עזרתכם לגבי גוף תאורה - אקווה

idan_k · Tuesday 12/06/2012, 13:51

שלום,
מצאתי גוף תאורה שבנוי מלדים ואני צריך לדעת עם ההספק שלו יתאים לאקווריום לאו טק,
זה הגוף:
http://dx.com/p/2-mode-32x3528-led-w...14664?item=120

תודה ויום טוב

bar_1973 · Tuesday 12/06/2012, 14:06

מה המידות של האקווריום: אורך, רוחב, גובה.

אם כי עפ"י הלינק, נראה שזה גוף תאורה חלש מאוד, שלא יתאים לצמחיה.

idan_k · Tuesday 12/06/2012, 14:41

אורך 35 גובה 30 רוחב 25

globali · Wednesday 13/06/2012, 00:31

היי idan_k,

לא קל להקיש בנושא התאימות,
תמיד אפשר לנסות ולחוות בפועל.
.
.
.
.

sber · Wednesday 13/06/2012, 08:43

לא יספיק.

הנתונים שניתנים לגבי הלדים לא מסתדרים, אבל אם נאמין לסוג
הלד הנקוב , 3528, הרי ההספק הכולל של הגוף
הוא פחות משני וואט.

ohadh · Wednesday 13/06/2012, 09:13

שאלת הוואט לא רלוונטית - אנחנו בעולם הלדים, צריך לדעת כמה לומנים מפיקים הלדים ה"לבנים". לא ברור לי מה טמפרטורת האור (בקלווין) והאם זה בכלל מתאים להארה כללית או לצמחיה מבחינת ספקטרום. בנוסף בהתחשב שהמפתח בין 30 ל- 50 ס"מ לא מספר לנו על גודל האקווריום שלך. זה מה שנשאר לך לברר.

sber · Wednesday 13/06/2012, 14:46

אוהד,
הוואט עדיין משמש כמספר אצבע להבנת עוצמת התאורה, למרות שהוא כמובן לא מדויק.
בדיוק כמו שלומן וקלווין משמשים כמספר אצבע, למרות שהם לא ממש מסוגלים לייצג את כמות וסוג האור הדרושים לאקווריום צמחיה.
העוצמת התאורה של הגוף המדובר היא אפילו לא באיזור הנידרש, ולכן אפשר לקבוע בצורה נחרצת כי הוא אינו מתאים.

ohadh · Thursday 14/06/2012, 09:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sber

אוהד,
הוואט עדיין משמש כמספר אצבע להבנת עוצמת התאורה, למרות שהוא כמובן לא מדויק.
בדיוק כמו שלומן וקלווין משמשים כמספר אצבע, למרות שהם לא ממש מסוגלים לייצג את כמות וסוג האור הדרושים לאקווריום צמחיה.
העוצמת התאורה של הגוף המדובר היא אפילו לא באיזור הנידרש, ולכן אפשר לקבוע בצורה נחרצת כי הוא אינו מתאים.

הוואט בלדים אפילו לא כלל אצבעון שלא לומר אצבע. חישוב וואט לליטר מדבר על-T5 עם רפלקטור ולא על לדים, מדורות איתות או אור כוכבים...
היחס בין כמות הלומנים לוואט בלדים יכול להיות פי עשרות ביחס לפלואורסנט ולכן אין בוואט כשלעצמו אינפורמציה מועילה. הקלווין - אינו משמש כלל אצבע - אלא ממש הדבר עצמו. לדים מספקים תחום ספקטרלי צר להבדיל מנורות אחרות ולכן חשוב לקבל בדיוק את הצבע שרוצים בעוד שבפלואורסנטים/PL וכו יכלת לשים daylight או cool white ושניהם היו "די בסדר" בגלל תחומים חופפים בספקטרום.
לסיכום, אם מדברים בלדים יש להתייחס ל:
1. כמות הלומנים - למשל T5 39W יכול להוציא לפי נתוני יצרן כ-1000 לומן (כתוב בדף המוצר) נחשב כמה לומנים נצטרך ונסתכל על תפוקת הלדים ונבין כמה לדים מאיזה סוג נצטרך. יש לשם השוואה נורות לד של וואטים בודדים (1-4W) שמוציאות כמה מאות לומנים!
2. ספקטרום מסופק (לדוגמה לדים של 10000K לא יתאימו ועדיף 6500K ).
3. זוית הפיזור (רלוונטי כשבוחרים נורות לבנייה עצמית).

