AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 10:43   #1
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל פילטר מצע מרחף לאק' צמחיה

דעות?
חיזוקים?
ביקורות?

יתקבלו בברכה....
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 12:14   #2
urilivne
 
הסמל האישי שלurilivne
 
תאריך הצטרפות: 26/01/03
מיקום: מושב חוסן
הודעות: 9,534
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגי פלסטיק
ברירת מחדל

פילטר מעולה אך לדעתי די מיותר באקווריום צמחיה אם יש פילטר אחר בעל מדיות סינון מכאניות וביולוגיות.
באקווריום צמחיה יש שכבת קרקע עבה מאוד וצמחיה רבה שעליהם גודלות מושבות רבות של בקטריות.
גם המסה הביולוגית לרוב אינה גדולה (אקווריום דיסקוסים זה לא אקווריום צמחיה למעט מיקרים בודדים) ולכן אין צורך בפילטר מסוג זה.

להזיק הוא לא יזיק, זה בטוח.
אני הייתי מוסיף פילטר עם מדיה מכאנית במקומו.
__________________
Don't drink water... fish have sex in it

urilivne לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 14:38   #3
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

אני אסביר את המוטיבציה שלי:
יש לי אק' צמחיה בנפח שנחשב גדול 0800 ליטר), איני יכול לסבול מפאת הדגים העדינים שאני מגדל שום PEAK של אמוניה או ניטריט. בגלל הנפח הגדול וכמות הצמחיה העבותה איני יכול לשלוט לדוגמה אם נוצרה טעות של האכלת יתר, מוות של דג 0אתה לא יכול להוציא וכד').
פילטר כזה יתן מרחב פעולה לטעויות שיעלו את רמות האמוניה והניטריט, התוצר הסופי והפחות רעיל שלו ניטרט, אמור להזלל על ידי הצמחים
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 14:53   #4
SpongeBob
 
הסמל האישי שלSpongeBob
 
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל

תרשה לי להביע דעתי,

א) ברגע שהחול מפסיק לרחף, הרוב המוחלט שלך הבקטריות נחנק ומת, תאר לך כמה הדגים שלך יאהבו את זה... (יותר מרזבורה ז"ל שתקועה באיזו נימפאה)

ב) יש לך סאמפ ענק מלא בכמויות אדירות של מדיה מעולה (מהטובות שיש כנראה), לא יקל עליך להכביד על מערכת כה משובחת.

ג) יש כמובן את אלמנט הצמחיה והמצע שתורם רבות להתיישבות הבקטריאלית.

סיכום,
כפיר, אם אתה ממש חייב פילטר חול, (ממש לא משוכנע שאתה צריך) תשקיע בתכנון וברכישה של מערכת אל-פסק (אולי מבוססת מצבר של מכונית?, או סוללת אלקלין נטענת...) ודאג שהחול ירחף תמיד. (מניח שכבר יש לך משאבת אויר נטענת\סוללות, לא רוצה לחשוב מה תעשה לך הפסקת חשמל לילית בת 3 שעות+ ).

נ.ב
אני מניח שאתה יודע שגם לנפח כמו שלך עלות החומרים תהיה בערך 100-150 ש"ח (רק לפילטר)

חולק עליי?
SpongeBob לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 18:14   #5
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

חולק על חלק....

בוא ניראה:
א) ברגע שהחול מפסיק לרחף, הרוב המוחלט שלך הבקטריות נחנק ומת, תאר לך כמה הדגים שלך יאהבו את זה... (יותר מרזבורה ז"ל שתקועה באיזו נימפאה)

=-למה שהחול יפסיק לרחף סתם כך? , אם מדובר על הפסקת חשמל, הרי שכל הבקטריה (בכל פילטר אחר) תמות אחרי כמה שעות, אין לכך קשר לטכנולוגית הפילטר כלל וכלל.

