סוגי הערכות והתכשירים למעט אנטי כלור.

Friday 21/02/2014, 12:22	#8
מעיין ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 26/09/04 מיקום: יקנעם הודעות: 37,130 הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... אני רק חייב לציין משהו נוסף מעבר למה שרשמו קודמיי, אם מה שבאמת מעניין אותך זה התחום המלוח - לך על זה! תתחיל משם אין עם זה שום בעיה. כל עוד אתה תשקיע (ואני בטוח בכך) בקריאה מוקדמת והבנת התהליכים באקווריום. מתחילים לא תמיד מתחילים במתוקים __________________

Friday 21/02/2014, 13:43	#9
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... תודה לכולם !!! ... אקווריום 360-400 ליטר המטרה שלי צבעוניות וומרחב ולכן הייתי רוצה עם 2 -3 קהילות של 5-10 יחידות (של דגים שיגדלו עד 5-6 ס"מ) ואין לי איזה דג מטרה ... (במלוחים יש לי יותר מטרות ... אבל אני מעדיף לחכות עם זה) חשבתי על השילוב הבא (לאחר התרשמות בחנות) : 6 יחידות גורמי ננסי (כפי שצרפתי בתמונה) 2 אבו נפחא (כמו בתמונה) 10 יחידות טטרה ניאון שחור / קיסרית 10 יחידות טטרה קרדינל 10 סקאלרים קטנים האם יסתדרו (בתאוריה לפחות) ?

Friday 21/02/2014, 13:51	#10
אלון.ו תאריך הצטרפות: 14/03/11 מיקום: צפון הודעות: 13,138 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :( וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... את האבו נפחא תוותר, חובבת מים מליחים. __________________ החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".

Friday 21/02/2014, 14:20	#12
העמלץ /בני גולשה ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 08/09/06 מיקום: צפון בת ים :) הודעות: 36,756 הודו פעם אחת בהודעה אחת	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... גורמי ננסיים לא יסתדרו אחד עם השני. גורמי פנינה כן. בני

Friday 21/02/2014, 19:22	#14
טל_פ תאריך הצטרפות: 05/02/13 מיקום: אזור ירושלים הודעות: 4,711 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל' וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... סקלארים יאכלו כל דג שיכנס להם לפה. ניאונים זה המזון שלהם בטבע. סקלריים נקנים קטנים אבל הם גדלים. משריצים יהוו תוספת טובה. הם גם יספקו תוספת מזון חי טבעי מדי פעם. צמחיה סבוכה תאפשר לחלק מהשרצים לשרוד. אני ממליץ על צמחיה טבעית. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Saturday 22/02/2014, 08:32	#15
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... יואב וטל ... תודה !!! קניתי את העצה ... ולהל"ן בחירה ושאלות בסוף 6 דיסקוסים (איזה כדאי) 4 יח' אליטישפינוזה. 10 יח' טטרה ניאון שחור 10 יח' טטרה ניאון קרדינל 10 יח' קורידורסים סטרביי/מאזרוני .... אפשר 5 כאלו 5 כאלו ? 2 יח' L187 (בולדוג) 10 יח' גרזן- כסוף\משויש שאלות : 1. האם באמת צריך 22 דגי ניקוי לפעולת הניקיון באקוואריום ? 2. גרזן- כסוף\משויש - רשום שהדג קשה לגידול ... למה? (אם עבור רק בפעולת ניקוי עליון אז אין תחליפים ? לא מתחבר למראה שלהם ) 3.דיסקוסים ב-28מעלות ועוד 2 להקות טטרות ו-4 אליטישפינוזה ב-28 מעלות לא יהווה בעיה עבורם ? 4. אשמח מאוד אם הדיסקוסים יהיו דג מוביל באקוואריום ... השאלה אם זה למתחילים ? בכל זאת דג יפה ויקר וחבל לאבד כאלו ולהתאכזב . תודה מראש

Saturday 22/02/2014, 10:56	#16
אלון.ו תאריך הצטרפות: 14/03/11 מיקום: צפון הודעות: 13,138 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: מיכל ריק עם אבק :( וותק בתחום: שנייה אני אשאל את אשתי	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... אם אתה רוצה דיסקוסים חוץ מטטרות לא הייתי שם שום דג אחר. __________________ החתימה הזו מצחיקה מידי בשביל להופיע ב"סטטוסים מצייצים".

