AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 27/09/2014, 19:48   #31
Anatoly
 
תאריך הצטרפות: 23/08/14
הודעות: 68
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: נאנו רייף
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

אם אתה רוצה לחבר לא בטור אתה צריך דרייבר ודרכו לחבר
Anatoly לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 27/09/2014, 20:02   #32
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

הספק הזה הוא גם 12 וולט.
חיבור בטור של 3 לדים ייתן מתח של 4 וולט על כל לד. קצת יותר מהדרוש. עלול לשרוף את הלדים.

כמו שנאמר, הספקים של 12 וולט הם הנפוצים ביותר כיום.

כמו שאמרתי קודם, נסה לחבר לספק 4 לדים מחוברים בטור.

כמו שאלי אמר, שריפה של לד אחד, בכל קבוצה, תגרום להפסקת העבודה של הקבוצה כולה.

כמובן שאתה יכול לנסות להשיג ספק/דרייבר של 3.5 וולט
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/09/2014, 23:47   #33
konajoko
 
תאריך הצטרפות: 05/03/14
הודעות: 521
הודו לך על 24 הודעות 28 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

טוב אז היום באו אלי שמשון ויובב (אנחנו ואנחנו). ותנחשו מה יכול קרות עם שמשון ויובב אופס נשרפו הלדים . לא משנה כפרת עוונות הכול לטובה .נזמין לדים חדשים וגם דרייבר מתאים
konajoko לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 30/09/2014, 15:55   #34
גופר
 
תאריך הצטרפות: 11/06/14
הודעות: 41
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: hailea
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

http://www.ebay.com/itm/Fuente-Alime...item2c8991a744

5v 12A
גופר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 30/09/2014, 16:16   #35
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

ציטוט:
פורסם במקור על ידי גופר צפה בהודעה
הוא לא צריך 5V
צריך 3.5V
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/10/2014, 19:10   #36
sber
 
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

לא 12 וולט, לא 5 וולט ולא 3.5 וולט.
ללדים האלה צריך ספק זרם.
ספק זרם מספק זרם קבוע, להבדיל ממתח קבוע.
הלדים האלה צריכים דרייבר של עד 1 אמפר, ועבור 12 לדים יש צורך בספק שנותן לפחות 40 וולט.
את הלדים צריך לחבר לספק בטור, פלוס למינוס לפלוס למינוס וכן הלאה.

דוגמא לספק מתאים

שים לב - קל להתבלבל בספק שצריך. כדאי שתתיעץ כאן בפורום או עם מישהו שמבין (לא יובב וחובב, הם כבר עשו את הנזק שלהם). אגב - בחנויות חשמל המוכרנים בדר"כ לא מבינים.

(תיאורוטית ניתו להשתמש גם בספק מתח בתוספת נגדים מתאימים, אבל בלדים בהספקים גבוהים זה לא מעשי ובדר"כ לא עושים זאת)
sber לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 05/10/2014, 20:13   #37
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sber צפה בהודעה
לא 12 וולט, לא 5 וולט ולא 3.5 וולט.
ללדים האלה צריך ספק זרם.
ספק זרם מספק זרם קבוע, להבדיל ממתח קבוע.
הלדים האלה צריכים דרייבר של עד 1 אמפר, ועבור 12 לדים יש צורך בספק שנותן לפחות 40 וולט.
את הלדים צריך לחבר לספק בטור, פלוס למינוס לפלוס למינוס וכן הלאה.

דוגמא לספק מתאים

שים לב - קל להתבלבל בספק שצריך. כדאי שתתיעץ כאן בפורום או עם מישהו שמבין (לא יובב וחובב, הם כבר עשו את הנזק שלהם). אגב - בחנויות חשמל המוכרנים בדר"כ לא מבינים.

