AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 18/04/2017, 20:49   #1
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

הציעו לי לקנות את הנורה האדומה התמונה מטה?
האם מישהו השתמש בה?
אשמח לחוות דעת


Sent from my LG-H815 using Tapatalk
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 10:03   #2
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

מישהו?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 10:23   #3
shaytm
 
הסמל האישי שלshaytm
 
תאריך הצטרפות: 28/04/09
הודעות: 195
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

טובה בשביל?
צמחיה?דגים?
כמנורה כן היא מנורה טובה
__________________

welcome to the first day of the rest of your life
shaytm לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 10:24   #4
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shaytm צפה בהודעה
טובה בשביל?
צמחיה?דגים?
כמנורה כן היא מנורה טובה
האם היא טובה לצמחייה?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 11:20   #5
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

לפי ציור הספקטרום על האריזה, היא די דומה ל-super flora של גיזמן.
מצד שני, לא ברור לי מה הקשר לנתון המופיע עליה של 25000 קלווין...

יש לך מפרט רחב יותר?

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 11:37   #6
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
לפי ציור הספקטרום על האריזה, היא די דומה ל-super flora של גיזמן.
מצד שני, לא ברור לי מה הקשר לנתון המופיע עליה של 25000 קלווין...

יש לך מפרט רחב יותר?

אלי
לצערי לא...
נורה סינית במחיר אטרקטיבי,
מנגד לא בא לי מרק אצות.
בגלל זה רציתי לשאול האם מישהו ניסה אותן...

Sent from my LG-H815 using Tapatalk
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 11:41   #7
אסף_
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
 
הסמל האישי שלאסף_
 
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

יודע לומר מה הספקטרום ביתר הנורות שמפרסם היצרן ?
יתכן ויש אפס מיותר (?)
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה

תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום
אסף_ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 19/04/2017, 12:41   #8
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

שום דבר ב-25000 קלווין לא טוב לצמחייה.
תאורה ורודה אדומה מקבלים בדרך כלל בקלווין נמוך, סביב ה-3000 ככה שאם לא ברח פה 0 אחד, לא הייתי מתקרב.
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 06/05/2017, 12:57   #9
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

יש לא מעט נורות כאלו יעודיות לצמחייה בצבע אדום-ורוד שמפרסמות את גרף הספקטרום הטוב והמוכר
לנו עם פיקים בכחול ואדום ובמקביל מפרסמות גם נתון של מעל 20K קלווין, זו לא טעות מקרית.
גם האגן אם אני לא טועה מפרסמים נתון כזה על נורה לצמחייה. מה ההסבר הטכני לכך? תהיתי
לא פעם אך לא מצאתי תשובה (אלי אם אתה זוכר בזמנו היה לנו דיון בדיוק על העניין הזה)...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 06/05/2017, 22:39   #10
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

רפאל, אני בהחלט זוכר את הדיון בינינו אך כמו אז גם כיום לא השתנה דבר בפיסיקה...

קיים חוק פיסיקלי שנקרא - Wien's displacement law והוא מגדיר את המעבר מאורך גל לטמפ' וחזרה.

עם המחשבון הזה אפשר לראות מה אורך הגל (בפיק) שיתקבל בתלות בטמפ'...

מה לעשות, 20000 קלווין מייצר פיק ב-144 ננומטר, ובשביל לקבל פיק ב-660 ננומטר צריך טמפ של כ-4400 קלווין.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 07/05/2017, 15:41   #11
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

אלי אני מסכים איתך ומכיר היטב את חוקי הפיזיקה בנושא, אבל גם מהנדסי הייצור של החברות האלו
מבינים מן הסתם דבר או שניים בפיזיקה ומה לעשות שהנתונים שהם מציגים לא בדיוק מתיישבים עם מה
שאנחנו מכירים. אז או שהם מפרסמים נתונים שקריים בכוונה תחילה (ומה בכלל האינטרס שלהם לעשות
דבר כזה?) או שאנחנו פשוט מפספסים פה משהו.

אני מצרף פה תיאור מוצר של נורה לצמחייה של חברת HAGEN כדי לחדד שוב את הפרדוקס...

The Aqua-GLO T8, 30 W linear fluorescent aquarium bulb generates an ideal fish colour-enhancing spectrum and delivers a strong photosynthetic range of light very capable of stimulating vigorous plant growth. This normal output bulb has a colour temperature of 18000K and fits all suitable standard and electronic ballasts. It is an excellent bulb to combine with Power-GLO and/or Life-GLO bulbs in most planted aquariums

http://uk.hagen.com/Aquatic/Lighting...nt-Bulbs/A1585
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 07/05/2017, 16:58   #12
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

בהנחה שהנתונים הטכניים הם האבסולוטיים - לא הייתי מסתמך על המלצות היצרן בנושא התאמת התאורה וזה עם כל הכבוד למהנדסים שלהם.
מזכיר לי מאד את נושא הדישון ה"מקצועי" של חברת JBL.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 10:43   #13
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

מצטער אבל זה עדיין לא מסביר את הפערים בנתונים. יש הבדל גדול בין המלצות דישון שיכולות להשתנות מאלף
ואחת סיבות, לבין נתונים טכניים יבשים של נורה. והמפעל שמייצר את הנורות יודע בהחלט את הנתונים של
הנורות שהוא מייצר.
היו לי את שתי הנורות האלה והאור שלהן הוא ורוד-אדום והם עבדו מצויין עם הצמחים, למה שהספק יפרסם
נתון שקרי שהם 18000-20000 קלווין?
השתמשתי גם בנורות של 3000K שאמורות להיות אידיאליות, הצבע שהן נותנות הוא יותר כתום-צהוב
ולא מתקרב לגוון הורוד-אדום של נורות יעודיות לצמחייה...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 11:20   #14
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

ציטוט:
היו לי את שתי הנורות האלה והאור שלהן הוא ורוד-אדום והם עבדו מצויין עם הצמחים, למה שהספק יפרסם
נתון שקרי שהם 18000-20000 קלווין?
שאלה טובה, אם כי אני יכול לחשוב על היבט שיווקי למה כן.
יתכן בהחלט שנתון הספקטרום הוא הנכון ואילו הגוון טמפרטורה (שהם מצהירים על אקטיני) - שגוי ובמקרה כזה הנורה תתאים במידת מה.

