|
Sunday 18/06/2017, 13:34 | #1 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
חוזר לצמחיה
היי חוזר לאקווריום צמחיה אחרי 5 שנים שלא בתחום
הרצון לבנות אקווריום 40 ליטר שרימפסיה ציוד שהזמנתי מחול ובדרך: בקר טמפרטורה זוג מאווררים לקירור פיטר ספוג גוף חמום צריך לקנות מצה שתילה צריך לקנות אשמח להמלצה לא זוכר כבר הרבה דברים אשמח לקישור למדריך איך להריץ סייקל ועוד המלצות לבניה ודברים שחסרים לי לגידול טוב של שרימפסים אני חייל אז התקציב לא גבוה הרעיון העיצובי הוא שני מפלסים באלכסון המפלס התחתון מלא דשא והעליון עם ננפאה וצמחים אחרים ) אשמח להמלצות לצמחים) תודה מראש לעונים |
Sunday 18/06/2017, 13:48 | #2 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
יותר נכון לפתוח בפורום ח"ח.
נתחיל בלהבין איזה סוג שרימפס תרצה לגדל ? ישנם צמחים מומלצים יותר ופחות עם בע"ח זה. מציין שמרבית צמחי הדשא (ובוודאי ה"מרבדים") מצריכים תנאים תובעניים החל ממערכת הזרמת פד"ח ועד תאורה חזקה (מערכת הייטק) שאינם זולים לעומת החלופה (צמחים "נמוכים" או מוס) שמתקיימים גם בתנאים נוחים יותר (נוחים לכיס, מערכת לואוטק).
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Sunday 18/06/2017, 13:51 | #3 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
ממליץ לך לפתוח עץ בנושא בפורום שרימפסים וחסרי חוליות - https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=107
|
Sunday 18/06/2017, 14:20 | #4 |
מנהל האתר
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 19,480
הודו לך על 741 הודעות 1,182 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אין צורך לפתוח עץ נוסף.
העץ הועבר לפורום שרימפסים וחסרי חוליות, שם יקבל את החשיפה שאתה רוצה שיקבל |
Sunday 18/06/2017, 14:44 | #5 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
תודה על העזרה
אני צריך אבל מידע איזה ציוד חסר לי להקמה? דבר נוסף איך אני אמור להכניס מערכת co2 באקווריום כזה קטן זה לא יפגע באיזון בקלות ? |
Sunday 18/06/2017, 15:30 | #6 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
בהחלט לא פשוט.
בטח לא בשלט רחוק (ציינת שאתה חייל).
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Sunday 18/06/2017, 16:52 | #7 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
כן אז מה אתה מציע לחזור ללאו טק ?
אם המכסה היה פתוח שרימפסים קופצים החוצה ? |
Sunday 18/06/2017, 17:00 | #8 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
לא שאי אפשר לשלב שרימפסים בהייטק, רק שזה דורש הקפדה יתרה...
בהחלט הייתי בוחר בהקמת אקווריום לאוטק ובוודאי מכיוון שציינת שאתה חייל ולכן אני מניח פחות זמן ואולי גם מגבלות תקציב. אבל בעיקר בגלל שאפשר לקבל אקווריום לאוטק מרשים. אלי |
Sunday 18/06/2017, 19:24 | #9 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
נתחיל בלהבין איזה שרימפס אתה רוצה?
קריסטל. טייגר. ג?אפוניקה וכו? או דנטיקולה בצבעים אם טוב להם אין סיבה שיקפצו. השרימפס יחסית תזזתיים ויש להם תנועות ממש חדות בעיקר לנוכח סכנה. במידה והתנאים במיכל טובים(כימייה. חמצן. טמפ) ואין איומים בדוגמת דגים אין סיבה שיקפצו. עם זאת אישית. אני מעדיף מכסה על השרימפסייה שלי. בנוגע לצמחייה והעיצוב אפשר לעשות דברים מדהימים גם בלואוטק. מציע שתחפש עצי הקמה בפורום או ביוטיוב בשביל השראה. כשתהיה יותר מגובש עם כיוון נשמח לסייע.
