|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
Saturday 24/06/2017, 21:05 | #1 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
שלום,
אני מתכנן להקים את האקווריום מחדש, ומעוניין ליצור הגבהה של המצע מאחורה, ובכך לחסוך במצע יקר. אילו שיטות זולות יש להגבהה של המצע? חשבתי לשים בקבוקי מים מלאים עד הסוף ואולי להכניס בהם מעט אבנים? דעתכם? שיטות זולות אחרות? תודה!
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Saturday 24/06/2017 בשעה 21:15. |
Saturday 24/06/2017, 21:11 | #2 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע
|
Saturday 24/06/2017, 21:14 | #3 | |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע
ציטוט:
לקנות עכשיו כמות של סלעים אינרטיים זו גם הוצאה. והדבקה של זכוכית או פרספקט מלאה זה משהו שאני מעדיף להמנע ממנו. אשמח לשמוע על עוד שיטות זולות? מה דעתך / דעתכם על בקבוקי פלסטיק מלאים מים ו/או חול ו/או קטנות, וכמובן סגורים ואטומים?
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' |
|
Saturday 24/06/2017, 22:12 | #4 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
מאמין שטכנית זה יעשה את העבודה.
אמנם בראייה לעתיד, עקירות, שתילות, הצטברות בוצה... יהיה לך מאד קשה להתעסק בצורה זו. הרעיון שלך נובע מחיסכון במצע יקר - למה להשתמש בכזה מלכתחילה? |
Saturday 24/06/2017, 23:53 | #5 | |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
ציטוט:
אני יודע שאתה דוגל בשיטה שאם מדשנים היטב את עמודת המים - זה מספיק. האמת, ניסיתי זאת, ומניסיוני האישי בלבד זה לא עובד עם צמחי דשא כגון אלוכריס וצמחים עדינים אחרים. לכן, החלטתי לנסות פעם אחת ולתמיד משהו שניסיתי להימנע ממנו - מצע יקר. נכון שיש המון המון צמחים שיצליחו לגדול רק בקוורץ. ולי אישית צמחים רבים הצליחו היטב בשיטה הזו, אבל הצמחים העדינים ביותר, וספציפית האלוכריס - לא הצליח לי. למרות ששאר התנאים מתאימים לאלוכריס..
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' |
|
Sunday 25/06/2017, 00:44 | #6 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
מה אתה מצפה ממצע לעשות לצמח?
Sent from my iPhone using Tapatalk |
Sunday 25/06/2017, 04:40 | #7 |
תאריך הצטרפות: 29/01/17
מיקום: ירושלים
הודעות: 185
הודו לך על 9 הודעות 14 פעמים
סוג אקווריום: 60 ליטר טרופי
וותק בתחום: שנה
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
ממה שאני הבנתי, הרוב הגדול מצמחים שמוכרים היום לוקחים את המינרלים שהם צריכים מהמים. אבל יש סוגים של צמחים שמקבלים את רוב המינרלים דווקא מהמצע, ואז עוזר אם יש מצע כבר מוכן עם ויטמינים\ יש מצע שסופג את המינרלים שאתה מכניס למים על ידי דישון נוזלי רגיל ואז צמחים שמערכת השורשים שלהם במצע זה מקל אליהם.
|
Sunday 25/06/2017, 09:26 | #8 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
למיטב הבנתי, יש צמחים שהשורשים שלהם מאוד קטנים ומתקשים בקוורץ..
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' |
Sunday 25/06/2017, 10:45 | #9 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
לפי הגישה הזו, מה עושים אחרי שנה שהמצע המדושן כבר לא אפקטיבי ?
כמו-כן, שים לב שאם ברצונך ליצור שיפוע משמעותי, ללא תמיכה ועם הזמן המצע יתיישר. מציע לך לשתף שירטוט של הרעיון כדי שנוכל לסייע להגיע למטרה ולא רק לדון באמצעי.
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Sunday 25/06/2017, 12:26 | #10 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
יכול להיות, אבל זה לא המצב אצל האלוכריס.
מבחינת עיגון, אין בעיה לעגן גם בקוורץ ואף ברמת גריסה גבוהה יחסית. הקושי שנתקלים בו מבחינת העגינה, זה כאשר מביאים שתילים חדשים, עם שורשים חתוכים. ציטוט:
ועדיין, באקווריום היי טק, עם דישון סדיר לעמודת המים, הצמחים יצרכו נוטריינטים גם מהמצע. זאת בהנחה שישום המצע אינו אטום ובעל עבירות טובה. שימוש במצע מדושן כן יתן בוסט ראשוני לאקווריום. שימוש במצע כן ידרש באקווריומים בגישה הטבעית (לאו טק קלאסי). |
|
Monday 26/06/2017, 00:00 | #11 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
הנה התחלת הרעיון שלי
אפשר לראות בתמונה בקבוקים מלאי מים יחד עם מעט אבנים, ובנוסף קשירה של הבקבוקים בעזרת מספר אזיקונים בכדי ליצור יציבות ולמנוע תזוזה.. בנוסף, כדי למנוע התיישרות של המצע, אשתמש בפלסטיק שחור (לא זוכר את השם) כמו ב tgm. להלן קישור לסרטון הקמת אקווריום של tgm. יצרתי את הקישור כך שיגיע בדיוק להסבר הרלוונטי. https://youtu.be/VuScdr53SM8?t=9m52s
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Monday 26/06/2017 בשעה 00:11. |
Monday 26/06/2017, 15:48 | #12 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
אני חושב להשתמש בקלקר עבור הגבהה.. גם פיתרון זול .