ב.על מה אתה מדבר אחי?! מה זה ל"הכביד" על המערכת, ממתי כמה פילטרים "מכבידים"?!
=-המערכת הנ"ל היא בגיבוי המערכת הראשית, ומשתמשת כתוספת למערכת הראשית, כמו שכבר כתבתי, על מנת להתמודד עם PEAK אמוניה.

כפיר, אם אתה ממש חייב פילטר חול, (ממש לא משוכנע שאתה צריך) תשקיע בתכנון וברכישה של מערכת אל-פסק (אולי מבוססת מצבר של מכונית?, או סוללת אלקלין נטענת...) ודאג שהחול ירחף תמיד. (מניח שכבר יש לך משאבת אויר נטענת\סוללות, לא רוצה לחשוב מה תעשה לך הפסקת חשמל לילית בת 3 שעות+ ).
=-נישמתי, אני לא מבין למה זה קשור, מערכת אל פסק כבודה במקומה מונח, היא חשובה מאוד בראש ובראשונה לחימצון המים (פחות לפילטרציה), אולם מה הקשר בינה לבין מצע מרחף?!
(אגב יש לי כבר 2 כאלה זרוקים במחסן.. זה לא שאני קונה אחד כזה רחמנה לצלן)
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 18:32   #6
SpongeBob
 
הסמל האישי שלSpongeBob
 
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל

"להכביד"
כוונת המשורר: יקשה עליך להכביד על מערכת מעולה באמצעות פסולת דגים פגרים וטעויות האכלה... (לא באמצעות הוספת פילטרים, מאמין שניסחתי עצמי בצורה ברורה כבר קודם)

לדעתי: (עליך החובה לאשר)

לבקטריות בפילטר רטוב "אורך חיים" (הכוונה היא לאיבוד כולל של בקטריות ולא לשרידות האורגניזם בכלל) בהפסקת חשמל- כשעתיים

רטוב יבש (סאמפ)-- 3 שעות

פילטר חול-- 5 דקות... בחייאת כפיר, זה כמו שיכון רב רב רב קומות לבקטריות שעשוי ממים וחול, (בניגוד לשכונת וילות מטוף) כשהחול שוקע, לבקטריות אין איפה לגור, הן נחנקות אחת מנוכחתה של השנייה ומתות.

אתה חושב ששרידות הבקטריות בפילטר חול שווה לזו של הרטוב? (אתה הביולוג...)
מכאן הצורך במערכת אל פסק חזקה (תתמוך ב35W לשעתיים?)

אשמח לשמוע דעתך...

נ.ב
בבקשה שקול למכור לי אחת ממערכות האל-פסק שלך, אני רוצה לחבר אליהן משאבת אויר...
SpongeBob לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 20:46   #7
בנימין
 
הסמל האישי שלבנימין
 
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

לעצם השאלה, כמובן שאני לא כותב מנסיון אלא מהגיון.

באקווריום צמחיה יש בעיה עם מערכת רטוב-יבש (מנדף CO2) ולכן מצע מרחף נשמע הפתרון האידיאלי. כך גם נאמר בספר Aquariums for Dummies (ספר בהחלט על רמה, למרות שמו וסגנונו). לדעתי רצוי שהוא יותקן במקום שבו המים מחומצנים במקסימום, כדי לזרז פעילות בקטראלית.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח)
בנימין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 29/11/2004, 21:46   #8
udiraz
 
תאריך הצטרפות: 17/02/03
מיקום: אליכין
הודעות: 1,373
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל

כפיר, לדעתי האישית זה נשמע מיותר. אל תשכח שחלק גדול מהפילטרציה שלך מורכב למעשה מהצמחיה עצמה, שמנקה לא מעט חנקות מהמים, כולל האמוניה עצמה.
בעקרון, תמיד אני בעד פילטרציה טובה וחזקה (יותר מהדרוש, וזה תמיד הוכיח את עצמו), אבל זה נשמע אפילו לי יותר מדי.
לדעתי, שני פילטרים חיצוניים חזקים בנפח גדול יעשו את העבודה מצוין, אבל אולי זה קצת יקר יותר ממצע מרחף...
__________________
מי יתנני עוף, ציפור כנף קטנה.
לא אוכלים בשר אצלנו בשכונה !
(ZOO ארץ ZOO)
udiraz לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 30/11/2004, 00:13   #9
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

