AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 09:54   #1
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל אפיסטוגרמות ומי ברז

הייתי שמח לשמוע מניסיונם של אלו שגידלו ו/או עדיין מגדלים אפיסטוגרמות במי ברז.

בכל מקור שקראתי, צוינה חשיבות ערך ההגבה של המים, כך שעדיף שיהיו בין חומציים לנייטרלים (קטן שווה 7.0).

חשוב לי לקבל חוות דעת מכאלו שגידלו אותם לאורך זמן והדגים שגשגו אצלם, וכמובן מה היו תנאי המים באקווריום שבו גדלו.

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 10:05   #2
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אצלי במי ברז קשים ובסיסיים הם לא האריכו ימים ואחרי מספר חודשים החלו לדעוך.
ישנם מינים פחות רגישים וגם כאלו שהורבו במי ברז. בכל מקרה אצלי לא האריכו חיים מעל שנה.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 12:34   #3
shoeyal01
 
הסמל האישי שלshoeyal01
 
תאריך הצטרפות: 13/09/15
מיקום: קריית אונו - אזור המרכז
הודעות: 503
הודו לך על 37 הודעות 55 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה + co2
וותק בתחום: משנת 2016
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אמנם לא אפיסטוגרמה אבל אצלי אלטישפינוזה משגשגים כבר מעל שנה. מי ברז

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
shoeyal01 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 13:13   #4
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

ציטוט:
פורסם במקור על ידי CtrlX צפה בהודעה
אצלי במי ברז קשים ובסיסיים הם לא האריכו ימים ואחרי מספר חודשים החלו לדעוך.
ישנם מינים פחות רגישים וגם כאלו שהורבו במי ברז. בכל מקרה אצלי לא האריכו חיים מעל שנה.
תודה
מדובר בסוג אחד/מסוים?
הם עברו מגידול באוסמוזה?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shoeyal01 צפה בהודעה
אמנם לא אפיסטוגרמה אבל אצלי אלטישפינוזה משגשגים כבר מעל שנה. מי ברז
Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
תודה, אך אכן לא קשור.
אם היה מדובר ברמירזים, אז הייתה מעט זיקה מכיוון שהם דורשים תנאים דומים/קרובים לאפיסטוגרמות...

עוד חברים?

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 13:23   #5
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

ניסיתי לגדל קאקדו, אגסיזי, בורלי, ויג'יטה
לא זכור לי שהגיעו אלי מאוסמוזה, ואני גם לא זוכר מאיזה עיר הגיעו ויש ערים שהמים רכים ישר מהברז.
הבורלי שרדו הכי הרבה, אחד שרד שנה וחצ ~ אבל בסיכום אי אפשר להגיד שהצלחתי אם אף אחד מהם.
רמירזים זה עוד דג שלא שרד אצלי יותר מחצי שנה- שנה.

אצלי אבל הPH היה 7.6 והמים היו קשים, בPH7 המצב אולי שונה לגמרי.
הKH והGH אצלי גם היו בשמיים ואולי זאת היתה הסיבה ולא הPH.
רוב הדגים שחיו איתם כולל "עדינים" היו בריאים וברובם מתו בשיבה טובה אז אני מניח שהבעיה לא היתה באיכות המים.


* עריכה
את הקאקדו גידלתי במים קשים אבל PH נמוך בעקבות הפד"ח, לא במיוחד הצליח לי

נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Saturday 26/08/2017 בשעה 13:32.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 13:32   #6
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

זאת בהחלט המסקנה שעלתה אצלי לאחר קריאה מרובה של תיעוד מ-מגדלים שונים מסביב לגלובוס.
כבר ב-pH נייטרלי נרשמה הצלחה אצל מגדל שתיעד 3 שנים איתם בתנאים כאלו.
מצד שני, רוב המקורות שמצאתי ממליצים על pH חומצי יותר...

גם אם ערכי קשיות המים הם האשמים, עדיין הדרך הנכונה לטפל בכך היא כמו בערך ההגבה - ע"י אוסמוזה... ולזה אני לא מכוון.

השאלה אם ריבוי שבי הפך אותם ל-'עמידים' יותר, ולכן השאלה שלי.

