AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Friday 07/09/2012, 16:07   #1
איתיוש
 
הסמל האישי שלאיתיוש
 
תאריך הצטרפות: 09/10/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 900
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל התיעצות לפני הקמה

שלום לכולם!
עקב מעבר דירה פורק האקווריאום הקודם
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=186403

הפעם נראה לי שהתעייפתי מהייטק וכנראה אני אלך על לאו טק

ההתלבטות הראשונה שלי האם לשים מצע מדושן כמו שראיתי שMIRO עשה באקווריאום המדהים שלו
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=175292

או שללכת על משהוא ללא מצע מדושן ורק על מצע קוורץ כמו של סטס למי שמכיר
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=163596

מה דעתכם ?
תודה מראש
איתי
__________________
בהקמה...

נערך לאחרונה על ידי איתיוש, Friday 07/09/2012 בשעה 16:26.
איתיוש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 08/09/2012, 14:33   #2
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

ציטוט:
ההתלבטות הראשונה שלי האם לשים מצע מדושן ...
היי איתיוש,

ברוך שובך לסיסטם,

שדה האלוכריס שיצרת זכור כאן בהחלט,
ובכל מקרה אם אתה מקים כעת לאוטק
טענתי הינה שאין תחליף למצע למדושן.


ציטוט:
יש אסכולה הגורסת שניתן לקיים אקווריום צמחיה הכולל את כל
מצגי הצמחיה דהיינו, קשירה, גבעול, שורש ומוסים ללא כל מצע
מדושן אלא רק באמצעות דישון מקיף ומלא של עמודת המים בלבד,
אסכולה זו גם גורסת שניתן כך לקיים אק' צמחיה הייטק ולאוטק.

האסכולה השניה שהינה כמובן הרבה יותר שכיחה היא ישום מצע
מדושן (מסחרי או DIY) ועליו מצע שתילה דוגמת קוורץ או אחר.

כעת ואני הדיוט, אבל לאחר כשנה וחצי אני חווה הרבה צמחי גבעול
ושורש שחדרו כ-7 ס"מ של קוורץ ועיגנו שורשים חזקים דרך שני סוגי
רשתות במצע השתילה, תרשה לי לחשוב בקול רם, למה להם לפעול
כך אם הכל סבבה בקוורץ, לעניות דעתי יש להם מה לחפש במדושן.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/09/2012, 09:51   #3
איתיוש
 
הסמל האישי שלאיתיוש
 
תאריך הצטרפות: 09/10/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 900
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

תודה על המשוב
אבל קח לדוגמא את המיכל של סטס ללא מצע מדושן האקווריאום נראה נהדר

אשמח לקבל עוד תגובות
__________________
בהקמה...
איתיוש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 09/09/2012, 11:35   #4
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

ציטוט:
... המיכל של סטס ללא מצע מדושן ...
היי איתיוש,

האק' של סטס הידרופוני, מסה של צמחי קשירה.
.
.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 10/09/2012, 22:18   #5
איתיוש
 
הסמל האישי שלאיתיוש
 
תאריך הצטרפות: 09/10/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 900
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

טוב הולכים על מדושן
אפשר לקבל מתכונים?
__________________
בהקמה...
איתיוש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 10/09/2012, 23:47   #6
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

ציטוט:
אפשר לקבל מתכונים?
היי איתיוש,

קבל את המגילה המלאה למרות שאני מודע
שאתה מודע לחלק גדול מהמידע בפוסט.



בכללי אקווריום צמחיה לאוטק צריך;

01.
תאורה של 0.5-0.3 וואט לליטר וזאת רק על פי כלל
האצבע (מתוך ספר החוקים הלא כתוב של אקווריומי
הצמחיה, אבל גם תושב"ע נחשב), יחס הוואט לליטר
אופיין באמצעות פלורוסנטים T5 יחד עם ריפלקטור
וכמובן בתצורת העמדה רק מעל עמודת המים.

02.
פילטור ללא פחם פעיל.

03.
מצע מדושן ומצע שתילה.

04.
דישון בהתאמה למצב.

05.
הסבר פשוט על דישון ועוד מאת סטס.










השמת מצע בכלליות

01. בנה מקרטון/פוליגל הפרדה פנימית
המרוחקת כ-4 ס"מ מפאות האקווריום.

02. יישם 3-2 ס"מ 'מצע מדושן' בתוך "האמבטיה".

03. בזוק קוורץ שטוף ונקי ברווח שנותר מסביב.