רבותי המוכבדים:
דוקא אתחיל מדברי אודי רז.
אכן יש חלק ניכבד של הצמחיה בסילוק אמוניה , איני מתווכח על כך, אבל חשובים לי מאוד (יותר) דגי האק'. אני שוב אומר שבנפח מים כמו שלי תמותת דג לדוגמה היא דבר שלא ניתן לדעת עליו ולא ניתן להוציאו מהמערכת. לכן על המערכת להיות "בלתי שבירה" לפחות בסילוק האמוניה.
(אצלי אין 2 פילטרים גדולים וחזקים, יש לי סאמפ גדול ועצמתי...)

בוב הספוגי:
אכן יהיה קשה להכביד על המערכת אולם:
1)כוונתי היא להכניס דגי דיסקוס, דגים אלה אוכלים בתדירות גדולה מאוד, ומזון בשרי עשיר בחלבון (מתפרק לאמוניה)
2)שוב דג מת כמו בוטיה גדולה, לא תוכל לצאת מהמערכת והיא תרקב לאיטה.

לגבי זמני "המוות" של הבקטריות לאחר הפסקת חשמל, מעולם לא ראיתי איזכורים למצב של בקטריות ששוכבות זו על זו וחונקות אחת את השניה (בל נישכח שאנחנו מדברים על גדלים מיקרוניים של בקטריות).
הגורם המגביל בהפסקת חשמל הוא הזמן אשר לא זורמים מים עם מזון=חנקות לבקטריות.
אני מעריך ששרידות בקטריות בפילרטים שונים דומה (אולם לא זהה).
על כל פנים במידה ויש הפסקת חשמל היא כמובן גורפת. נושא האל פסק הוא נושא אחר, חשוב גם הוא אבל אני לא מצליח להבין מדוע הוא קשור לדיון זה, שהרי גם אם נפסיק את החשמל ללא המצע מרחף (שנועד להיות "מערכת תומכת" ולא "מערכת ראשית") למספר שעות הקריסה תהיה כללית גם במערכת הראשית...

נ.ב- התכוונתי שיש לי 2 פילטרי חול זרוקים בבידם ולא מערכות אל פסק (אגב יש לי אחת...).
הרבה יותר זול יצא לך אגב לקנות משאבת אוויר עם סוללות (אני עובד עם דגם בשם RAMBO)


בנימין : אכן הצדק עימך ולכן נהוג תמיד להתקין את פילטר מצע מרחף (ואני כרגע מדבר על סאמפ), בתא אחרי הסינון הביולוגי מייד אחרי המים הנופלים שם רמת החימצון גבוה מאוד (יחסית) שלא כמו בתא האחרון שם הCO2 ראקטור מוריד את ריכוזי החמצן (למרות אגב שאם ניכנס למטמתיקה של מיסוס הגאזים לא ניראה בעיה בפרוק החנקות על ידי הבקטריות היות והחמצן במקרה הזה לא מהווה גורם מגביל).
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 30/11/2004, 19:12   #10
אש
 
תאריך הצטרפות: 11/11/02
מיקום: רעננה / יהוד
הודעות: 93
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל a

שכחתם פרמטר חשוב אחד -
לא משנה כמה מדייה יש לך וכמה פילטרים יהיו לך, כמות החיידקים שיכולים להתקיים ביום יום לא תגדל (אולי תתחלק על נפח יותר גדול) ע"י הוספת הפילטר .