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Sunday 18/06/2017, 21:17 | #10 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
תודה על התשובות
ברמת העקרון אני מעונין לגדל שרי ודנטל ועוד איזה סוג אחד שהיה לי ענין או שהיה לי ענין גם איתם דבר נוסף שאלה האם אפשר לצרף לאקווריום להקה של דג ניאון או שהוא יאכל את הצאצאים? |
Sunday 18/06/2017, 22:08 | #11 |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אם דנטל הכוונה לדניטקולה קח בחשבון שהצבע האדום של השרי יעלם עם הזמן.
|
Monday 19/06/2017, 00:47 | #12 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אוקי הבנתי כרגע אני התחיל לבנות את האקווריום ושהגיע לשרימפסים ניראלי שהתחיל עם הפשוטים ולאט לאט נתקדם
כרגע מחפש אין מצע לקנות גם לצמחים וגם לשרימפסים קראתי שצריך להניח קוורץ מעל החצץ זה נכון ? דבר נוסף אני רוצה לבנות שני מפסלים באקווריום עם סוג של אבנים שיצרו אדנית לצמחים האם למלא את כל הגובה שאמור להיות לערך 15 סמ מהקרעית בהנחה שהמפלס התחתון הוא 5 סמ מהקרקעית באדמה או להניח משהוא אחר למטה שיתן גובה ?? |
Monday 19/06/2017, 00:48 | #13 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
עדכון כרגע הזמנתי גם שני במבוק פחם לשרימפסים איך מכניסים אותם למים ?
|
Monday 19/06/2017, 07:31 | #14 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
לא ככ הבנתי את השאלות, אבל תרשה לי לתת כמה נקודות למחשבה.
בחרת להתחיל עם "פשוטים" היינו משפחת הניאוקרדינה (בחירה מצויינת לדעתי). בגדול, הרבה חובבים מתחילים עם ה"שרי" שהוא בעצם דנטיקולה בוריאציה אדומה (יש גם צהוב, כחול או כתום). לדעתי, לא כדאי לערבב זנים או אפילו וריאציות, כך שאם בחרת "שרי" ממליץ להתחיל עם גרעין של 10-15 פריטים מסוג זה בלבד, ולתת למושבה להתבסס ולגדול. לאור הבחירות (לואוטק עם ניאוקרדינה), אתה לא מוגבל יותר מדי לסוג מצע זה או אחר. בהנחה ואתה עם מי-ברז, הייתי מציע לבחור מצע אינרטי ולוותר על שרימפס "מסובכים" יותר גם בעתיד. שוב, חוזר על עצמי לגבי העיצוב, השמיים הם הגבול, תסתכל על עצים בפורום... ממליץ לך ללמוד ברצינות את הנושא כדי לחסוך לך זמן וכסף ולתת לשרימפס סיכויים טובים יותר. (העיצוב זה הדובדבן שבקצפת ואנחנו עדיין לא התחלנו עם המנה הראשונה)
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Monday 19/06/2017, 15:26 | #15 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
היי תודה על התשובות
שאלה שלא הבנתי אם אני שם מצע לצמחיה אני צריך להוסיף מעל קוורץ או שבסדר שהשרימפסים ישבו על האדמה של הצמחים |
Monday 19/06/2017, 16:00 | #16 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
איזה מצע לצמחייה (מדושן ? שתילה ?)
חוזר על ההמלצה ללכת על מצע אינרטי (כלומר ניטראלי שאינו משנה את ערכי המים) לאור זאת שמדובר במיכל קטן שינוהל בשלט רחוק. מצע מדושן בדר"כ מרכך את המים ומוריד PH, דבר שהניאוקרדינה פחות אוהבים לעומת קריסטלים. במידה ותבחר נכון את הצמחים (שמתאימים לשרימפסייה) הם ישגשגו. עבור על המאמר הבא - צמחים לשרימפסייה בכל זאת בשביל להתקדם ננסה להיות יותר קונקרטיים - מה מידות המיכל ? אמרנו לואוטק - איזה תאורה יש לך ? מצע - ממליץ קוורץ טבעי (לא צבוע) עיצוב - ממליץ על גזע קטן ו\או אבנים אינרטיות, כל השאר תלוי בך פילטר - מה יש היום ? צמחים - ראה מאמר
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Monday 19/06/2017, 20:40 | #17 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
מידות המיכל הם 60 אורך-24רוחב-גובה 35
