AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 10/06/2017, 17:10   #1
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

טוב, לצערי/שמחתי הדגים גדולים מדי ולא סובלים אפילו לא בועה בשנייה...
היות ואתמול כמעט כולם מתו (אפילו כשהפדח נכבה אוטומאטי מתחת ל-6 PH), הוחלט שאין ברירה ושום אדום לא שווה סנפיר של אלטום...(:
אני רוצה לחזור ללאוטק. אלי, עשית מעבר כזה לא מזמן, נכון?
איך? בבת אחת עם הפד?ח? אני מדשן באבקות, לחתוך בחצי? את התאורה אוריד לחצי.
יש צמחי הייטק אבל נעיף לא בעיה....
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/06/2017, 17:26   #2
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

ערן, לשאלתך - המעבר חייב להיות הדרגתי ע"מ לא לערער את המיכל לגמרי...

תתחיל מהפחתת התאורה (עוצמה ומשך) עם החלשה הדרגתית של מינון הפד"ח.
אני ביטלתי את הפד"ח לגמרי במהלך כ-3 שבועות, כך שכל שבוע ירדתי ב-2 בועות (6->4, 4->2, 2->0).
לטובת הדגים, ובגלל שציינת 'קושי' תשפר חמצון בתקופה הקרובה.

דישון הורדתי ל-75% (מהמקור) לאחר שבוע מרגע הפחתת הפד"ח (שבוע שני), ולמינון הנדרש ל-לאוטק בשבוע השלישי (מינון נמוך).

נשארתי עם תיסוף מאקרו גם לאחר המעבר ללאוטק.

אצלי הייתה מעט התעוררות של אצות בשבוע השלישי והתמודדתי איתה בקיצור זמן התאורה לתקופה קצרה.

בסופו של תהליך, הייתי עם 7 שעות תאורה ביום, שווה ערך ל-3-4 נורות t5 של 54 וואט (500 ליטר נטו).

כשאתה מוציא צמחים, תדאג להוסיף אחרים במקומם...

ולשאלה שלי - מה קרה בדיוק?
אם אני לא טועה, ראיתי כאן מיכל שמסתדר מצוין בשילוב הייטק מלא עם דיסקוסים ואלטומים (של רפאל aquario).

זה לא עובד לאורך זמן?

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/06/2017, 17:32   #3
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

תודה אלי!
המסה הביולוגית של הדגים האלה היא אדירה ב-550 ליטר. גם אחרי שהוצאתי 3 ונשארתי עם 7, הם גדולים מאד ואני לא מצליח להגיע ל-30ppm בלי הרעלת פד?ח. הדגים פשוט ?מתעלפים? ואז ממש עשיתי החייאה- חמצון זריז על ידי עשיית גלים במים, תפסתי דג דג פיזית ?והרצתי? אותו מצד לצד כדי שיקבל חמצן. פה הגבול. אין מה לסכן אותם.
עד עכשיו היה בסדר אבל הצמחים דורשים אותה כמות פדח (כמובן שכל ירידה תביא אצות) והדגים לא מסוגלים לספוג את הפד?ח הנוכחי.
אם היו לי 2-3 אלטומים, לא הייתה בעיה. כדי להחזיק להקה כזאת של -40-45 סמ כל דג במיכל הייטק צריך 1000 ליטר.

איפה הדגים של רפאל ואיפה הדגים שלי....

