AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 04:55   #1
colisa lalia
 
תאריך הצטרפות: 17/11/01
הודעות: 34
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש לי אקווריום, 80 ליטר
מסננן ביולוגי (זה עם עמוד הבועות והמגשים)
פילטר פנימי עם קופסא קטנה אפשר לדחוף לשם מקסימום חופן פחם - כרגע אין.
אני רוצה להגיע לPH 7
מה אני צריך לעשות? בלי בדיקות יקרות ואינסופיות.
colisa lalia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 05:06   #2
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בלי בדיקות אי אפשר - אחרת איך תדע שהגעת? אבל ערכת בדיקה כזו היא זולה והבדיקה היא מיידית ופשוטה.

שתי שיטות:

1. אם אתה מוכן להשקיע במערכת CO2 (מתוצרת עצמית, בקבוק קולה + שמרים + סוכר, הוסבר פעמים רבות), תוכל להגיע קרוב ל-pH המבוקש, תלוי בשיטת המסת הגז ובנתונים המקוריים של המים. כיוון שהאקווריום שלך לא גדול במיוחד, נראה לי ששיטה זו טובה במיוחד עבורך.

2. יש חומרים כימיים שניתן להוסיף למים כדי להוריד pH. ניתן להשיגם בכל חנות טובה, והם *אינם* מזיקים.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 05:54   #3
colisa lalia
 
תאריך הצטרפות: 17/11/01
הודעות: 34
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

עמירם - תודה.
אם אני עושה את הבקבוק המתואר רבות, ובודק PH - ומגיע ל7 - נניח זה טוב ליהודים?
בוא נשאל את זה אחרת, מה התועלת?
colisa lalia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 06:02   #4
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני לא עמירם ואני לא עונה תשובות מעשיות. בנוסף, אני גם לא מבין כל כך למה אתה צריך פי אייג' 7. לצערי הרב - אנחנו האנשים שלא עונים תשובות מעשיות - לא קולטים לפעמים אם שאלה של מתחיל צריכה לקבל תשובה, או קודם לקבל בירור מכיוון שמקורה במידע מוטעה. על פי רוב, אנחנו האנשים ששואלים את השאלות המוזרות האלה ולא עונים ישר ולעניין - רוצים לקבל את מירב האינפורמציה פשוט מהסיבות הללו.

אם בא לך לקבל תשובה לא מעשית - אז אוליי תסביר לי וליושבים בבית בשביל מה אתה צריך פי אייג' 7 למען השם ?
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 06:10   #5
colisa lalia
 
תאריך הצטרפות: 17/11/01
הודעות: 34
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יכול להיות שאני קולט טון תוקפני ויכול להיות שאסור להכניס שני דגי קרב לאקווריום אחד.

לשאלתך: ברוב האינדקסים מצויין ליד שם הדג PH ליד הטמפרטורה וליד גודל המיכל המומלץ וליד המזונות ולידם ההתנהגות החברתית. מכיוון שהתייחסתי לכל הגורמים שאלתי את עצמי למה להתעלם מה PH?
colisa lalia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 06:14   #6
mich
 
תאריך הצטרפות: 18/11/01
הודעות: 50
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דג זאב, לקחת לי את המילים מהפה
mich לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 06:38   #7
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אני יוצא מהנחה שמי ששואל שאלה ברמה כזו יודע את הסיבה. אני גם יוצא מהנחה ש-pH נייטראלי מתאים לרוב הדגים שניתן לגדל באקווריום של 80 ליטר (למעט משריצים). והכי חשוב - אני יוצא מהנחה שמי ששואל שאלה עניינית מגיעה לו תשובה עניינית, ובוודאי לא מגיע לו שיעליבו אותו. הביטויים "שאלה של מתחיל", "מידע מוטעה" ו"למה אתה צריך למען השם" הם ביטויים שיכולים להיות די מעליבים. מה רע בניסוח הפשוט "מה הסיבה שאתה מעוניין להגיע ל-pH=7", בלי תוספות וקישוטים?

ולשואל עצמו - השאלה שלך היתה אולי זוכה ליחס טוב יותר אילו היית מנסח את הכותרת בצורה שונה.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 15:27   #8
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא להעליב באתי, ואם נעלבת (אני פונה לגורמי הננסי, כמובן) אני מתנצל. אבל שאלות שפונות לאדם ספציפי ראויות להימצא במחלקת ההודעות הפרטיות, ולא בפורום עצמו.

