AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 21/01/2002, 11:28   #1
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

האנוביות ששתלתי באקוואריום החדש שלי פשוט לא מחזיקות מעמד. העלים שלהם התפוררו ונרקבו!
להלן הפרטים:
1. אקוואריום פנורמי 1 מטר. פילטר פנימי 700 ל/ש. חצץ + שכבת דשן SERA. ביוכם-זורב.
2. 8 דגים (גופים ומנקה בודד).
3. מים: 24 מע', PH 7.4.
4. תאורה: Sylvania GLO-LUX 18W, Sylvania DayLightStar 30W, Sylvania AQUA 30W. סה"כ 78Wתאורה.
5. CO2 - שני בקבוקי שמרים/סוכר, שצינוריותיהם (וואו, מילה ארוכה) הוכנסו לתוך פתח שאיבת המים בפילטר. אני מסופק לגבי מידת ה-CO2 שבמים (האם ניתן לבדוק זאת?)
6. סוג האנוביות הוא Anubias barteri var. caladiifolia ''1705'' לפי http://www.tropica.com. קראתי שהן גדלות לאט, אבל למה העלים נרקבים???
7. האנוביות, יחד עם צמחים נוספים, הוצאו מן המים בחנות ושהו כיממה מחוץ למים, כאשר רק השורשים טובלים במים, בעת הכנת האקוואריום. שמתי לב שהעלים התייבשו כבר אז, אך שאר הצמחים התאוששו מס' ימים לאחר ששהו באקוואריום והתחילו להצמיח עלים חדשים (חלק מהעלים שהתייבשו נשרו, אך לא כולם). רק האנוביות לא מראות סימני חיים.
8. כעת נשאר עלה אחד לכל אנוביה, וגם הוא בשלבי התפוררות.
9. H-E-L-P !!
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 21/01/2002, 20:17   #2
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

מאוד מוזר לי - האנוביאה הוא צמח-טנק, עמיד בפני כמעט על דבר, ומשגשג ברוב התנאים.
דבר אחד שאני יכול לחשוב עליו - האם הריזום שלו (החלק שממנו יוצאים העלים - מעין גבעול ירוק כזה) נמצא מחוץ לאדמה ? כי אסור להכניס אותו לאדמה...


__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 21/01/2002, 20:34   #3
Wild Blue
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: כרמיאל
הודעות: 5,247
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

נראה לי שהבעיה נעוצה בסעיף 7 (השהיה של העלים מחוץ למים למשך יממה ). (ד.א. למה עשית את זה?)
הצמחים האחרים מאיזה סוג הם והאם הם היו שקועים קצת יותר במים?
הענין שמחשד ושגורם לי להאמין ש"היבוש" הוא שגרם לבעיות הוא שרוב צמחי מים יותר ממספר דקות מועט אסור להחזיק מחוץ למים (ולא רק את השורשים או הפקעת וכו אלא את כל חלקי הצמח) צמחי המים לא מסוגלים להתמודד עם תנאי הסביבה שמחוץ למים.
לכן אני מאמין שהעלים התיבשו מעבר לתקנה והחלו להרקב כשהוחזרו למים.
מה שיכול להיות שהאנוביסים יתאוששו ויחזרו להוציא עלים אבל זה יקח להם המון זמן.
או שהם התיבשו מעבר לתקנה (גם השורש) ואז כל הצמח ימות סופית.
כך או כך תן לצמח עוד זמן יש לו קצב חיים משל עצמו (והוא איטי מאוד יותר מצב )

בכל אופן בהצלחה ואל תאבד תקווה הכל יכול להיות ולקרות .
Wild Blue לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2002, 13:21   #4
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הריזום מעל המצע.
האם אתם חושבים שטבליות דישון יעזרו?
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 22/01/2002, 15:09   #5
יאיר
 
תאריך הצטרפות: 17/10/01
מיקום: מבשרת-ציון
הודעות: 192
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש לי כמה Anobias Nana , וזהו באמת צמח מאד עמיד, שלא דורש תאורה חזקה.
לגבי גדילה, הוא באמת איטי; אצלי הוא מוציא עלה אחד כל בערך שבועיים.