דעתכם?
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Monday 26/06/2017 בשעה 23:25. |
Monday 26/06/2017, 16:06 | #13 |
תאריך הצטרפות: 13/09/15
מיקום: קריית אונו - אזור המרכז
הודעות: 503
הודו לך על 37 הודעות 55 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה + co2
וותק בתחום: משנת 2016
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
קל קר ידרוש ממך להדביק עם סיליקון
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk |
Monday 26/06/2017, 16:36 | #14 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
קח בחשבון של-קלקר כושר ציפה חזק;
ואם ישתחרר מתישהוא לאורך זמן (חו"ח) הוא יכול להפוך לך חצי מהמיכל... כפי שאייל ציין - חשוב לאבטח טוב את החומר לקרקעית ואף להציב עליו משקל (בדוגמת סלע).
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Monday 26/06/2017, 23:29 | #15 | |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
ציטוט:
אני מניח שאם בעתיד ארצה לשנות עיצוב, ואוציא את האבנים הקלקר יכול לגרום לבלאגן של ממש. ובנוסף, פעמיים בעבר הדבקתי קלקר עם סיליקון לגב האקווריום (יצרתי רקע תלת מימדי). פעם אחת זה החזיק נהדר עד פירוק האקווריום, ופעם אחרת לצערי זה השתחרר אחרי חודש. אני מניח שההדבקה לא הייתה טובה, אבל לא בא לי לקחת סיכון עם קלקר. אשאר עם הבקבוקים האטומים והשוקעים שלי http://www.plantedtank.net/forums/12...substrate.html
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Monday 26/06/2017 בשעה 23:32. |
|
Tuesday 27/06/2017, 07:52 | #16 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
האם לדעתכם יש סיכוי שהבקבוקים יתפוצצו או ידלפו מהמשקל שיש עליהם?
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' |
Tuesday 27/06/2017, 08:17 | #17 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
|
Tuesday 27/06/2017, 08:44 | #18 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
ראית מה קורה לבקבוקי הפלסטיק האלו לאורך זמן?
הם מתעוותים ומתרככים. סביבת מי האקווריום לא תהייה מאוד 'נוחה' להם ואני הייתי חושש ממה שיקרה לפלסטיק לאורך זמן. לא הייתי בוחר בצורה זו של הגבהה אלא 'מתאמץ' למציאת סלעים מתאימים שיעזרו בהגבהה. בהצלחה, אלי |
Tuesday 27/06/2017, 09:14 | #19 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
אעבור לחלוקי נחל וגרביון ניילון
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' |
Tuesday 27/06/2017, 10:17 | #20 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
שים לב לסוג המסלע.
רוב מה שמוגדר כ"חלוקי נחל" הינם סלעים גירניים. למה גרביון? |
Tuesday 27/06/2017, 14:36 | #21 |
תאריך הצטרפות: 20/05/14
הודעות: 141
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
אפשרות - אולי בקבוקי זכוכית (יש גם מרובעים של שמן זית למשל) מודבקים בסיליקון של אקווריום? או סלעי זכוכית?
|
Tuesday 27/06/2017, 16:13 | #22 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
|
Tuesday 27/06/2017, 21:56 | #23 | |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
ציטוט:
לדעתכם אלו חלוקי ננחל אמיתיים או סלעי גיר? קניתי את חלוקי הנחל מטופית סטון שבאזור השרון, וביקשתי שם חלוקי נחל במפורש.. הנה לינקים לחלוקי הנחל של טופית: http://www.tufit.co.il/pebbles/#! וזה לינק לתמונות של טופית שמציגים את חלוקי הנחל שקניתי: http://www.tufit.co.il/pebbles/#!gallery-2-60 http://www.tufit.co.il/pebbles/#!gallery-2-61 הנה תמונה של כל חלוקי הנחל אחרי שטיפה בזרם מים חזק. לאחר השטיפה יצא מהם מעט "חול לבן" מה שמחשיד שהם גיריים. אבל אולי זה סתם לכלוך או אבק? והנה תמונה של חלוק נחל אחד גדול שבמקרה נשאר בחוץ (לקחתי קטנים וגדולים - הם היו בערימות צמודות אך נפרדות ונראו מאוד דומה - השוני היה בגדלים), כאשר הוא ספוג בחומץ ששפכתי מספר פעמים בהפרשים של דקות. לא הצלחתי לזהות מיסוס, תסיסה או משהו מוזר. זה משהו שניתן לזהות בבירור? (אגב, אחר כך סחטתי מעל חלוק הנחל לימון. לא היה שום תגובה מוזרה של תסיסה או מיסוס).