תאורה הבנתי שצריך 0.3 וואט לליטר כדי לגדל את מיקרוסוריום ונשאר לי מהאקווריום צמחיה היי טק הישן שהיה לי צוק T5 מוגן למים חשבתי להשתמש בו מצע: אני מעונין לשתול מרסיאלה מינוטה ולכן לפי הכתבה הבנתי שצריך מצא מדושן פילטר הוא פילטר ספוג חושש משאיבה של השרימפסים לתוך הפילטר הרעיון העיצובי הוא שני מפלסים מפלס של דשא וכדורי מוס במבוק פחם והמפלס העליון שגבוה ב7-8 סמ מהתחתון אמור להיות צמחיה יותר גבוה עם גזע באמצע |
Monday 19/06/2017, 21:13 | #18 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אני חושב על המצע הזה seachem flourite black הוא גם יפה בעני והוא גם במבצע
מבחינת בקרה על האקווריום אני אטפל בוא כל סופש בדיקות וכו כמו בבריכה ובציקלידים ולכן אני מקווה שאני פחות חושש מירידה של ערכים או שבאקווריום כזה צריך לבדוק יותר בגלל הרגישות של השרימפסים ( מעניין לגדל את השרימפסים הפשוטים שמסתדרים עם מי ברז לאחר אנטי כלור) |
Monday 19/06/2017, 23:06 | #19 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
ציטוט:
תוכל לחבר לו בקלות נורת PLL שתיתן מענה מצויין לאקווריום. |
|
Tuesday 20/06/2017, 01:01 | #20 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
היי
האמת שאני בבסיס ולא בבית כדי לבדוק אבל הוא חזק מאוד כי היה עליו 400 וואט למרות שנראה לי. הרבה יוצר נוח נורת pll השאלה היא האם היא חודרת עד הקרקעית בשביל הדשא או שעדיף. T5 שאלה נוספת אם באק? יש 36 ליטר אז החשבון זה 120וואט לצורך גידול הדשא 36/0.3=120 צריך יותר פחות ? |
Tuesday 20/06/2017, 01:07 | #21 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
שאלה נוספת אני להשתמש באבנים למול בניה של מפלס האם אפשר לקנות בחנות אבנים כל אבן שהיא טבעית או שעדיף סוג מסוים או בחנות דגים ?
|
Tuesday 20/06/2017, 07:09 | #22 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
תגיע הבייתה תברר. לא נראה לי סביר צ?וק של 400 ואט.
נורת pll כמעט מקבילה לt5ho. היא מתאימה יותר לאקווריומי נאנו בשל הגבלת האורך. החישוב שלך שגוי גם במשוואה וגם בהנחת היסוד. במקרה זה הייתי מתחיל עם יחס של כ30ואט. 120 יהיה מעל ומעבר. גם להייטק. איזה אקווריום היה לך לפני? נערך לאחרונה על ידי מעיין, Tuesday 20/06/2017 בשעה 07:52. |
Tuesday 20/06/2017, 07:10 | #23 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
ציטוט:
----------- עריכה: עכשיו שראיתי שאתה מעוניין ליצור טרסה. א. לא הייתי מייצר את זה עם סלעים ואם כן, רק זקיקי קוורץ. ב. תוכל ליצור הפרדה במצע בלבד (חוצץ) והבדלי גבהים בשימוש עם צמחייה בלבד. האקווריום הוא בעל נפח מאד קטן, חבל "לגמור" אותו על טרסה. אתה לא תרוויח דבר. נערך לאחרונה על ידי מעיין, Tuesday 20/06/2017 בשעה 07:49. |
|
Tuesday 20/06/2017, 07:59 | #24 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
ראשית שים לב שה-seachem flourite black אינו מצע מדושן, אלא מצע שתילה;
ושוב חוזר על המלצתי לא ללכת על מצע מדושן במיכל קטן עם מי-ברז וניאוקרדינה. גם אם תצטרך לבחור צמחים אחרים, או שתוכל לנסות עם הצמחים ולא עם בע"ח. לגבי העיצוב והקומות\אבנים, לצערי לא מצליח להבין... אם יש לך שרטוט או תמונה של מיכל דומה... לגבי מקור הגזע\אבנים, לדעתי כדאי לרכוש מחנות מקצועית, העלות נמוכה למיכל קטן וחבל על הכאב-ראש. פילטר - במיכל כזה ממליץ על ספוג-כפול, אפשר לחשוב גם להוסיף פילטר קטן בנוסף (הרבה בוחרים מפל)
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Tuesday 20/06/2017, 10:01 | #25 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אוקי
אז מנורה pLl 30 w אני מבין שזה יגמור את האקווריום בורסה אז ניראלי שאני אבנה שם עליה כזו אני משתמש בקוורץ גרוס ולא במצע אני אוכל לשתול. צמחים רגיל ? או שצריך להוסיף כדוריות דשן או כל דבר כזה ? |
Tuesday 20/06/2017, 12:45 | #26 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אם התכנון הוא לאו טק. רצוי שהמצע כבר יהיה מבוסס.