04. שלוף את החוצצים בעדינות החוצה.

05. בזוק מעל המדושן 8-4 ס"מ קוורץ נקי (כפוף לנפח האק').

06. שים קערה בינונית מעל הקוורץ.

07. כעת תתחיל למלא מים בזרם עדין
כשהצינור בתוך הקערה למנוע עירבול.
















01. קח הכל בקלות.

02. ס ב ל נ ו ת.

03. תעשה לעצמך עוד קפה ושב לקרוא עוד ועוד.










רשתות להפרדת המצע מדושן ממצע השתילה

טיעוני הקטגוריה;

גם אני שמתי רשת יתושים אצלי במיכל וזו צרה שאני
מצטער עליה ... חונק את הצמחים, צריך לחתוך חורים
בה עבור שתילת הצמח, אם אתה רוצה להעביר צמח
מקום היא עולה למעלה ונחשפת מהקוורץ, הכי גרוע
שהיא נותנת לאזורים אנארוביים להיווצר.


הרשת - מטרד אמיתי.






טיעוני הסנגוריה;

אני ישמתי רשת יתושים בין הקוורץ למצע
המדושן, לא הייתה שום בעיה עם צמחי
לואוטק, גם לא היו כיסים אנארוביים כיוון
שהמצע המדושן היה כ-3 ס"מ בלבד.




והריני מצטרף כמובן לצוות הסנגוריה,

ישום רשתות כפתרון להרחפת מצע בטיפול שוטף

אקווריום צמחיה הינו דינמי ולכן מעת לעת אנחנו
עוקרים ושותלים, להרחפת מצע יש המון מינוסים
ולכן ישום רשתות הפרדה הינו פתרון יעיל ונוח,
לאחר כשנה של עקירות/שתילות/עקירות/שתילות
כמעט כל שבועיים הרחפת מצע לא מתקיימת כלל.



פתרון לניטרול תזוזת רשת יתושים עת עקירות

יישום רשת יתושים בלבד עלול ליצור את תזוזתה
עת עקירת צמחים ולכן הגיע הפתרון בדמות שתי
שכבות, רשת דקה ועליה גסה שהיא יציבה יותר.

פתרון שתי השכבות אף שוכלל למצג כריות ויושם
בפרויקט 'הפילה', כמובן שלא מדובר במשהו שאני
חשבתי עליו אלא שמעתי עליו ואכן בחרתי לישמו.

מצג הכריות לא רק שפותר תזוזה אלא גם מקל
מאוד בסצינה של מעבר דירה או ריסטרט, פשוט
שולפים את הכריות עם המצע המדושן החוצה.



האם ישום שתי שכבות יוצר בעיה לצמחים

מניסיוני התשובה היא בפירוש לא, כאן הריני
חווה זני צמחים רבים (שורש וגבעול) שחדרו
את שתי השכבות וכל ניסיון לעקרם מלווה
בקושי רב, כמו כן ניתן לראות שצמחים אלה
פיתחו מערכת שורשים ארוכה של 10-8 ס"מ.

אין שום צורך לחורר/לחתוך את הרשתות כדי
לאפשר לשורשים להגיע אל המצע המדושן.



חסרונות ביישום כבול ונספחיו כמצע מדושן

‫1. צובע את המים, כאן רק לאחר כשמונה חודשים‬
המים הפכו צלולים לגמרי, הצבע עצמו לא נורא
בערך כמו תה ממש ממש בהיר, כ-5% צבע חום.

2. כבול מתאים אינו נגיש, כמו גם שאר המרכיבים
הנחוצים לטובת הכנת מצע DIY, לפיכך נוצרת כאן
התעסקות שמתאימה למי יש זמן והרבה סבלנות.









המצע בפרויקט 'הפילה' הינו שלושה סוגים בשלוש שכבות;

שכבה ראשונה (קדם מצע);
1 ס"מ פומיס (20%).

שכבה שניה (מצע מדושן)
3 ס"מ של תערובת כדלקמן;
40% כבול שחור פיני טהור PH4.8
30% ורמקולייט, גודל 3-2 מ"מ
10% הומוס

שכבה שלישית (מצע שתילה);
7-6 ס"מ קוורץ שחור, כ-50 ק"ג.
מצע השתילה בפרויקט שכאן מכיל גם
כ-15 ק"ג בזלת גרוסה אבל היא יושמה
רק לטובת אסתטיקה ואופי תבנית הנוף.