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Tuesday 27/06/2017 בשעה 23:10. |
|
Wednesday 28/06/2017, 00:08 | #24 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
?חלוק נחל? זה לא סוג של מסלע. אלא סהכ צורה עגולה של סלעים.
יתכן בהחלט שמדובר על חומר אינרטי כמו קוורץ לבן. אם לא מסיס בחומצה, אין זה אומר שאינרטי לחלוטין אם כי כבר סימן טוב. בעתיד תוכל לראות אם יש עליה בקשיות המים. בלי שום קשר, הסלעים נראים מאד קטנים. כלומר אתה הולך לייצר שכבה גסה מתחת למצע; בראייה לעתיד - שכבת בוצה מתחת למצע שיהיה לך קשה להגיע אליה. לא כך בונים טרסה. Sent from my iPhone using Tapatalk |
Wednesday 28/06/2017, 08:12 | #25 |
תאריך הצטרפות: 28/03/08
הודעות: 112
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
אני רק שאלה.
למה עושים הגבהות? הצמחיה לא תכסה את זה? |
Wednesday 28/06/2017, 08:54 | #26 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
המטרה ליצור מצב שהמצע לא ישר ושטוח, אלא גבוה מאחור ונמוך מקדימה. זה מוסיף מאוד לעיצוב..
ההגבהה מתחת למצע, לא מעליו..
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' |
Wednesday 28/06/2017, 10:58 | #27 |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
דיברתי שוב עם טופית לגבי חלוקי הנחל שלקחתי. שוחחתי עם המנהל של המקום.
הוא אמר שזה בוודאות לא אבן גיר. שאלתי ממה זה עשוי, והוא בעצמו ענה קוורץ לבן. אז שמחתי. אבל, אז המשכתי לבדוק. כשאני מטפטף הרבה חומץ על האבן, לא רואים שום שינוי או תסיסה שנראה לעין. אבל כשמטביעים את האבן בתוך חומץ יש בועות שיוצאות מהאבן. הרבה. האבן לא מתמוססת וגם אחרי 20 דקות בתוך כוס חומץ היא נשארה שלמה לחלוטין. אבל בהחלט הוציאה המון בועות.. האבן לא הוציאה כל כך הרבה בועות בכוס מים, רק בכוס חומץ. מצד שני, נשארה שלמה לחלוטין גם אחרי 20 דקות בכוס חומץ, וגם החומץ שנשאר בכוס היה נראה די נקי. מסקנה..? לא אינרטי? חצי אינרטי? אינרטי? להפוך את האקווריום ולהוציא הכל? * אני לא משתמש באוסמוזה ולא מעוניין להשתמש באוסמוזה..
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Wednesday 28/06/2017 בשעה 11:02. |
Wednesday 28/06/2017, 11:07 | #28 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
הרכב הסלע יכול להיות מעורב.
זה לא חייב להיות אבן גיר ולהתמוסס בשניות. ובכל מקרה, לא האינרטיות הוא מה שמדאיג. אלא אופן היישום. |
Wednesday 28/06/2017, 11:10 | #29 | |
תאריך הצטרפות: 29/07/05
מיקום: כפר סבא
הודעות: 1,260
הודו לך על 2 הודעות 5 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
ציטוט:
אתה חושב שווה להוציא את האבנים וזהו? זה עבודה של שעה וחצי (ומתסכלת מאוד מאוד), אבל אפשרי..
__________________
צמחיה ודיסקוסים 450 ל' נערך לאחרונה על ידי Eden_B, Wednesday 28/06/2017 בשעה 11:13. |
|
Wednesday 28/06/2017, 11:14 | #30 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: המלצות לשיטה טובה וזולה להגבהה של המצע? דעתכם על שימוש בבקבוקי פלסטיק?
בראייה לעתיד, אני חושב שאתה צריך לתכנן זאת בצורה נכונה יותר.
מה פרופיל הגבהים שאתה מנסה ליצור? |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
קרדיט ל אלרן. צנרת טובה וזולה. | עוזי.פ. | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים | 6 | Wednesday 18/07/2012 00:36 |
חנות טובה וזולה בלוד | שמעון בקייה | קהילת אקווה | 4 | Thursday 27/01/2011 21:18 |
מי יכול להמליץ על חנות טובה וזולה? | ירין דידי | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 10 | Sunday 31/01/2010 21:22 |
תאורה טובה וזולה מחפש מקום | RazEyaL | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 6 | Saturday 27/08/2005 01:24 |
מחפש מצלמת וובקאם טובה וזולה | קובי | קהילת אקווה | 10 | Monday 21/04/2003 16:58 |