(תיאורוטית ניתו להשתמש גם בספק מתח בתוספת נגדים מתאימים, אבל בלדים בהספקים גבוהים זה לא מעשי ובדר"כ לא עושים זאת)
אני לא יודע מה הידע שלך באלקטרוניקה, אבל חבל שאתה מטעה.
לא מחברים צרכנים בטור.
גם בבית אתה לא מחבר את התנור בטור לדוד חימום, למרות ששניהם צרכנים כבדים.
ספק מספק מתח קבוע, הזרם משתנה בהתאם לצרכנים.
כמובן שהזרם המירבי תלוי ביכולת של הספק.

לפי ההגדרה שלך אפשר גם לחבר 12 לדים לספק של 1000 וולט (40 וולט לפחות)

ספק לא יכול לספק זרם אם אין צרכן שיצרוך אותו.
אם תחבר לספק הזה מכשיר שעובד על 40 וולט אבל צורך רק 1 מיליאמפר הזרם יהיה 1 מיליאמפר בלבד.

ורק כדי לחדד את הנקודה אני משתמש בספקים של 12 וולט. ספק אחד של 5 אמפר וספק נוסף של 20 אמפר.
אבל אני גם משתמש במודולים ופסי לד שעובדים ב 12 וולט.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/10/2014, 08:14   #38
sber
 
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל_פ צפה בהודעה
אני לא יודע מה הידע שלך באלקטרוניקה, אבל חבל שאתה מטעה.
לא מחברים צרכנים בטור.
גם בבית אתה לא מחבר את התנור בטור לדוד חימום, למרות ששניהם צרכנים כבדים.
ספק מספק מתח קבוע, הזרם משתנה בהתאם לצרכנים.
כמובן שהזרם המירבי תלוי ביכולת של הספק.

לפי ההגדרה שלך אפשר גם לחבר 12 לדים לספק של 1000 וולט (40 וולט לפחות)

ספק לא יכול לספק זרם אם אין צרכן שיצרוך אותו.
אם תחבר לספק הזה מכשיר שעובד על 40 וולט אבל צורך רק 1 מיליאמפר הזרם יהיה 1 מיליאמפר בלבד.

ורק כדי לחדד את הנקודה אני משתמש בספקים של 12 וולט. ספק אחד של 5 אמפר וספק נוסף של 20 אמפר.
אבל אני גם משתמש במודולים ופסי לד שעובדים ב 12 וולט.

אני מהנדס אלקטרוניקה, ואני יודע על מה שאני מדבר, וכאשר אני לא בטוח אני מציין זאת.
הידע שלך בחשמל נראה לי על בסיס אינטואיטיבי בלבד, וזה לא תמיד מספיק.

בדר"כ בהתקני חשמל הזרם הוא ביחס ישר למתח, כלומר אם מכפילים את המתח מכפילים את הזרם.
לדים, להבדיל מרוב התקני החשמל, הם בעלי אופין זרם\מתח אקספוננציאלי, כלומר עלייה קטנה מאד במתח יכולה לגרום לעלייה גדולה מאד בזרם.
בנוסף, הזרם המדויק בכל נקודת מתj תלוי גם בחום ומשתנה מעט מלד ללד, גם אם הם מאותו סוג בדיוק.
בגלל שתי הסיבות הנ"ל, בכדי לשלוט יש צורך להגביל את הזרם דרך הלד, כך שהוא לא יישרף כתוצאה מזרם חזק מדי.
אפשר לעשות זאת או ע"י ספק זרם קבוע, כפי שנעשה בדר"כ בלדים בעלי הספק גבוהה, או ע"י חיבור נגדים בטור, כפי שנעשה בפסי לדים או במודולים.
sber לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/10/2014, 11:26   #39
konajoko
 
תאריך הצטרפות: 05/03/14
הודעות: 521
הודו לך על 24 הודעות 28 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

טוב עכשיו יש לי סלטה מטבוחה במוח
konajoko לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/10/2014, 12:56   #40
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

ציטוט:
פורסם במקור על ידי sber צפה בהודעה
אני מהנדס אלקטרוניקה, ואני יודע על מה שאני מדבר, וכאשר אני לא בטוח אני מציין זאת.
הידע שלך בחשמל נראה לי על בסיס אינטואיטיבי בלבד, וזה לא תמיד מספיק.