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: יאיר בתאריך 2002-01-23 07:57 ]</font>
יאיר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 23/01/2002, 13:28   #6
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

קברתי טבלית דישון של Sera ליד השורש של כל אחד מאנוביות. מקווה שזה יעזור. שמתי לב שבקושי יש לצמח שורשים. האם זה תקין?
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 23/01/2002, 20:08   #7
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

זה תקין - אם הוא בריא הוא יגדל עוד...
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 24/01/2002, 18:17   #8
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אוקיי. תודה.
עדכונים בהמשך.
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 28/01/2002, 16:38   #9
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אוקיי.
עבר שבוע ויש שינוי - לרעה !
מה שקרה זה שהצמיחה המעטה שהיתה כמעט ופסקה לחלוטין. יותר עלים התחילו "לנבול", "להתפורר" וכו'. לעומת זאת האצה התפשטה לה לאיטה והפלקו הנוסף שקניתי לא נראה לי עוזר.
!!!! HELP !!!!

אני חושש שמשהו חסר לי.
יש לי די תאורה. יש לי הזרקת CO2. השתמשתי בדשן תת-קרקעי של Sera.
שאלות:
1. זיהוי הבעייה: אולי בגלל שהאקוואריום חדש, יש מעט דגים ואין מספיק חומרים מזינים כמו ניטראטים ובגלל זה מתפתחת לי אצה על-חשבון הצמחים?? אם למישהו תשובה - אשמח לשמוע מה יכולים להיות גורמים לתופעה כזו.

2. האם כדאי לרכוש ערכת בדיקה לניטראטים? האם כדאי להוסיף ניטרטים או להמתין שהדגים "ייצרו" אותם?
3. איך אני מוסיף ניטראטים? מישהו שמע או ניסה KNO3?

תודה רבה לכולם.
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 28/01/2002, 16:54   #10
shoonra
 
הסמל האישי שלshoonra
 
תאריך הצטרפות: 07/11/01
מיקום: חוסן-צפת
הודעות: 2,409
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה היי טק
וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....
ברירת מחדל

להוסיף ניטריטים וניטראטים מאוד לא מומלץ
אם תוכל למסור עוד פרטים זה יעזור
כמה שעות תאורה יש ביום? ומתי?
האם אתה משתמש בדשן נוזלי כל שהוא?

האם זה שאתה מכניס את הCO2 לאקווריום דרך הפילטר לא יוצר מערבולות מיותרות במים? (דבר שגורם דווקא לבריחת CO2)

האמת היא שניראה לי שגם כל הדברים שלעיל לא כל כך יעזרו לך-הצמחיה לא אמורה לנבול כל כך מהר גם עם בעיות של תאורה ודשן
כמו Wild Blue אני חושב ש"דפקת" את הצמחים בזה שהשארת אותם מחוץ למים וזה שהייתה התפתחות קטנה שלהם בהתחלה ואילו האנוביות נבלו מיד זה בגלל קצב הצמיחה הגבוה שלהם יחסית לאנוביות

אגב הרבה אנשים לא ממליצים על פלקו באקווריום צמחיה,אם הוא לא מואכל היטב (באוכל שוקע) הוא יאכל צמחים
_________________


<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: shoonra בתאריך 2002-01-28 08:57 ]</font>
shoonra לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 28/01/2002, 17:05   #11
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

12-13 שעות תאורה ביום לפי טיימר, החל מ-7 בבוקר.
לא השתמשתי בדשן נוזלי אבל קברתי 2-3 טבליות דישון של sera ליד שורשי האנוביות.

אני לא בטוח כמה CO2 באמת מתמוסס במים, היות והדרך היחידה שלי לבדוק זאת זה עפ"י מדידות pH ו-KH, שבשתיהן אני די מפקפק (pH נמצא מחוץ לסקלה המדידה 6.2-7.4, KH הראה לי פעם 7, פעם 10 ועם ערכה אחרת קיבלתי 14). מה שבטוח זה שהצמחים נראים רע. רע מאד. כל העלים חומים מאצה.