לסיכום, כדי שפותח העץ יוכל להפיק משהו מהדיון - נכנסתי למוצר והם אומרים 6 לומן לנורה ויש 32 לבנות כלומר 192 לומן לגוף כולו. מבחינת צבע הם לא אומרים, אז לא התעצלתי וחיפשתי את ה-datasheet של הרכיב עיין כאן - שים לב שגם שם משום מה מצויין צבע "לבן" ולא טפרטורת צבע מדוייקת. לבן לצפייה (בדרך כלל) איננו 6500K . לא סיפרת לנו מה גודל האקווריום שלך אבל 192 לומן זה ממש מעט! (בכוונה אני לא סופר את הכחולים! זה לא ישנה את ההחלטה). לכן לדעתי הצנועה הגוף הנ"ל לא יעשה את העבודה - וזה כאמור ניחוש מושכל כי חסר לי מידע.
ואם יש ספק - אין ספק לפחות מבחינתי.

idan_k · Thursday 14/06/2012, 16:27

אוהד תודה רבה על התגובה העניינית והמעמיקה. השכלתי!
בקשר לגודל האקווריום, כן רשמתי, אורך 35 גובה 30 רוחב 25.
אך לפי מה שהבנתי מהודעתך, הגוף אכן מספיק,אם כמעט 40W הם למעשה 1000 לומנים, אז מכאן ש192 הם חמישית הספק..
כלומר 8W..

ohadh · Thursday 14/06/2012, 16:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי idan_k

אוהד תודה רבה על התגובה העניינית והמעמיקה. השכלתי!
בקשר לגודל האקווריום, כן רשמתי, אורך 35 גובה 30 רוחב 25.
אך לפי מה שהבנתי מהודעתך, הגוף אכן מספיק,אם כמעט 40W הם למעשה 1000 לומנים, אז מכאן ש192 הם חמישית הספק..
כלומר 8W..

לדעתי זה לא מספיק, אני עובד ב-20 ליטר עם נורה חסכונית סלילית של מעל 20W לצמחיה ויש לה הרבה יותר לומן. שנית - מה עם הצבע???? בלי זה אין פוטוסינתזה

sber · Friday 15/06/2012, 00:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ohadh

הוואט בלדים אפילו לא כלל אצבעון שלא לומר אצבע. חישוב וואט לליטר מדבר על-T5 עם רפלקטור ולא על לדים, מדורות איתות או אור כוכבים...
היחס בין כמות הלומנים לוואט בלדים יכול להיות פי עשרות ביחס לפלואורסנט ולכן אין בוואט כשלעצמו אינפורמציה מועילה. הקלווין - אינו משמש כלל אצבע - אלא ממש הדבר עצמו. לדים מספקים תחום ספקטרלי צר להבדיל מנורות אחרות ולכן חשוב לקבל בדיוק את הצבע שרוצים בעוד שבפלואורסנטים/PL וכו יכלת לשים daylight או cool white ושניהם היו "די בסדר" בגלל תחומים חופפים בספקטרום.
לסיכום, אם מדברים בלדים יש להתייחס ל:
1. כמות הלומנים - למשל T5 39W יכול להוציא לפי נתוני יצרן כ-1000 לומן (כתוב בדף המוצר) נחשב כמה לומנים נצטרך ונסתכל על תפוקת הלדים ונבין כמה לדים מאיזה סוג נצטרך. יש לשם השוואה נורות לד של וואטים בודדים (1-4W) שמוציאות כמה מאות לומנים!
2. ספקטרום מסופק (לדוגמה לדים של 10000K לא יתאימו ועדיף 6500K ).
3. זוית הפיזור (רלוונטי כשבוחרים נורות לבנייה עצמית).

נורות הלד הלבנות הטובות ביותר מוציאות כ 120 לומן\וואט , בהשווואה ל 60-70 לומן לוואט שמוציאות נורות T5.
הלדים המורכבים בגוף זול המסוג המוזכר, יוציאו כניראה לא יותר מ 60-70 לומן לוואט, ואולי פחות.
נורות לד ציבעוניות מוציאות אור בספקטרום צר,אך לבנות אינן מוציאות אור בספקטרום צר כלל וכלל! לדוגמה

בניגוד לדיעה הרווחת, אין כל דרך להסיק מקלווין מה ספקטרום האור. (למעט אור בקלווין השואף לאינסוף, שהוא בוודאות באור כחול)
מדד הקלווין הוא שימושי בכדי לדעת מה יהיה צבע האור הניראה לעין האדם, אבל לא בכדי להבין אם מקור אור מפיק אור באורכי הגל המתאימים לצימחיה.
ניתן להגיע לאותו צבע אור (קלווין) בדרכים רבות ע"י עירוב אור בעוצמה ואורך גל שונה.
לדוגמא, ניתן להגיע לאור של 6500K שלא יהיו בו כלל אורכי גל שהם בתחום החשוב לפוטו סינטיזה (~660 nm ו ~450 nm). אור כזה, למרות שהעין האנושית תיראה אותו כ 6500K, יהיה חסר ערך לצמחים.
אז למה כן רבים משתמשים בקלווין כאשר משתמשים מדברים על אור שמתאים או לא מתאים לאקווריום?
כי זה מספר יחיד, קל לעיכול, ובדר"כ עובד בתור כלל אצבע סביר.