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 13:40   #7
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

שמעתי על הרבה שהצליחו להרבות לדוגמא קאקדו במי ברז, גם את שלי קניתי כריבוי שבי מי ברז.
אך לצערי את התשובה מה המקור של המי ברז לא תמיד קל לקבל.
נמתין לעוד תשובות, גם אותי הנושא מעניין.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 21:22   #8
מיכאל שלף ז"ל = מייק =
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלמיכאל שלף ז"ל = מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אומנם לא יצא לי לגדל יותר מידי מינים שונים ( 5 ) אבל אלה שכן יצא לי לא החזיקו מעמד יותר מידי זמן בתנאים שהיו.
ערכי המים היו דומים לאלה שמתאר CtrlX , לא אידיאליים לאפיסטו'...
הקאקטואידס שגידלתי היו מרביית שבי מקומית ונרכשו באחת החנויות במרכז, הייתי אומר שהם חיו טוב אבל הם יצאו די מהר מהאקווריום
( הייתי מחליף אז אוכלוסיות על ימין ועל שמאל ) אז אני לא יודע עד כמה הם באמת הרגישו בנוח.
בכל מקרה הייתי אומר שחייבים להשקיע במים רכים, PH מתחת ל7, במטרה לראות אותם באמת משגשגים,
אחרת זה נחמד אבל לתקופה קצרה.

על איזה מינים חשבת אלי?
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."
מיכאל שלף ז"ל = מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 21:28   #9
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

עוד לא התתמקדתי בסוג מסוים ואני עוד לא בטוח מה בכלל יגיע במשלוחים קרובים/עתידיים...
אמנם מדובר במיכל מיועד קטן יחסית (50*50*60) אך אני לא 'בשל' להתעסקות עם מערכת אוסמוזה (איסוף מים, תיסוף מינרלים וכו').

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 21:55   #10
מיכאל שלף ז"ל = מייק =
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלמיכאל שלף ז"ל = מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

הייתי אומר לך אז להתחיל עם הקאקטואידס, כמעט כולם ריבוי שבי, יחסית לאחרים עמידים וגם נחשבים להכי טובים בתור התחלה.
מעבר לזה הם גם יפים מאוד ( מעט אגרסיביים יותר מאחרים, לפחות ממה שראיתי אצלי, אבל לא כזה קריטי )

אני בהחלט מבין אותך, המון פרויקטים של רבייה שאני רוצה לעשות תלויים באוסמוזה , אבל בגלל חוסר רצון שלי להתעסק עם זה אני פשוט מוותר.
ראיתי המון הטלות בעבר אצלי במי ברז מדגים שדורשים אוסמוזה, אבל ההטלות במרבית המקרים לא צלחו..
בסופו של דבר אני כנראה אעשה את הצעד הזה ואתחיל להתעסק עם אוסמוזה.. זה ממש תוקע אותך אם אתה לא נכנס לזה.

עכשיו למשל אני בתהליך די מתקדם של פרויקט רבייה, הדגים מוכנים להטלה לפי מה שנראה
וכל מה שאני צריך לעשות זה להוריד מעט את הPH והקשיות, אחרת לא יקרה כלום, אז החלטתי לעשות צעד ולהתעסק עם זה.
מעבר להטלה, הדגים עצמם פשוט צריכים את הרכות של המים אחרת פשוט לא יאריכו ימים..
מקווה לעדכן בדברים טובים בעתיד הקרוב.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."
מיכאל שלף ז"ל = מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 22:07   #11
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

מכיוון שאני בדרך להוריד עצימות והתעסקות במיכלים הקיימים (לתקופה מסויימת), אני מוכר את הקיים והולך על אקווריום אחד של 50*50*60 שעוד לא מגובש מבחינת אוכלוסייה.

המיכל המתוכננן צריך להיות פשוט לתחזוקה ופשוט לניהול/בקרה.
לכן עניין האוסמוזה לא מתאים.

כנראה שאזנח את כיוון האפיסטוגרמות בשלב זה פשוט כי אני מאמין בלספק לדגים את התנאים המיטביים להם...
יש לא מעט אפשרויות אחרות

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 23:38   #12
apisto
 
תאריך הצטרפות: 27/05/15
הודעות: 363
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הי טק
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אני רואה שכבר קבלת החלטה. ובכל אופן, מנסיוני, חבל על הזמן עם אפיסטוגרמות בלי אוסמוזה. הם צריכים מים חומציים, ולא היה משנה מה שאמרו לי בחנויות, הם אף פעם לא שגשגו במיכל של מי ברז, והראו הצלחה מרשימה רק במים חומציים. לכן ההחלטה שלך נכונה בהחלט. למרות שאוסמוזה זה לא משהו שאמור לגרום לכאב ראש, רק הוצאה כספית מסויימת.
apisto לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 15:26   #13
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אשמח אם תרחיב לגבי ניהול אקווריום המבוסס מי אוסמוזה.
אתה מדבר על 100% אוסמוזה ותוספים או מהול עם מי ברז?

למעט אגירת המים, האם יש דברים נוספים הדורשים התייחסות?