הסיבה שאמרתי את מה שאמרתי היתה כי שיערתי (ואני רואה גם שצדקתי) שהתייחסת למושג הפי אייג' אשר מצויין בפרטיהם של דגים רבים.

למעט דגי הדיסקוס (המאד מאד רגישים) ומספר מועט של דגים אחרי ולמעט למקרה האולטרה קיצוני של פי אייג' 8.6 באקווריום, אין שום סיבה לדאוג לאלמנט הזה.

מרבית הדגים מסוגלים להסתדר בכל פי אייג' (זה מדהים עד כמה הם חזקים) כל עוד לא תחשוף אותם לטלטלטות בתנאי המים - כמו עליות וירידות חום, כמו עליות וירידות בפי אייג', המנעות מהחלפת מים זמן רב מדיי או הזנת יתר.

ולעמירם - כאמור - לא באתי להעליב. אם אני מזהה שאלה של מתחיל שנובעת ממידע מוטעה, זה לא אומר שאני מאשים על כך מישהו. זה גם לא אומר שאני מאשים סגנון תשובות ישיר חד משמעי.

מה כן ?
במקרים רבים (במיוחד כשאנחנו מדברים על ביולוגיה) אסור לנתק אלמנט אחד מן המכלול. כשאתה מפריד את הפי אייג' ושואל על הפי אייג', התשובה שעמירם נתן לך מצויינת, גורמי. אבל הוספת פחמן דו חמצני לאקווריום בלי צמחייה לא תעשה טוב לאקווריום בטווח הארוך. צמחייה ופחמןם דו חמצני בלי תאורה הולמת לא יעשו טוב לאקווריום בזמן הקצר מאד (אצות). וכאמור - לשחק עם הפי אייג' זה כמו לשחק שח מט נגד קספרוב אחרי שהוא רב עם אשתו.

לגבי הנקודה ש"חיממה" אותי - כבר ציינתי. יש שאלות שמוטב לשאול אותן באופן פרטי, או לפחות (כמו שעמירם אמר) לא לנסח אותן באופן כזה ששולל תשובות של אנשים אחרים (מה, אני עז?).

ולגבי הטון התוקפני משהו - אני מתנצל
__________________
רוקד עם זאבים...
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 17:11   #9
ברקודה
 
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

גם דיסקוסים יכולים לחיות היטב במים בעלי פי אג
גבוהה לאחר שהורגלו לכך אך רבייתם במים אלה
בעייתית בנוגע לשינוי או התאמת פי אג ניתן לעשות זאת גם ע"י הוספת חומצות למים תוך כדי
בדיקה מקבילה בעזרת אינקדיקטורים או מד פי אג
השיטה הטובה והבריאה ביותר היא סינון דרך כבול
אך החסרון שלה היא שהמיים נצבעים בצבע ענברי חזק ויש אנשים שלא אוהבים צבע מים כזה
שימוש ב סי או 2 הוא המסוכן מבין שיטות החמצת המים הפסקה מסיבה כל שהיא של זרימת הגז תביא לעליה חדה ומהירה ב פי אג.....התוצאה צרות..
ברקודה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 19:32   #10
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל

רגע רגע, מי אמר לכם בכלל שהוא צריך להוריד את ה-pH? אולי הוא דווקא צריך להעלות אותו? הוא לא אמר מה ה-pH העכשווי של המים שלו. וחוץ מזה ה-pH של המים בארצנו הוא כבר ניטרלי (7 עם נטייה לחומציות), לפחות מהפעם האחרונה שבדקתי... אז למה בכלל צריך להתעסק עם ה-pH אם הוא כבר בסדר?! בכל מקרה עדיף תמיד שה-pH במים יחרוג קצת מהרמה הנורמלית שלו מאשר שיהיו תזוזות חדות ורבות לאורך זמן ב-pH, זה מזיק לדגים הרבה יותר מרמה לא מדויקת. ובקיצור צריך לחשוב טוב טוב אם באמת כדאי להתעסק עם ה-pH, לי נראה ששווה לעשות זאת רק במקרים מיוחדים.