לסיכום (שוב) האור בגיף הנ"ל הוא שווה ערך לT5 של כ 2-4 וואט. לא מספיק, וזה עוד מבלי לבדוק את סוגיית הצבע.

ohadh · Friday 15/06/2012, 10:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sber

[/url]

נורות הלד הלבנות הטובות ביותר מוציאות כ 120 לומן\וואט , בהשווואה ל 60-70 לומן לוואט שמוציאות נורות T5.
הלדים המורכבים בגוף זול המסוג המוזכר, יוציאו כניראה לא יותר מ 60-70 לומן לוואט, ואולי פחות.
נורות לד ציבעוניות מוציאות אור בספקטרום צר,אך לבנות אינן מוציאות אור בספקטרום צר כלל וכלל! לדוגמה

בניגוד לדיעה הרווחת, אין כל דרך להסיק מקלווין מה ספקטרום האור. (למעט אור בקלווין השואף לאינסוף, שהוא בוודאות באור כחול)
מדד הקלווין הוא שימושי בכדי לדעת מה יהיה צבע האור הניראה לעין האדם, אבל לא בכדי להבין אם מקור אור מפיק אור באורכי הגל המתאימים לצימחיה.
ניתן להגיע לאותו צבע אור (קלווין) בדרכים רבות ע"י עירוב אור בעוצמה ואורך גל שונה.
לדוגמא, ניתן להגיע לאור של 6500K שלא יהיו בו כלל אורכי גל שהם בתחום החשוב לפוטו סינטיזה (~660 nm ו ~450 nm). אור כזה, למרות שהעין האנושית תיראה אותו כ 6500K, יהיה חסר ערך לצמחים.
אז למה כן רבים משתמשים בקלווין כאשר משתמשים מדברים על אור שמתאים או לא מתאים לאקווריום?
כי זה מספר יחיד, קל לעיכול, ובדר"כ עובד בתור כלל אצבע סביר.

לסיכום (שוב) האור בגיף הנ"ל הוא שווה ערך לT5 של כ 2-4 וואט. לא מספיק, וזה עוד מבלי לבדוק את סוגיית הצבע.

idan_k · Friday 15/06/2012, 17:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sber

[/url]

נורות הלד הלבנות הטובות ביותר מוציאות כ 120 לומן\וואט , בהשווואה ל 60-70 לומן לוואט שמוציאות נורות T5.
הלדים המורכבים בגוף זול המסוג המוזכר, יוציאו כניראה לא יותר מ 60-70 לומן לוואט, ואולי פחות.
נורות לד ציבעוניות מוציאות אור בספקטרום צר,אך לבנות אינן מוציאות אור בספקטרום צר כלל וכלל! לדוגמה

בניגוד לדיעה הרווחת, אין כל דרך להסיק מקלווין מה ספקטרום האור. (למעט אור בקלווין השואף לאינסוף, שהוא בוודאות באור כחול)
מדד הקלווין הוא שימושי בכדי לדעת מה יהיה צבע האור הניראה לעין האדם, אבל לא בכדי להבין אם מקור אור מפיק אור באורכי הגל המתאימים לצימחיה.
ניתן להגיע לאותו צבע אור (קלווין) בדרכים רבות ע"י עירוב אור בעוצמה ואורך גל שונה.
לדוגמא, ניתן להגיע לאור של 6500K שלא יהיו בו כלל אורכי גל שהם בתחום החשוב לפוטו סינטיזה (~660 nm ו ~450 nm). אור כזה, למרות שהעין האנושית תיראה אותו כ 6500K, יהיה חסר ערך לצמחים.
אז למה כן רבים משתמשים בקלווין כאשר משתמשים מדברים על אור שמתאים או לא מתאים לאקווריום?
כי זה מספר יחיד, קל לעיכול, ובדר"כ עובד בתור כלל אצבע סביר.

לסיכום (שוב) האור בגיף הנ"ל הוא שווה ערך לT5 של כ 2-4 וואט. לא מספיק, וזה עוד מבלי לבדוק את סוגיית הצבע.

תודה רבה על התגובה! תאוהד תודה גם לך, ירדתי מהפרק, אנסה למצוא פתרון אחר.! שבת שלום..