בדר"כ בהתקני חשמל הזרם הוא ביחס ישר למתח, כלומר אם מכפילים את המתח מכפילים את הזרם.
לדים, להבדיל מרוב התקני החשמל, הם בעלי אופין זרם\מתח אקספוננציאלי, כלומר עלייה קטנה מאד במתח יכולה לגרום לעלייה גדולה מאד בזרם.
בנוסף, הזרם המדויק בכל נקודת מתj תלוי גם בחום ומשתנה מעט מלד ללד, גם אם הם מאותו סוג בדיוק.
בגלל שתי הסיבות הנ"ל, בכדי לשלוט יש צורך להגביל את הזרם דרך הלד, כך שהוא לא יישרף כתוצאה מזרם חזק מדי.
אפשר לעשות זאת או ע"י ספק זרם קבוע, כפי שנעשה בדר"כ בלדים בעלי הספק גבוהה, או ע"י חיבור נגדים בטור, כפי שנעשה בפסי לדים או במודולים.
אני לא למדתי כ"כ הרבה שנים, אבל נראה שמרוב לימודים קצת שכחת את הבסיס.

ספק תמיד מספק מתח ולא זרם.
זרם נצרך ע"י הצרכנים.
ספק לא יכול לספק זרם קבוע, אלא אם כן תשכנע אותי שהספק הזה יספק תמיד את אותו זרם, גם אם אני אחבר אליו נגד של 1 אוהם, גם אם אני אחבר אליו נגד של 100 מגה, גם אם אני אקצר אותו וגם אם אני לא אחבר אליו שום דבר.
הזרם הוא לא ב"נקודת מתח", אלא "דרך" צרכן.

כל מה שאמרת על הלדים נכון אבל אין לו שום קשר לספק.
הזרם דרך הלד נקבע ע"י המתח שאתה מפיל על הלד וההתנגדות הפנימית שלו, שכמו שאמרת יכולה להשתנות כתוצאה משינויי טמפרטורה ומבנה פנימי.
זה שלד מתנהג בצורה אקספוננציאלית ולא כמו נגד פשוט בכלל לא קשור לעניין הספק.

אם אני אחבר לד בודד לספק שהצגת הוא יישרף? סביר להניח שכן. אם כן המסקנה המתבקשת היא שהספק לא הצליח להגביל את הזרם דרך הלד. אז איפה ההגנה של הספק על הלד?
אם תגיד שחייבים לחבר 10 לדים בטור כדי למנוע שריפה של הלדים אז אנחנו חוזרים לעניין המתח - חלוקת מתח הספק על 10 לדים.

זה שלספק יש הגנה למניעת זרם יתר זה מצויין, אבל ההגנות האלו נועדו בעיקר להגן על הספק עצמו ולא על הלדים המחוברים אליו.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 06/10/2014, 19:16   #41
sber
 
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: לכמה לדיים הספק הזה מתאים???!!!

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל_פ צפה בהודעה
אני לא למדתי כ"כ הרבה שנים, אבל נראה שמרוב לימודים קצת שכחת את הבסיס.

ספק תמיד מספק מתח ולא זרם.
זרם נצרך ע"י הצרכנים.
ספק לא יכול לספק זרם קבוע, אלא אם כן תשכנע אותי שהספק הזה יספק תמיד את אותו זרם, גם אם אני אחבר אליו נגד של 1 אוהם, גם אם אני אחבר אליו נגד של 100 מגה, גם אם אני אקצר אותו וגם אם אני לא אחבר אליו שום דבר.
הזרם הוא לא ב"נקודת מתח", אלא "דרך" צרכן.

כל מה שאמרת על הלדים נכון אבל אין לו שום קשר לספק.
הזרם דרך הלד נקבע ע"י המתח שאתה מפיל על הלד וההתנגדות הפנימית שלו, שכמו שאמרת יכולה להשתנות כתוצאה משינויי טמפרטורה ומבנה פנימי.
זה שלד מתנהג בצורה אקספוננציאלית ולא כמו נגד פשוט בכלל לא קשור לעניין הספק.