Saturday 22/02/2014, 11:14	#18
אסף חנונה תאריך הצטרפות: 21/10/07 הודעות: 10,265 הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... גרזנים זה בזבוז של כסף. בסוף הם ימצאו את הדרך להתאבד. רד מדיסקוסים, תתחיל בלהרוג/לגדל דגים יותר זולים כמו נאונים. תשאר בסקלרים, יש'ך עוד הרבה זמן עד שהם יאכלו את הנאונים אם בכלל סקלר דג חזק עם חוסן פיזיולוגי ניכר על פני הדיסקוס החלושס והחולני חוץ מזה שאפשר לוותר על הנאונים ולהביא טטרה לא בליעה עם יותר נוכחות או דג להקה צבעוני אחר בכל מקרה אם סקלרים.. אז תבחר אותם בפינצטה, יש מגוון אדיר יש הרבה זבל וגם הרבה דגים יפים אז תעשה סקר שוק ואל תקנה דג עם חמישה סנפירים __________________ מתחמם

Saturday 22/02/2014, 11:35	#20
ronensm5 תאריך הצטרפות: 15/09/08 מיקום: כפר סבא הודעות: 155 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... המלצתי לשלב באקווריום להקה של טטרה קונגו,כ8 פריטים דג שיוסיף צבע ,תנועה, ונוכחות באקוורים.

Saturday 22/02/2014, 20:42	#21
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... תודה לכולם על התשובות . יואב -הלינק פ33ה .... יש שם גם פונטיוס דניסוני : שנראה לי דג יפה ... אבל לא מצאתי עליו יותר מידי פרטי התאמה גם הרעיון לסקאלרים קטנים של אסף יכול להיות נחמד. אז כוון (אולי אחרון ) : 4 יח' אליטישפינוזה. 10 יח' טטרה ניאון קרדינל 10 יח' קורידורסים סטרביי/מאזרוני .... אפשר 5 כאלו 5 כאלו ? 2 יח' L187 (בולדוג) 10 יח' סקאלר 10 יח' פונטיוס דניסוני (אם נמצא בחניות) לגבי הדיסקוסים אני ימתין עד שאני אדע שהאקווריום שלי "מנגן" וכל המדדים תקינים לקליטת 3-4 דיסקוסים קטנים . יש אישור לצאת לדרך מהמומחים ?

Saturday 22/02/2014, 20:54	#22
Y.R.T ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex תאריך הצטרפות: 15/06/10 הודעות: 5,488 הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים סוג אקווריום: 300 ליטרים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... יש אישור. לגבי הקורידורסים יסתדרו מצוין 5-5 לגבי סקאלרים- תתחיל ב5-6...להוסיף תמיד אפשר לגבי הפונטיוס דניסוני יש בכל החנויות... המחירים נעים לכאן ולכאן תלוי בגודל ובמבצעים למינהם נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Saturday 22/02/2014 בשעה 20:56.

Saturday 22/02/2014, 20:56	#23
נווה תאריך הצטרפות: 20/01/09 מיקום: באר שבע הודעות: 14,122 הודו לך על 17 הודעות 19 פעמים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... קודם שיהיו לך מידות אקווריום לאחר מכן רק תבנה אוכלוסיה סופית . לגבי האוכלוסיה שהצעת : 1. קח בחשבון שסקאלרים יכולים להיות תוקפניים כלפי דגים קטנים (קרדינלים לדוגמא) ואפילו לטרוף אותם. 2.בקשר לקורים אפשר 5 מכל סוג, במקום להקה של 10 מסוג אחד. 3.קח בחשבון שהפונטיוסים לא דגים קטנים לכן אם אין מרחב גדול להקה של 10 זה הרבה . לגבי הדיסקוסים , אל תמהר . __________________

Saturday 22/02/2014, 21:11	#24
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... נווה ... בסביבות 400 ליטר האקווריום 120 X 60 X 60