מאחר שמדובר בשטח קטן כבר כדאי לרכוש מצע קנוי. לא הבנתי את המשפט הקודם לגבי הבורסה (?). Sent from my iPhone using Tapatalk |
Tuesday 20/06/2017, 14:12 | #27 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
מצטער תיקון של האיפון אמרתי שאני לא אבנה טרסה אלה עליה מאדמה כזה
אז אני לא מבין ללכת על מצא מדושן לצמחיה או קוורץ שאלה נוספת כמה ליטר צריך לקנות לגודל כזה של אקו? בניתי מערכת קירור משלושה מאוררים של מחשב שיעמדו מאחורי המכסה חשבתי על שנים מכניסים אוויר ואחד מושך או שכולם פנימה/החוצה |
Tuesday 20/06/2017, 14:45 | #28 |
אחראי תחום שרימפסים, חסרי חוליות וצמחיה
תאריך הצטרפות: 05/09/16
הודעות: 4,296
הודו לך על 734 הודעות 938 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה + שרימפסיה
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
אין שחור או לבן, למרות שלמדתי לתת משקל רציני לעצותיו של מעין.
בכל זאת בעד\נגד מצע מדושן - בעד: יסייע רבות לצמחייה ולהרצת המיכל נגד: מוריד PH (פחות אהוד על הניאוקרדינה) ועלול להקפיץ ערכים במיכל קטן לאחר החלפות מים וכו'. בגלל שמדובר במיכל שתבקר פעם בשבוע, אני הייתי הרבה יותר רגוע בלי חומרים פעילים ולדעתי זה השיקול המוביל. לשיקולך.. במידה ותלך על הגבהה של המצע, כדאי לתחום את המצע עם פרספקט\אבנים, אחרת עם הזמן, הזרמים והדיירים - המצע ישאף להתיישר. החישוב מתבצע לפי מכפלה של אורך X רוחב X גובה המצע הרצוי (למשל 5 ס"מ) = 60 * 24 * 5 = 7.2 ליטר במידה ותרצה יותר גובה בשטח מסויים, תשחק עם המשוואה.
__________________
יומני האקווריום שלי - הקוביה 3.0| קוקילידה| צמחייה תוכן איכותי להעשרת הידע ולפנאי - מגזין אקווה | AquaDex | מדריך קצר - שיתוף תמונות בפורום |
Tuesday 20/06/2017, 14:47 | #29 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
חוזר לצמחיה
לא הייתי מייצר עליה ל15 סמ כמו שאתה מתאר. השטח לא גדול ותוכל להשיג תחושת עומק מסידור נכון של צמחייה.
במידה וכן. הייתי נעזר בפרספרקט או פשוט שופך יותר מצע. שק יחיד של 8-9 קג יספיק. לעניין המאווררים, אם המכסה סגור הייתי משאיר כמו שתכננת. אם מדובר בכתר/אקווריום פתוח. הייתי מכוון את שלושתם כלפי פנימה. Sent from my iPhone using Tapatalk |
Tuesday 20/06/2017, 19:03 | #30 |
תאריך הצטרפות: 18/06/17
הודעות: 35
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בריכת דגים, אקו ננו מרינה בסייקל
|
תגובה להודעה: חוזר לצמחיה
טוב אז זה הסרטוטים לאק? כמובן שהם רק הרעיון בגדול והזויות לא כאלה ישרות
וזה המכסה החצים מסמלים את הכניסה או היציאה של האוויר https://postimg.org/image/rsyhh8hsp/ הצעות רעיונות לשיפור המלצות ?? |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
צבע לא חוזר | lirann | ציקלידים | 28 | Friday 16/07/2010 15:52 |
אני חוזר! | shlomo012 | ציקלידים | 4 | Sunday 30/05/2010 20:22 |
הוא חוזר ובגדול. | יובלס | קהילת אקווה | 5 | Friday 08/05/2009 17:22 |
חוזר לציקלידים | ASIII | ציקלידים | 6 | Saturday 05/01/2008 20:04 |