נורת 3000K - אכן תפיק גוון צהוב.
נורות דוגמת הגרו-לוקס עומדת על סביבות ה-8000k.

בין החברות הכי לא מסודרות שיצא לי לראות: http://icasa.com/ICA/Templates/en/acua_level_2.asp
הדמיון הרב בין נורות לשימושים שונים הוא פשוט הזוי.
בהחלט יהיה מעניין לקבל תשובה מהיצרן לגבי העניין הזה.
__________________


נערך לאחרונה על ידי מעיין, Monday 08/05/2017 בשעה 11:32.
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 13:04   #15
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
נורות דוגמת הגרו-לוקס עומדת על סביבות ה-8000k.
מהיכן הנתון הזה? 8000K נותן אור לבן כחלחל, הגרו לוקס היא בעלת צבע ורוד! כמו גם הסופר
פלורה של גיזמן למשל ולאף אחד אין ספק שהן נורות מעולות לצמחייה, רק העניין הוא שהצבע
של הגרולוקס והסופר פלורה דומה מאוד לנורות שציינו למעלה שהיצרן כותב עליהן 18000 ו-20000
קלווין איך זה מסתדר עם העובדות אני אשמח להבין.
קח נורות 3000K, 4000K, 6500K, 8000K ושים לידן גרולוקס וסופרפלורה, כל ילד יבחין
שאין דמיון לאף אחד מהצבעים. אבל ליד הנורות של ה-20000K בהחלט יש דמיון. לא יכול להסביר
למה זה ככה, אבל רואים את זה בעיניים אי אפשר להתעלם...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 13:37   #16
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

גיזמן לדוגמא לא מציינים את הקלווין של נורת ה-super flora שלהם.

כנראה שהם יודעים למה...
לא רוצים לריב עם כל שאר היצרנים...

אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי רז, Monday 08/05/2017 בשעה 13:39.
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 13:38   #17
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

ולכן אני טוען שמה שאתה רואה בעין מהנורות המפורסמות בעץ זה, הוא מוטעה.
גוון של 20000K ומעלה הוא גוון אקטיני, כחול עמוק-סגול.
זהו גוון שהולך לשימוש באצות סימבוזיות לגידול אלמוגים. זה גם למה קשה לפעמים לבצע צילום איכותי של ריף (דורש בלאנס לבן לאחר הפקת התמונה).

הגרולוקס (T5) היא בין החריגות היחידות שאני מכיר בתחום. גוון התאורה המופק אכן עומד על 8500K, זאת למרות שבעין יש תוצר של אור אדום (לכאורה אור שמתקבל בגוונים של 2000K).

לראיה:


מתוך: http://www.sylvanialighting.com.au/p...8#.WRBJT0V969I

* גיזמן אגב לא מפרסמים בכלל את הנתון הזה. הם נותנים נתון כללי של "white/red".
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 13:54   #18
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

ייתכן שמקור הטעות הוא בעובדה שמקור האור בכל נורה פלורוסנטית הוא UV...
שטף האלקטרונים פוגע בכספית שהיא בתורה מייצרת את קרינת ה-UV.
קרינה זו פוגעת בציפוי הזרחני שבתוך הזכוכית והפוטונים שנפלטים הם אלו שאחראים על 'צבע' האור הנראה.

אם מתייחסים למקור האנרגיה/קרינה של האור, היא תמיד אולטרא סגולה...
אם מדובר באורכי גל קצרים מ-400 ננמטר, בהחלט תתכן ההגדרה של 18000 קלווין. רק שזה לא קשור בכל צורה לאור הנראה...

רק רעיון...

אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי רז, Monday 08/05/2017 בשעה 13:58.
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 08/05/2017, 14:02   #19
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: האם הנורה הבאה טובה לצמחייה?

אלי,
בהחלט יתכן מאד וזה ההסבר החסר

מצד שני, במידה וזה מה שמשפיע, הרי שמדובר באורכי גל שלא עוזרים לנו.
אנחנו (או יותר נכון הצמחים) מחפשים פיק כחול באיזור של ה-450 נ"מ. לא מתחת לכך.
בערך כמו ה"שאריות" שרואים גם בגרף המוצג של גרולוקס.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מישהו מכיר את הנורה הזאת? מטי ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 1 Friday 04/11/2011 12:50
תיקון המתקן של הנורה. amit440 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 2 Wednesday 05/10/2011 11:06
UV במרינה - האם מפסיקים את הנורה מתישהו ? roiy מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 3 Friday 18/07/2008 23:58
נשברה לי הנורה... amir_gol ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 3 Thursday 15/11/2007 19:54
משהו מכיר את הנורה הנ"ל? elminister אקווריום צמחייה 2 Saturday 27/04/2002 20:09


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 14:32.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.