תמהיל המצע המדושן בפרויקט הינו כלהלן;
50% חומר אורגני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגני
60% אנאורגני לטובת מצע מאוורר יותר).

בפרויקט מיושמות כריות רשת כפולה (דקה ועבה)
והמצע המדושן נמצא אך ורק בתוך אותן כריות.



01. כבול PH4.8 ניתן להשיג במשתלות מסויימות (אין לי כתובות).

02. ורמקולייט והומוס הרבה יותר שכיחים במשתלות ארצינו.

03. לגבי פומיס (יש תיעדוף לפומיס איטלקי ולא לפומיס יווני),
ניתן להשיגו במחצבות מסויימות בארצנו (אין לי כתובות).



כבול משרים בציפיות של כריות (כלי מיטה), ממלאים
את הציפית בכבול היבש, קושרים את הקצה עם חבל,
ומשרים בגיגית פעמיים למשך 24 שעות ולא יותר מכך.

אחרי 24 השעות הראשונות מרוקנים את מי הגיגית
וממלאים מים נקיים, לאחר פעמיים נותר רק לסחוט
את הכריות בעדינות רבה ולרוקן את הכבול לכלי יבש.

אין לי ניסיון מעשי עם מצעים מדושנים אחרים,
אבל למיטב הבנתי יש מצעי מדף טובים מאוד.









יש אסכולה הגורסת שניתן לקיים אקווריום צמחיה הכולל את כל
מצגי הצמחיה דהיינו, קשירה, גבעול, שורש ומוסים ללא כל מצע
מדושן אלא רק באמצעות דישון מקיף ומלא של עמודת המים בלבד,
אסכולה זו גם גורסת שניתן כך לקיים אק' צמחיה הייטק ולאוטק.

האסכולה השניה שהינה כמובן הרבה יותר שכיחה היא ישום מצע
מדושן (מסחרי או DIY) ועליו מצע שתילה דוגמת קוורץ או אחר.

כעת ואני הדיוט, אבל כאן לאחר כשנה אני חווה הרבה צמחי גבעול
ושורש שחדרו כ-7 ס"מ של קוורץ ועיגנו שורשים חזקים דרך שני סוגי
רשתות במצע השתילה, תרשה לי לחשוב בקול רם, למה להם לפעול
כך אם הכל סבבה בקוורץ, לעניות דעתי יש להם מה לחפש במדושן.

ללא קשר לנפח שאתה מתעתד להקים קבל לעיון; הפילה מתלבטת.

כפי שאתה חווה מהמשובים, אקווריום הוא לא מערכת מוחלטת
של שחור ולבן והתוצאה הירוקה שכולנו שואפים אליה היא אכן
תוצאה של מינעד אפורים מאוד גמיש, פרטני, רחב וגם משתנה.

כמעט על כל פרמטר יש את בית הילל ובית שמאי ולבסוף אתה
צריך להכריע, אבל היות ואין יאוש בעולמות, המשך לחקור את
כל הסוגיות עד להקמה בפועל 'ועל הכל הייה שלם עם עצמך'.













01. קח הכל בקלות.

02. ס ב ל נ ו ת.

03. תעשה לעצמך עוד קפה ושב לקרוא עוד ועוד.


‎היות 'וסוף מעשה במחשבה תחילה' ראשית חשוב
‎לבחור את הנתיב על הכביש המהיר וזו דרך עם
‎עם "אגרה", הקטגוריות הן; טבעי/לאוטק/הייטק.

‎אם הינך שואף לאקווריום טבעי אתה מוזמן לעיין
כאן (אנגלית), תלמד את הנושא כיון שפילטר
‎מיותר אבל אתה תהיה חייב ליישם מצע מדושן.

‎הסיטואציה מוכרת ומובנת, אלא שתהליך הוצאת
‎המוץ מהתבן באופן עצמאי מאוד חשובה לטובת
‎הקמה מוצלחת ומהנה של כל אקווריום צמחיה.

‎תרשה לי לתת לך שני כלים שיסייעו לך בתהליך;
‎מדפסת וכלי כתיבה, כעת תעבור על כל אשכולות
‎הלאוטק, חפש את הגיליון הטכני והדפס אותו.

‎כעת תשווה נתונים, התמונה תתבהר ואתה תגלה
‎לבד את המכנה המשותף וכאן שוכן הבסיס להבנה.