שוב, לא כל הצמחים הושארו בחוץ. וחוץ מהאנוביות, כולם הראו בהתחלה סימני התאוששות והוציאו עלים חדשים. עד שזה הפסיק. זה קרה בערך באותו זמן שהוספתי עוד צמחים (וכנראה איתם גם הגיעה האצה הארורה). לכן אני חושש שחסרים לי חומרים מזינים עבור כל אוכלוסיית הצמחים. האקוואריום מכיל כעת די-הרבה מהם (כ-15) מסוגים שונים...
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 29/01/2002, 17:55   #12
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מישהו מכיר את הדשן הנוזלי של Flora Base שנקרא Aqua GRO? מישהו השתמש בו?
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/01/2002, 16:39   #13
Wild Blue
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: כרמיאל
הודעות: 5,247
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

שאלה שלא עלתה כמה דגים יש באקווריום?
האם הוא הגיע ליצבות במחזור החנקן?
האם אתה השתמשת/ משתמש בסיקל למניהו?

ובבקשה הרחב על עינין השהיה מחוץ למים יש לי הרגשה גדולה שפה הבעיה ופרטים רק יועילו.

Wild Blue לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/01/2002, 12:56   #14
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

יש כרגע 13 דגים באקוואריום, מתוכם 5 נוספו לפני שבוע.
האקוואריום בתהליך בניית מחזור החנקן (רץ כחודש), וייתכן שזו הבעייה, אבל אצטרך לרכוש ערכה לבדיקת ניטראט כדי להסיק סופית שמחזור החנקן התייצב (עד כה בדקתי רק אמוניה, ניטריט - שניהם זניחים, ו-pH שהוא בערך 7.5).

לגבי עניין השהייה מחוץ למים: נראה לי שהצמחים ששהו בחוץ התגברו על כך (עלים שהתייבשו נשרו באופן טבעי וצמיחה חדשה החלה) מלבד האנוביות, וזה כנראה בגלל צמיחתן האיטית.
התופעה באקוואריום היא התפשטות של אצות על-חשבון התפתחות הצמחים, ואני חושש שזה בגלל חוסר איזון נכון של החומרים המזינים במים, בעיקר ביחס לכמות הפוספטים. הצמחים מחזיקים מעמד אבל מתפתחים באיטיות (חוץ מצמח אחד שדוהר בקצב מסחרר, נדמה לי שזה זן של Parrot's Tail אבל גם עליו גדלה אצה). צמיחת עלים חדשים היא איטית, ומספיקה להתכסות בשכבה חומה של אצה. צמיחת האנוביות - אפס. יש לי גם סוג של אצות חוטיות, ירוקות וחומות, במידה מועטה. הרוב נשלט ע"י אצה שמכסה את חצץ, הדקורציה והעלים בחום.
הייתי רוצה להתגבר על התופעה באמצעות שינוי המאזן של החומרים המזינים (Fe, Mg, Trace Elements, NO3, K) שלהם זקוקים הצמחים, מלבד פוספטים. יש כאן שתי בעיות:

1. אינני יודע אם מחזור החנקן הסתיים. ייתכן שמכאן נובעת הבעייה של קושי הצמחים להתחרות באצה: אין מספיק ניטראט במים. אני מתכוון לבדוק זאת באמצעות ערכה לבדיקת ניטראט (יש משהו מומלץ?) ואם כך הדבר, הניטראט הוא צוואר הבקבוק ל"נצחון" הצמחים.
בנוסף כנראה שאצטרך לבדוק את כמויות הברזל במים, אך זה נראה לי נושא יותר איזוטרי כעת.