אם אני אחבר לד בודד לספק שהצגת הוא יישרף? סביר להניח שכן. אם כן המסקנה המתבקשת היא שהספק לא הצליח להגביל את הזרם דרך הלד. אז איפה ההגנה של הספק על הלד?
אם תגיד שחייבים לחבר 10 לדים בטור כדי למנוע שריפה של הלדים אז אנחנו חוזרים לעניין המתח - חלוקת מתח הספק על 10 לדים.

זה שלספק יש הגנה למניעת זרם יתר זה מצויין, אבל ההגנות האלו נועדו בעיקר להגן על הספק עצמו ולא על הלדים המחוברים אליו.
אתה שוב מסרב להבין משהו שנוגד את ה"ידע" האינטאיטיבי שלך.
בוא תעשב לשנינו טובה -
תנסה להקשיב ולהבין מה שאני אומר, כי אולי יש כן איזה סיכוי קלוש שאתה טועה.

ספק זרם הוא מונח בחשמל, וכן, ספק זרם אידיאלי מספק זרם קבוע גם להתנגדות של 1 אום וגם של מיליון.
המילה "אידיאלי" מרמזת גם שבמציאות הטכנולוגית אין אפשרות לבנות ספק מושלם כזה, ולספק זרם שניתן ליישם אותו טכנית יש גבולות מסוימים שבהם הוא יכול לעבוד.
במקרה של הספק שאני הבאתי בקישור, בכל התנגדות בטווח שבין 32 אום ל 48 אום הוא ייתן זרם של אחד אמפר.
לעומת זאת, אם נחבר את את ההתנגדויות הנ"ל לספק מתח קבוע, נניח של 48 וולט, נקבל זרם של 1 אמפר בהתנגדות של 48 אום ושל 1.5 אמפר בהתנגדות של 32 אוהם.

שאלות ותשובות:
איך ספק הזרם הקבוע עושה את זה?
בתוך הספק יש מעגל שמודד את הזרם ומקור מתח משתנה.
כאשר מעגל המדידה מזהה ירידה בזרם, הוא שולח אות לספק המתח להעלות את המתח, המתח עולה ועימו גם הזרם.
כמובן שכאשר הזרם עולה מעל הזרם שניקבע, קורה התהליך ההפוך, המתח יורד והזרם איתו.

למה חשוב להשתמש בספק של זרם קבוע ולא מתח קבוע?
כפי שהסברתי קודם, בלדים עליה קטנה במתח גוררת עליה גדולה בזרם, ולכן קפיצת מתח קטנה של הספק או סיבה אחרת לעלית המתח על הלד עלולה לשרוף אותו בקלות.

אם נחבר לד אחד לספק שהבאת בקישור הוא יישרף?
רוב הסיכויים שכן. הספק מתאים ל 10 עד 18 לדים,
יש ספקים אחרים שמתאימים למספר קטן יותר, נניח 1-3, 5-12 וכו'.


לסיכום - לדים בדידים HIGH POWER מחברים בטור לספק זרם קבוע מתאים.

אזהרה- אין לחבר ספק זרם קבוע לפס לדים או מודולים!!! זה יביא לשריפתם.
sber לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מלוחים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
תאורת לדיים לאקווריום konajoko ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים 5 Thursday 04/09/2014 20:43
שעון שבת לתאורה של האקווריום- לכמה זמן לכוון אותו? לכמה שעות אור וכמה חושך?? Ofir9 אקווריום צמחייה 4 Monday 21/03/2011 21:58
פילטר ספוג כפול לכמה ליטר מתאים? Nitzann ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 7 Friday 19/11/2010 08:44
גודל האקווריום לכמה דיסקוסים מתאים? eran_r ציקלידים 4 Friday 19/12/2008 22:27
רק רציתי להגיד לכמה אוהדי בית"ר וגם לכמה אוהדי מכבי איתי73 קהילת אקווה 104 Wednesday 31/10/2007 15:51


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 21:02.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.