Tuesday 12/06/2012, 13:51	#1
idan_k תאריך הצטרפות: 19/06/06 מיקום: גבעתיים הודעות: 376 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: 250 ליטר צמחייה וותק בתחום: משנת 2006 :)	עזרתכם לגבי גוף תאורה שלום, מצאתי גוף תאורה שבנוי מלדים ואני צריך לדעת עם ההספק שלו יתאים לאקווריום לאו טק, זה הגוף: http://dx.com/p/2-mode-32x3528-led-w...14664?item=120 תודה ויום טוב __________________ "אין לי ארץ אחרת"

Tuesday 12/06/2012, 14:06	#2
bar_1973 תאריך הצטרפות: 21/03/11 מיקום: הוד-השרון הודעות: 354 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים סוג אקווריום: 250 Liter low-tech וותק בתחום: מאי 2011	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה מה המידות של האקווריום: אורך, רוחב, גובה. אם כי עפ"י הלינק, נראה שזה גוף תאורה חלש מאוד, שלא יתאים לצמחיה. __________________ עופר :Hypocampe:

Tuesday 12/06/2012, 14:41	#3
idan_k תאריך הצטרפות: 19/06/06 מיקום: גבעתיים הודעות: 376 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: 250 ליטר צמחייה וותק בתחום: משנת 2006 :)	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה אורך 35 גובה 30 רוחב 25 __________________ "אין לי ארץ אחרת"

Wednesday 13/06/2012, 00:31	#4
globali תאריך הצטרפות: 07/05/05 מיקום: גבת"ש העתיקה הודעות: 7,194 הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים סוג אקווריום: U R B A N וותק בתחום: 14 שנים	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה היי idan_k, לא קל להקיש בנושא התאימות, תמיד אפשר לנסות ולחוות בפועל. . . . . __________________ ציורי ענק על ניירות ממוחזרים Mia&Daddy \| הריון של פילה - הלידה U R B A N AQUASCAPING נערך לאחרונה על ידי globali, Wednesday 13/06/2012 בשעה 00:34. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך.

Wednesday 13/06/2012, 08:43	#5
sber תאריך הצטרפות: 07/08/09 הודעות: 1,059 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה לא יספיק. הנתונים שניתנים לגבי הלדים לא מסתדרים, אבל אם נאמין לסוג הלד הנקוב , 3528, הרי ההספק הכולל של הגוף הוא פחות משני וואט.

Wednesday 13/06/2012, 09:13	#6
ohadh תאריך הצטרפות: 26/06/07 מיקום: רעננה הודעות: 6,520 הודו לך על 34 הודעות 54 פעמים סוג אקווריום: צמחיה	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה שאלת הוואט לא רלוונטית - אנחנו בעולם הלדים, צריך לדעת כמה לומנים מפיקים הלדים ה"לבנים". לא ברור לי מה טמפרטורת האור (בקלווין) והאם זה בכלל מתאים להארה כללית או לצמחיה מבחינת ספקטרום. בנוסף בהתחשב שהמפתח בין 30 ל- 50 ס"מ לא מספר לנו על גודל האקווריום שלך. זה מה שנשאר לך לברר. __________________ מהקטן לגדול: מיניקוקיז מישהו? מיניקוקיז TNG? שרימפסיה, צמחייה משרד לדים , הג'ונגל ו...חביתוש

Wednesday 13/06/2012, 14:46	#7
sber תאריך הצטרפות: 07/08/09 הודעות: 1,059 הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה אוהד, הוואט עדיין משמש כמספר אצבע להבנת עוצמת התאורה, למרות שהוא כמובן לא מדויק. בדיוק כמו שלומן וקלווין משמשים כמספר אצבע, למרות שהם לא ממש מסוגלים לייצג את כמות וסוג האור הדרושים לאקווריום צמחיה. העוצמת התאורה של הגוף המדובר היא אפילו לא באיזור הנידרש, ולכן אפשר לקבוע בצורה נחרצת כי הוא אינו מתאים.

Thursday 14/06/2012, 16:27	#9
idan_k תאריך הצטרפות: 19/06/06 מיקום: גבעתיים הודעות: 376 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: 250 ליטר צמחייה וותק בתחום: משנת 2006 :)	תגובה להודעה: עזרתכם לגבי גוף תאורה אוהד תודה רבה על התגובה העניינית והמעמיקה. השכלתי! בקשר לגודל האקווריום, כן רשמתי, אורך 35 גובה 30 רוחב 25. אך לפי מה שהבנתי מהודעתך, הגוף אכן מספיק,אם כמעט 40W הם למעשה 1000 לומנים, אז מכאן ש192 הם חמישית הספק.. כלומר 8W.. __________________ "אין לי ארץ אחרת"

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
צריך את עזרתכם לגבי חוק בעבודה	Dor-L	קהילת אקווה	15	Thursday 18/11/2010 14:03
צריך עזרתכם בנוגע למידות בפועל של תאורה	alfred3	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	0	Monday 06/07/2009 08:35
צריך עזרתכם לגבי החלפת כל המים	robe	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	5	Saturday 14/03/2009 17:47
צריך את עזרתכם לגבי ציוד	אריאל	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	3	Saturday 07/01/2006 20:42
עזרתכם לגבי איקולה?	os	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	1	Thursday 29/04/2004 22:55