תודה, אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 16:20   #14
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

נושא שנוי במחלוקת, יש הרבה טענות נגד והפתרון יעיל רק לקיץ

אישית, לנפחים קטנים אני משתמש במי מזגנים
במידה ויש לך גישה למי מזגנים ובא לך להתנסות
מזגן 2.5 כח אינוורטר ממלא לי 15 ליטר סביב ה4 שעות, תוסיף לזה מי ברז ביחס שווה
ויש לך 30 ליטר שזה 20% החלפת מים שבועית במידה ואתה עושה וללא שום מאמץ.

בחורף זה סיפור אחר
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 16:28   #15
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אני מזניח לרגע את מקור המים...

אתה מדבר על מיהול של 50%.
זה שווה משהו עבור השגשוג של האפיסטוגרמות?

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 16:30   #16
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אני האחרון שיכול להמליץ על הדרך הטובה לגדל אפיסטוגרמות.

מוהלים עד הערך הרצוי, 50% היתה דוגמא להמחשה.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 16:38   #17
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

הבנתי... תודה
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 22:20   #18
TKHGNR
 
הסמל האישי שלTKHGNR
 
תאריך הצטרפות: 23/10/07
מיקום: חולון
הודעות: 551
הודו לך על 2 הודעות 3 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

עלי שקד הודי די יתאימו לתנאי גידול הדג !!
קישור :
https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2162
TKHGNR לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 22:32   #19
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אשמח להבין את הקשר...

אלא אם כוונתך לכך שאכניס 750 עלים למיכל של 150 ליטר וזה אולי יוריד חומציות...
ואז לא ישאר מקום לדגים...

וברצינות, הורדת ערך ההגבה לאיזור ה-6 ידרוש הרבה יותר מעלי שקד הודי...

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 22:33   #20
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אולי ניתן להקים אקווריום צמחיה טבעי. בד"כ אחרי תקופה המים עשויים להפוך לרכים כיוון שלא מחליפים מים.
שלולי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 28/08/2017, 11:48   #21
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אפיסטוגרמות במי ברז - זה משהו שרשמתי בנושא לפני כמה שנים טובות:
"קבוצת הא. קקטוידס שוכנת בכמה אזורים בפרו, קולומביה וברזיל בהם ה-pH נע בין 6.5 ל-8
ומיקרוסימנס בין 13 ל-510, כלומר מדובר בעיקר במים לבנים שמכילים מינרלים רבים ואינם רכים
וחומציים כמו המים השחורים בהם חיות רוב האפיסטוגרמות. לכן המין הזה מתרבה גם במים קשים
יחסית עם pH בסיסי והדגיגים בוקעים ללא בעיה. אולם קיימים גם דיווחים על א. קקטוידס שהורבו בשבי
במים קשים מאוד והדגיגים פיתחו דיפורמציות שונות בשלד וכתוצאה מכך רבים מהם יצאו מעוותים. לכן
לא הייתי ממהר להרבות אותם במיקרוסימנס שגבוה מ-1000."

https://www.aqua.org.il/forums/showthread...031#post681031

בהתחשב בזה שתנאי המים בהרבה מקומות בארץ היום טובים בהרבה ממה שהיה לפני עשור
בגלל השילוב של מי התפלה, ניתן לגדל היום לדעתי אפיסטוגרמות מהקבוצה הזאת ביותר הצלחה
ואפילו להרבותן. אם כי לרוב מה שמגיע לארץ מקבוצת קקטוידס זה הקקדו ולרוב מרביית שבי
באיכות לא משהו, אבל מדי פעם יש מציאות. הייתי הולך בכיוון הזה אם ההכרח הוא להישאר
עם מי ברז נייטרלים-בסיסיים...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 28/08/2017, 12:55   #22
IZ.O
 
הסמל האישי שלIZ.O
 
תאריך הצטרפות: 27/11/08
הודעות: 7,031
הודו לך על 21 הודעות 29 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

אומנם לא כ"כ מזוהה אבל WC מתקופות המשלוחים לפני 4 שנים מקולומביה אאל"ט.
חיו במי ברז אצלי.
די שגשגו ונמכרו לא זכור לי שנפלתי איתם.

סרטון עם הביצים:

ותמונות מאקרו מאז:







זכר:

IZ.O לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 28/08/2017, 12:59   #23
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: אפיסטוגרמות ומי ברז

הרבה מים הוחלפו באקווריומים בארץ מאז תור הזהב ההוא...
ישנם דגים 'טרויאליים' שמאוד קשה למצוא כיום בארץ ובודאי באיכויות טובות...

איציק, כנראה שהסוג שגידלת מתקשר לתיעוד של רפאל לגבי איזורי מחייה שונים ובעלי דרישות שונות.

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
אפיסטוגרמות ofer15 ציקלידים 15 Tuesday 21/11/2006 14:04
אפיסטוגרמות static ציקלידים 9 Monday 02/10/2006 20:04


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:52.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.