ולברקודה (או לכל מי שיודע), אפשר נגיד להוריד את ה-pH בעזרת CO2 ואז להעלות את החציצה וע"י כך לשמור על רמה קבועה ונמוכה של pH מבלי להוסיף עוד CO2?...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 23:32   #11
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

Aquario, האם אתה בטוח לגבי ה-pH של המים בארצנו? בבדיקות שעשיתי, ה-pH בברזים נע בין 7.4 ל-8.2, לעולם לא נייטראלי ובוודאי שלא חומצי.

לגבי הורדת pH באמצעות CO2 (שוב שאלה לאדם ספציפי?!), לא, זה לא יעבוד. ה-CO2 מתנדף במהירות לאוויר, ויש צורך באספקה רציפה של CO2 על-מנת לשמור על חומציות. כפי שברקודה אמר, הפסקת האספקה תביא לעלייה מהירה ב-pH (זו גם הסיבה שאסור בשום פנים להפסיק את אספקת ה-CO2 בלילה, בניגוד לדעה המקובלת). החוצץ אינו שומר על CO2 קבוע; תפקידו הוא אך ורק לקבוע מה גובה ה-pH המתקבל כתוצאה מריכוז נתון של CO2.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 02/01/2002, 23:33   #12
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

בקשר לתנאים האופטימליים של כל דג,
אני חייב לציין שרובכם מתעלמים מזה, אבל בכל זאת צריך לזכור שהדג יחיה יותר טוב ב PH הטבעי שלו מאשר בPH גדול ב1 או קטן ב1 (זיכרו - סולם לוגריתמי, פי 10 הבדל)

אבל וזה אבל גדול

מעט האנשים שקונים דגים, שכל הדגים באו מאותו ביוטופ - שזה מאוד מוריד את הטעם לייצר אקווריום ב PH זה או אחר

צריך לזכור שלייצב PH זה לא דבר הכי פשוט, ושיש כאן השקעה - והכי חשוב, חובה לשמור על PH יציב, עדיף PH ברמה שונה, מאשר PH קופצני- שגורם למועקה

וכמו שנאמר- אם לא רוצים להרבות (שאז PH יכול להיות קריטי) או לגדל דגים רגישים - התמורה לא תמיד מורגשת.

לכן אם אתה רוצה לבנות אקווריום ביוטופ לך על PH מותאם לדגים - זה האקווריום המושלם לדעתי
אם יש לך את הכסף לקנות ערכה דיגיטלית וכו' אז גם לך על זה.

אם אתה רוצה לשפר את ה PH, ויש לך זמן וכסף, סבבה, מי אנחנו שנגיד לך לא ? אבל זה לא דבר שחובה לעשות (חוץ כמובן אם ה PH שלך מעל 8, נמוך מ6)

בכל מקרה בהצלחה
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 00:03   #13
קובי
מייסדי אקווה
 
הסמל האישי שלקובי
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל-אביב
הודעות: 9,378
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בנוגע לדיון - למעשה כולנו אומרים בדיוק את אותו הדבר: עדיף שלא לשחק עם הפי אייג' מאשר כן לשחק עם הפי אייג'.

לגבי התימחור של מערכת אלקטרונית לשינוי הפי אייג' - הרי שגם היא מבוססת על פחמן דו חמצני, וכמו שברקודה ועמירם אמרו בעצם - זה לא הדבר הכי בריא. בכל אופן הבה נזכור שגורמי ננסי אשר שאל את השאלה מלכתחילה ציין שיש לו אקווריום בן 80 ליטרים !!!! זה עלול להיות מאד דראסטי כי מדובר בגוף מים לא גדול במיוחד.

לגבי הפי אייג' במדינתנו הקטנטונת - אקווריו, הצדק עם עמירם. המים במדינת ישראל מזכירים מאד את אלו של אגם אפריקני מבחינת קשיות. לגבי הפי אייג' - זה בערך 7.6 ומעלה.

אני עוד לא הכרתי אדם שהצליח להחזיק אקווריום ביוטופ תוך הסתפקות בדגים מאיזור מסויים אחד - ועל פי רוב מי שעושה את זה, מגדל ציקלידים אפריקניים (שבגלל הדמיון במי ישראל לאלו של אגמיהם, מסתדרים מעולה ותעזבו אותם מפי אייג', רק תנו לנו אוכל ואנחנו נהיה בסדר פה למטה - פולנים בקיצור ).
קובי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 02:01   #14
הסניק סקין
 
תאריך הצטרפות: 08/12/01
הודעות: 65
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

סליחה מכולם שאני קצת בוטה אבל הבחור שאל את עמירם ותראו איך סיבכתם אותו .אני בעיקרון לא עונה למי ששואל מישהו ספציפי בפורום
__________________
מכל מלמדי השכלתי
הסניק סקין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 02:06   #15
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

טוב--
אנה ממכם לא לפנות לאדם ספציפי ברצון לתשובה כלשהיא (בשביל זה יש את "הודעות פרטיות").
אם משהו מקים "עץ" על נושא מסוים, הדבר פונה אל כל האנשים המכובדים של הפורום.