Saturday 22/02/2014, 21:32	#25
נווה תאריך הצטרפות: 20/01/09 מיקום: באר שבע הודעות: 14,122 הודו לך על 17 הודעות 19 פעמים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... עוד דגש שאתה צריך לשים לב אליו הוא פילטרציה , לדעתי לך על 2 פילטרים חיצוניים של 1200 או 1500 לש. __________________

Sunday 23/02/2014, 19:07	#26
gilya תאריך הצטרפות: 15/02/14 מיקום: רחובות הודעות: 714 הודו לך על 5 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: מתוקים	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... נווה תודה .... אני יתחיל ממספר קטן של פונטיוסים . תקנו אותי אם אני טועה ... אבל לפי הבדיקה שעשיתי אני מבין למה נאון קרדינל לא שורדים לצערי אין להם שותפים לרמת PH שהם צריכים !!! (PH)חומציות 4.8 - 5.7 2 סוגי דגים שיש לגביהם בעיית איכלוס הם אלו שמקסימום טמפרטורה לאחד זה מינימום לשני : דג מסוג L187 צריך טמפרטורה : 22 -26 דג סקאלר צריך טמפרטורה : 26 -31 לאותם 2 דגים יש בעיה גם בערכי הקשיות סקאלר (DGH) קשיות 1-5 קורידורסים ו- L187 הקשיות היא מתחילה ב-4 טטרה ניאון (PH)חומציות 4.8 - 5.7 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 2-10 L187 כ(PH)חומציות 7.2 - 6.2 טמפרטורה : 22 -26 (DGH) קשיות 4-14 פונטיוס (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 20 -28 (DGH) קשיות 2-10 קורידורסים (PH)חומציות 7.2 - 6 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 4-16 סקאלר (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 26 -31 (DGH) קשיות 1-5 אליטישפינוזה (PH)חומציות 7.8 - 6.8 טמפרטורה : 24 -28 (DGH) קשיות 2-10 הנאון מחוץ לאיכלוס ? האם אני מגזים בבדיקות שאני מבצע לאיכלוס ללא "תאונות" ? האם הערכים הבאים יהיו סבירים ? (PH)חומציות 7 טמפרטורה : 26(-+) (DGH) קשיות 4 (+-) לאחר סייקל שאני אבצע ... מה דעתכם הסדר הנכון להכנסת הדגים . נערך לאחרונה על ידי gilya, Sunday 23/02/2014 בשעה 19:27.

Thursday 27/02/2014, 10:27	#29
העמלץ /בני גולשה ז"ל יקיר אקווה תאריך הצטרפות: 08/09/06 מיקום: צפון בת ים :) הודעות: 36,756 הודו פעם אחת בהודעה אחת	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... דגי שבי שגודלו בארץ לא צריך להסתבך איתם בנוגע לקשיות וחומציות המים. פשוט. תאקלמם טוב עדיף בטיפטוף. בני

Thursday 27/02/2014, 11:08	#30
Yuval57 תאריך הצטרפות: 16/06/05 מיקום: אור יהודה הודעות: 828 הודו לך על 217 הודעות 319 פעמים סוג אקווריום: ציקלידים אפריקאיים 720 ל', שרימפסיה 60 ל' וותק בתחום: מילדות	תגובה להודעה: טוב ..... ממש מעוניין לצאת לדרך ... אבל רגע לפני ... נראה לי שלפחות לגבי ה- pH הדרוש לניאונים יש טעות באקוודקס - 4.8 עד 5.7 נראה לי מופרך... הייתכן שהכוונה ל - 5.7 עד 6.8 ?

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
מעוניין לקנות אקווריום - מספר שאלות לפני קנייה	Or - Banay	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Thursday 31/01/2013 00:16
אק' החדש מעוניין לקבל הצעות שיפור\ יעול לפני ההתחלה.	SIMON1	אקווריום צמחייה	6	Saturday 12/01/2008 08:27
דעה סופית לפני שפרויקט מלאווי #1 יוצא לדרך	or171	ציקלידים	19	Thursday 18/10/2007 19:35