נערך לאחרונה על ידי eranio, Saturday 10/06/2017 בשעה 17:38.
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 10/06/2017, 17:37   #4
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

תודה על ההסבר
נשמע כמו סיבה טובה לשדרג

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 11/06/2017, 10:22   #5
Shoif
 
תאריך הצטרפות: 16/03/06
מיקום: חיפה
הודעות: 713
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר לואו טק דרום אמריקה - טנגניקה
וותק בתחום: מגיל 9
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

ערן
מלחתכילה לא באמת התחברתי לבקר ph ולשמחתי (כנראה) החלטתי לזרום עם ההמלצות של מספר חובבים ובעיקר שניר, מיודעינו, לא להתקין את הממשק הזה.
אני ממליץ לך בחום לשקול שוב כהלכה בטרם החלטה סופית גורלית השלכה של הבקר לפח ורכישת שני שעוני שבת.
ממליץ על קביעת משטר בסגנון הבא:
1. הדלקת הפד?ח כשעה או חצי שעה בטרם הדלקת האור במיכל וכיבויו כחצי שעה טרם כיבוי האור.
2. הפעלת משאבת אוויר (לי אין במיכל הגדול, אבל בנאנו נאלצתי לשלב עד שארכוש פילטר ראוי שיהיה מסוגל להתמודד עם המיכל) בערך בשעת כיבוי האור וכיבויה בזמן שתראה לנכון - אולי שעה עד שלוש שעות בטרם האור נדלק, דהיינו שעה לפני הפד?ח נכנס לפעולה...
בעייני התזמון הפשוט והזול הזה הוא פתרון בטוח לדגים ומקנא תנאים עדיפים בהרבה לצמחים הקיימים מאשר ירידה מוחלטת ללואטק...
קשה לי באמת, בשלב הזה לפחות, להתייחס לנושא שינוי הph במים כתוצאה ממשטר כזה ועם זאת, מרגיש לי שהקפיצות לא תהיינה משמעותיות.
הסיבה לשילוב החמצן היא בעיקר העובדה כי הזכרת את עוצמת הביומסה של הדגים. כפי שהזכרתי, לי אין משאבת חמצן למרות הצפיפות הלא קטנה במיכל והעובדה שהסאמפ רוב הזמן מלא במים ואינו עובד לפי עקרון האוורור ע?י הטפטוף...
במידה והפילטר/ים שלך יכול/ים להתמודד עם חמצון המיכל במידה מספקת ללא המשאבה, תהיינה כמובן קפיצות זניחות משמעותית ברמת הph....
אלכס


Sent from my iPhone using Tapatalk
Shoif לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 11/06/2017, 11:02   #6
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

אהלן אלכס,
אין קשר לבקר PH ומי שהמליץ לך לא להשתמש בו, לא אחראי.

אתה מפספס את הנקודה-
הצמחים צריכים מינימום 30ppm פדח במים בזמן שהתאורה נדלקת. בשביל זה, ברור שצריך להדליק פדח שעה שעתיים קודם כי אחרת לא תגיע לכמות הרצויה במים בזמן הדלקת התאורה.
ברור שאבן אוויר מחמצנת כשאין פדח.
כל זה לא קשור. הדגים חיים מצויין כשאין פדח. המצוקה מתחילה כשהפדח מתחיל. בקר ה-PH נכבה למעשה כשכל המדדים תקינים ואין צורך בהזרמת פדח נוסף למים. זה מונע גם בזבוז וגם מוות מיותר של הדגים.
הדגים אצלי, בנפח הקיים, לא שורדים מה ששרדו לפני חודש או חודשיים.
למעשה, אי אפשר יותר להגיע ל-30ppm בלי שהדגים ימותו.
מפה יש דרך אחת- או להזרים פדח ולהמשיך חימצון (מה שנקרא- למלא דלי עם חור כל פעם מחדש) או להוריד ללאוטק.
ה- PH בכל אופן לא משחק פה תפקיד בכלל. לא מזיז לדגים 10ph או 4ph, מבחינתם זה אותו דבר. הירידה ב- PH רק מסמנת שהמדדים תקינים והגעת לכמות הרצויה של הפד?ח ואפשר לנתק אותו. זאת הבקרה היחידה. ברגע שה- PH מגיע ל-6/5.5 (בדרך כלל יורד לפני הדלקת פדח ב-1.5-2) אתה יודע שהגעת לכמות הרצויה ואין צורך להזרים.
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 11/06/2017, 11:06   #7
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

נ.ב.