כמות האמוניה/ניטריט שנוצרת ביום יום לא תקיים יותר מכמות X מקסימלית, ללא קשר לעודף ה'מקום' שיש, - אלא אם חסר לך כבר עכשיו נפח בפילטרים (וכמו שאנחנו מכירים אותך, חישבת בדיוק את גודל הפילטר הדרוש לך, הכפלת את התוצאה והוספת מקדם ביטחון של 10 %).

בקיצור - במקרה של עליית ניטראט פתאומית, לא יעזור לך שיש לך נפח פילטרים גדול מאוד.
לוקח לאוכ' הבקטריות לגדול ולהמיר את האמוניה (ראה את הזמן שלוקח למחזור החנקן), ולכן תמיד תהיה עלייה באמונייה לתקופה מסויימת.
אש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 11:28   #11
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

כל הכבוד ידידי אש, אכן נקודה חשובה שראוי לחדד.

למעשה כמות הבקטריה (הבה ניתיחס כעת לא לחיידק בודד אלה למושבה המכילה כמה עשרות אלפים של חיידקים שכאלה). ניגזרת על ידי כמות האמוניה שנימצאת במערכת.
באופן תאורטי מה שאתה טוען זה שמבמערכת עם אמוניה ברמה 0 מוחלט לא יהיו כלל חיידקים מפרקי אמוניה היות ואין להם מזון נכון?!

זה מצריך דיון קצת יותר עמוק מה קורה בפילטרים שלנו.
לחיידק יש כמה מצבי חיות שונים, אחד המצבים שללו בשםת העם יכול להקרא "שנת חורף" הבקטריה מורידה את חילוף החומרים שלה כמעט ל-0 ולמעשה מנמנמת לה בצורה שכונתיית על המדיה בפילטר. הדבר שיעיר אותה הוא "המשרן" inducer או המילים אחרות מזון כמו אמוניה. זוהי נקודה ראשונה.
נק' שניה היא קצב הריבוי של הבקטריה, בPEAK עצום של אמוניה כמובן שיקח כ4 שעות לערך על שהאוכלוסיה תתעורר, ואז תתחיל להתרבות. אני מזכיר לכן שריבוי חיידקים הוא טור אקספוננציאלי
כלומר (מיליוני חידקים)

80
160
320
640

חיידק רגיל מתחלק בדרך כלל כל שעה אני מניח שעם כמות אמוניה כזו אלה בעיקרון פרקי הזמן הדרושים להתרבות.
עכשיו ניקח את 2 הסעיפים הללו
1.יש כמות חיידקים עצומה בתרדמת, או במצב של חצי תרדמת על ידי חילוף חומרים על גורם מגביל
2.קצב ריבוי עצום המאפיין חד תאיים
הנה הדגמה קצרה- התהליך הזה קורה תוך שעות ספורות
http://www.cellsalive.com/qtmovs/ecoli_mov.htm

ולמעשה ברגע שתהיה קפיצת אמוניה(לדוגמה דג מת) נקבל את האפקט הבא:
1.התעוררות מיידית של כל הישנים
2.תוך שעה תחילת התרבות שלהם
3.פרוק מהיר של האמוניה
4.האמוניה הופכת להיות גורם מגביל
5. החידקים חוזרים לישון
=-בשלב הזה חלק מאוכלוסיה שורד וחלקה מת=-
6.עד הפעם הבאה
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 13:58   #12
בנימין
 
הסמל האישי שלבנימין
 
תאריך הצטרפות: 04/09/04
מיקום: ירושלים
הודעות: 2,355
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

שלום אלמי,

בספר החביב הנ"ל, בפרק על פילטר מצע מרחף נאמר שאחת התכונות שלו הוא שהוא מתאים עצמו מיידית להתגבר על כל פיק של אמוניה [מן הסתם בגבולות הסביר...]. אני מניח שהכוונה בדיוק למה שכתבת. אוסיף שגם אמוניה לא נוצרת כהרף-עין (אלא אם מישהו פשוט שפך אמוניה למים). גם אם דג מת, בוודאי יקח כמה שעות עד שאמוניה תחגוג.