2. בהנחה שחסרים חומרים מזינים, עלי להוסיפם באמצעות דישון. חיפשתי דשנים שמכילים KNO3, K2SO4, Fe, Mg, Trace Elements ולא מכילים פוספטים, מתוך כוונה להגביל את הכמות היחסית של פוספטים במים ביחס לשאר המזינים, וכך לתת יתרון לצמחים ע"פ האצות. לא מצאתי דשן כזה בינתיים. Sera Florena מכיל ברזל ו-Trace Elements אבל לא מכיל ניטראטים ואשלגן (K). הכי קרוב שמצאתי זה דשן בשם AquaGRO של Flora Base שמכיל ניטראט, אשלגן, ברזל ומגנזיום, אבל גם מעט פוספטים. האם מישהו מכיר דשן שעונה על הדרישות הנ"ל (למישהו יש נסיון עם ?Tropica MasterGrow או איפה ניתן להשיג אותו)? האם מישהו מכיר KNO3 או K2SO4 "נקיים" ?

הערה למי שלא מכיר: מאמר טוב עם שני Case Studies מעניינים: http://www.cam.org/~tomlins/algae.html
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/01/2002, 13:10   #15
shoonra
 
הסמל האישי שלshoonra
 
תאריך הצטרפות: 07/11/01
מיקום: חוסן-צפת
הודעות: 2,409
הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה היי טק
וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....
ברירת מחדל

משהו קטן בקשר לניטראטים
דשנים שמכילים ניטראטים נחשבים לגרועים יותר
המטרה באקוויום מאוזן היא חיסול הניטריטים המפורקים בפילטר לניטראטים וזאת ע"י הצמחיה והחלפות המים
אל תשכח שהניאראטים גם הם רעילים לדגים (כאן נמצא אחד הקונפליקטים בין הצמחיה לדגים)
תנסה קודם אמצעים טבעיים יותר כמו אוכלי אצות וכמו משחקים עם התאורה
__________________
זה שונרא, עם א' עץ הקמה
לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....
shoonra לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/01/2002, 13:37   #16
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

הסימן הבדוק לסיום מחזור החנקן הוא כמות זניחה של אמוניה ו ניטרט NO2, לכן אני חושב שהוא הסתיים.
בקשר לאצות שמכסות כל דבר, ניקוי יסודי יעזור - צמחים מכוסים אצות טבילה קטנה באמוניה. ועוד פיתרון טוב - קנייה מסיבית של צמחים נוספים.

ואני מחזק את שונרא - בד" אין צורך להוסיף ניטראט -זה מזיק יותר ממועיל
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/01/2002, 13:49   #17
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

תודה על ההארות.
שאלות:
1. ערכה מומלצת לבדיקת NO3?
2. כנ"ל - לבדיקת pH?
3. מי מכיר את Tropica Master Grow? http://www.tropica.com/article_fulls...aristic&id=134

תודה

<font size=-1>[ הודעה זו נערכה על-ידי: רובנוב בתאריך 2002-01-31 05:50 ]</font>
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 19/02/2002, 21:29   #18
רובנוב
 
תאריך הצטרפות: 03/01/02
הודעות: 73
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

לא יאומן, אבל האנוביות החלו להוציא עלה ראשון.
יש לי שתי אנוביות ושתיהן הוציאו עלה. זה קרה רק אחרי שהוספתי דשן PMDD שגם גרם לירקת רצינית במים במשך מס' ימים, עד שביצעתי החלפת מים של 100%. מצד שני ייתכן שלא ה-PMDD דווקא תרם אלא פשוט הפז"ם - לקח לאנוביות זמן להיקלט...
אח... אם היה לי מושג ב-א-מ-ת מה קורה אצלי באקוואריום...
רובנוב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 20/02/2002, 00:17   #19
fish in heaven
ממיסדיי אקווה
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

לצערי באקווריום ככלל, ובצמחייה בפרט, יש שדות מדעיים שלמים שלא חקרו, וכנראה לא יחקרו
בקשר לאנוביאס - זה צמח-טנק, מאוד קשה להשמדה, לכן אין פלא שהוא שרד...

בקשר לשאלה הקודמת שלך, אני אישית משתמש ב NO3 של SERA.
__________________
-דניאל
Est Sularus oth Mithas
אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק.
fish in heaven לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
דג במצוקה zohar דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 3 Monday 28/11/2005 14:50
דג במצוקה zohar ציקלידים 9 Saturday 23/07/2005 18:27
דג במצוקה!!! כרישון דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 4 Friday 09/04/2004 21:50


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 08:14.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.