תקרא, תעיין, תלמד, תחווה וגם תהנה, בתחילה הכל
נראה כמו קיר טיפוס גבוה ואח"כ כמו טיול כייפי ביער
גשם אמזוני, לאור ניסיוני הריני מאמין שכל מי שעושה
שיעורי בית יסודיים מצליח להקים אקווריום צמחיה
שניתן ליהנות ממנו לאורך זמן רב ובכך נמנע 'הבלאגן'.

לעניות דעתי כל אקווריום ובמיוחד אקווריום צמחיה
ואקווריום ריף בנויים על בסיס התקני חומרה ותוכנה.

אם שפת המחשבים יותר מובנת/קלה אכן חשוב לראות
בפשטות ובהגדרה 'אקווריום צמחיה כמערכת הפעלה',
התקני חומרה מתאימים ונכונים קובעים את התוכנות
שירוצו ללא באגים במערכת וכך מתאפשרת יותר הנאה.

מכאן מתרחב הרצון ליצירת הרמוניה בין החומרה לתוכנה;
חומרה = ארונית, אקווריום, חיפוי, רקע, מצע, "סלע ועץ".
תוכנה = תאורה, מים, צמחיה, דגים, שוכני קרקעית וח"ח.






‎במקרה הכינותי עבורך מראש רשימה ממש קצרה
‎של אקווריומי לאוטק, הלינק הסטסיוני ידוע בכינויו
‎'אקווריום לאוטק הידרופוני' והמידע בו ‎יוכל להיות
‎רלבנטי עבורך אם תבחר לאמץ את הכיוון המתואר.

‎איחולי קריאה מהנה ופוריה.



‎150 ליטר מאת miro - מאז ועד ...

‎180 ליטר מאת yackov - בלי שם.

‎200 ליטר מאת nadav77 - בלי שם.

‎225 ליטר מאת סטס - פריחה של אנוביה.

‎240 ליטר מאת נדב.ל - גם אני "נפלתי" לצמחיה.

‎240 ליטר מאת assafgold - ללא שם.

‎250 ליטר מאת ofird - לידה ירוקה.

‎270 ליטר מאת נוחי - ללא שם.

‎336 ליטר מאת fishforum - ללא שם.

‎350 ליטר מאת globali - הריון של פילה.

‎360 ליטר מאת החובב-הותיק - לידה קלה לכלה.

‎405 ליטר מאת yarivd - ללא שם.

‎460 ליטר מאת quest - כי נמאס לחכות לפילה.






‎וכעת בשביל לקבל קצת השראה, לצערי אני לא אוסף אק' הייטק
‎בספריה אבל יש לי ששה לינקים בשליפה, ארבעה מהם לוקאלים.

‎300 ליטר מאת רון_ב - בלי שם.

‎550 ליטר מאת shayf - העיצוב החדש.

‎800 ליטר מאת צבר - בלי שם.

‎1,000 ליטר מאת UV - הקוביה.

‎חו"ל - Creative Aquascape Union.

‎חו"ל - Oliver Knott the aqua creator.






כל ההשראה שחיפשת בקליק אחד | Top 200 Layouts 2012 | יש לאן לשאוף






‎תעיין טוב ואחר כך תשתף איזה מידע חסר לך לטובת
‎ההגשמה וזכור שהג'אננה רק מתחילה, ב"הצלחה לך.








.
.
.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 10/09/2012, 23:47   #7
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

סורי, מימשק הפורום מבקש להמתין
מספר שניות ובכל זאת הפוסט נכנס.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Wednesday 12/09/2012 בשעה 00:17. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 11/09/2012, 13:18   #8
איתיוש
 
הסמל האישי שלאיתיוש
 
תאריך הצטרפות: 09/10/08
מיקום: ירושלים
הודעות: 900
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: התיעצות לפני הקמה

איזה השקעה
אני מחמם מים ומתחיל לקרוא
תודה נשמה טובה
__________________
בהקמה...
איתיוש לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ייעוץ לפני הקמה אבישי מ מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 4 Tuesday 15/11/2011 23:26
התיעצות לפני הכנסת דגים אסף חנונה אקווריום צמחייה 2 Tuesday 19/01/2010 07:56
כמה שאלות לפני הקמה skyman3030 ציקלידים 7 Wednesday 23/09/2009 22:01
התיעצות לפני קניה של אקווריום וציוד miki4u5 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 6 Tuesday 16/10/2007 11:01
התיעצות לפני קנית - Loricaria lata ארנון שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 8 Tuesday 28/02/2006 17:20


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 19:38.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.