לגדל הייטק עם מולים זה קל. הם צורכים מעט חמצן ואין בעיה לתת הזרמת פדח גבוהה.
הזרמת פדח לא קונסיסטנטית זה הגורם העיקרי לאצות. שמור על 30ppm, תדשן, ולא תראה אצה בחיים.
כשהדגים גדולים וכמות החמצן במיכל דלה בזמן התאורה (אנחנו מדברים פה על 8-10 שעות, זה לא שעה....), הזרמת פדח לא קונסיסטנטית זה משהו בלתי נמנע.
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 11/06/2017, 12:26   #8
Shoif
 
תאריך הצטרפות: 16/03/06
מיקום: חיפה
הודעות: 713
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר לואו טק דרום אמריקה - טנגניקה
וותק בתחום: מגיל 9
ברירת מחדל מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

כול מה שאמרת מאד נכון לכאורה, פרט לטענת חוסר האחריות כמובן ....
בכול אופן במיכל שלי יש כיום סביב ה 30 דגים בגודל ממוצע של 12-14 ס?מ (גאופגוסים, גויאנקרות, קשתות וכו?..) הרבה מאד מנקים ועוד כול מיני. אכן יש גם איזה 10 מולים אבל רחוק מלהיות מיכל של מולים בלבד.
אצלי רוב הצמחים (פרט למיוחדים מאד) נראים נהדר בלי להתחשב בכול הפרמטרים התיאורטיים הספרותיים שציינת ואני מבסוט.
לפי הזכרון שלי אתה לא מגדל בההיטק שלך צמחים כמו טונינה או לודווגיה פנטאנל, אז גם לך הפרמטרים המדוייקים שמינית אמורים להיות , בעייני כמובן, פחות רלוונטיים...
אם אתה מעוניין לנהל מיכל בגישה תיאורטית לפי הספר אז בהצלחה עם מעבר ללואטק.
אני דוגל יותר בגישה המעשית שעד עכשיו, תודה לאל, לא מאכזבת .


Sent from my iPhone using Tapatalk
Shoif לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 11/06/2017, 13:24   #9
eranio
 
הסמל האישי שלeranio
 
תאריך הצטרפות: 01/12/06
מיקום: Amsterdam
הודעות: 4,090
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
וותק בתחום: שעה יותר מרוברט
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

יש לך גם נפח כפול משלי...
אין קשר לאיזה צמחים מגדלים. פדח לא קבוע מביא אצות. צמחים כמו שלך אפשר לגדל גם בלאוטק (אם לא שינית את המיכל מהעדכון האחרון).
אני לא חסיד של מכשור אבל אני, בניגוד לדי הרבה חובבים, עושה ניסויים על הדגים שלי. לא משנה כמו עלו.
אם אני אומר שאי אפשר, זה אומר שניסיתי...
ככה אתה מכיר אותי?!?! תאוריה?!?!אני?!?!?
חחחחח (:
eranio לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 11/06/2017, 15:42   #10
Shoif
 
תאריך הצטרפות: 16/03/06
מיקום: חיפה
הודעות: 713
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר לואו טק דרום אמריקה - טנגניקה
וותק בתחום: מגיל 9
ברירת מחדל תגובה להודעה: מעבר מהייטק ללאוטק- אלי רז?

חחחחח
סורי
ככה זה נשמע
נ.ב
אנסה לעדכן תמונות בעץ שלי
פורום צמחייה ולא דרום אמריקה לצורך העניין ...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Shoif לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מצע ללאוטק yaronler אקווריום צמחייה 4 Wednesday 17/04/2013 21:12
מעבר מהייטק ללאוטק skyman3030 אקווריום צמחייה 13 Wednesday 04/03/2009 14:32
מעבר דירה, מעבר 2 אקווריומים חלופו דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 4 Monday 08/09/2008 18:44


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 13:02.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.