*הודעה זו היא בקשה, תחינה , איום , ואולטימטום*
ELMINISTER
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 03:19   #16
עמירם ש.
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

קובי, אנחנו לא אומרים את אותו הדבר. אני דווקא תומך בהתאמת ה-pH לדגים, למרות שקל יותר להתאים את הדגים ל-pH. במילים אחרות: הכי קל לרכוש דגים המתאימים ל-pH בברז, אבל אז המגוון הופך די מצומצם - בערך ציקלידים אפריקאיים ומשריצים ועוד כמה אחדים. מי שמעוניין בדגי אמזונס, בטטרות וכדומה, המלצתי היא דווקא שיוריד את ה-pH לתחום המתאים להם - בין על-ידי CO2, בין על-ידי תוספות כימיות ובין על-ידי חומרים בפילטר.
עמירם ש. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 05:17   #17
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל

גם אני בעד להתאים את רמת ה-pH לסוג הדגים, כולם בעד, אבל אני רוצה לראות אם יש לך ביצים להחזיק pH של 4 למשל, כשמי הברז בבית שלך עומדים על מעל 7 (ודרך אגב אני בודק עם נייר לקמוס ככה שזה לא ממש מדויק אבל זה בערך אותו דבר ובגלל זה יש שוני בתוצאות), ואולי אני דווקא צריך להעלות את ה-pH ל-9 למשל (למרות שזה נדיר)? אז מה לעשות, יש רצוי ויש מצוי, וקשה מאוד לשמור על אקווריום מאוזן (ומה כל הדיבורים האלה על ביוטופ?! אנחנו מדברים על אקווריום, לא על אגם מאלאווי! גם אם מדובר ב-7000 ליטר, זה עדיין אקווריום) ושוב זה תלוי מאוד ב-KH. אבל אם שווה לך לקחת את הסיכון ולדאוג תמיד שה-pH ישאר קבוע ברמה חדשה (ויש דרכים לעשות את זה אבל זה לגמרי לא קל) אז בבקשה, אבל רק תזכור ששינוי פיתאומי ודרסטי ב-pH קרוב לוודאי שיגרום למוות מהיר ואם לא אז לנזקים בריאותיים לאורך זמן.
ושוב, המון מגדלים ובינהם חברי הפורום הרבים מגדלים טווח רחב של סוגי דגים (וכאמור גם דיסקוסים), מכל המינים ב-pH המצוי במי ארצנו בלי שום בעיות ובלי שום שינוי מלאכותי מצידם ברמות...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 07:18   #18
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

הבהרה לאקווריום ביוטופ (כנראה זה חלף מעל ראשכם :grin

הכוונה לאקווריום שמדמה איזור גיאוגרפי מסויים - כלומר דגים רק מאיזור אחד (בוא נגיד דרום מזרח אסיה - נהרות מהירים)
עם סוג עיצוב מסויים שאמור לחקות את הטבע
וכמובן תנאי מים מתאימים - כולל PH

לפי דעתי האקווריום המושלם ולא כל העירבוב שאנו עושים - לפחות לפי טעמי האישי
דוגמאות
http://www.eheim.com/lebensraeume.htm

פשוט נפלא IMHO

וד"א אני תומך באלמינסטר - ברגע שמעלים עץ חדש, יש פנייה לכל חברי הפורום.
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 03/01/2002, 15:03   #19
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל

אהה, פשוט חשבתי שאתה מתייחס לאקווריום כביוטופ לכל דבר...
וגם אני חושב שאקווריום ביוטופ יפה יותר מאקווריום עם מינים משולבים...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הקפצה מה זה אומר מבחינה מעשית? אריאל ציקלידים 3 Wednesday 25/05/2005 19:59
האקווריום של עמירם סנו וויט דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 47 Monday 04/04/2005 20:40


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 10:02.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.