ובאותו עניין: אצלי באקווריום (הקטן מאוד ביחס אליך) מת לו גורמי גדול למדי, ושכב במים כמה ימים עד שאיתרתי אותו רקוב ומסריח לחלוטין. ועדיין רמות האמוניה והניטריט נשארו 0 (אמוניה כללית הייתה יותר מאפס, אבל NH3 היה אפס). אני מניח שהסיבה היא הפילטר הרטוב-יבש והצמחיה.
__________________
"הגיד לך אדם מה טוב; ומה ה' דורש ממך, כי אם עשות משפט, ואהבת חסד, והצנע לכת, עם אלקיך" (מיכה ו, ח)
בנימין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 14:11   #13
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

אכן כך.

הפילטר מצע מרחף אינו "קוסם" הוא בסך הכל מספק כמות מדייה עצומה עליהם יוכלו הבקטריות להתישב על ידי כך, "המקום" אינו הופך לגורם מגביל כמו בפילטרים בעלי מדיה שונה מחול.
ולכן יש לי יותר מקום לקבל יותר מושבות חיידקים.

התפרקות דג\מזון וכד' כמובן שהם תלויי זמן, הם לא קרוים כהרף עיין, בדיוק באותו זמן שהדג\מזון מתפרק זה הזמן שהחיידקים המערכת מתחילים להתרבות ולפרק את תוצריו. זוהי בדיוק משמעות המשפט:
מתאים את עצמו לPEAKS של אמוניה.


נ.ב - אני חושב שאף פעם לא ניכנסתי כל כך עמוק במסגרת הפורום לנוא הזה אז טוב שהדיון עלה.
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/12/2004, 14:27   #14
אש
 
תאריך הצטרפות: 11/11/02
מיקום: רעננה / יהוד
הודעות: 93
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל וככשיו

אם כך, כשתקנה את הפילטר, תצטרך 'לטעון' אותו בבקטריות רדומות - ע"י העלאה והורדה מבוקרת של רמת האמוניה
אש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 13:33   #15
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

לא בדיוק...
חיידקים הם לא כדורי רובה שצריכים לטעון אותם למערכת.
צהרגו אותי אני לא מבין איך מדיון על מצע מרחף ניכנסנו למיקרוביולוגיה.
אני אנסה להסביר בשפה קלילה בלי להכנס לסיבוכים.
בעיקרון ניקח 10 פילטרים שונים ומשנים ונחבר אותם לאותה מערכת, כמות החיידקים הכוללת שיש לנו במערכת על מנת לפרק את החנקות תתחלק בהם באופן שווה.
תצטרכו להאמין לי כאן שהחיידקים מאוד לא רוצים להיות צפופים, הם ירצו להתפזר ככל שהם יכולים על שטח המדיה.
במקרה דנן ברגע שנוסיף את המצע המרחף יגיעו אליו חיידקים ויקיקמו מושבות ראשוניות.
מכאן יש 2 תרחישים:
1.לעולם לא תעלה רמת האמוניה- החיידיקם יחיו שם במצב רדום, חצי רדום, חצי פעיל כתלות בריכוז
2.עלית רמת אמוניה- דיברנו כבר הנושא, אחרי התעוררות מהירה וריבוי מהיר נקבל פרוק מהיר של האמוניה
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 13:41   #16
IQ
 
תאריך הצטרפות: 15/07/03
הודעות: 236
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

בלי להיכנס לכל בנושא המדעי
אני משתמש כשנה וחצי בפילטר מצע מרחף כשנה וחצי
להזיק זה לא הזיק

לגבי יעילותו
מעולם לא הוצאתי דג מת מהמים נתתי לו להירקב
לא היתה עליה באמוניה
כלומר מעולם האק' לא יצא מאיזון
__________________
https://www.aqua.org.il

FRESHREEF צמחיה לתיפארת
IQ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 14:25   #17
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

אחלה. אין כמו הפרקטיקה.

יש ברם אולם דגש אחד חשוב, ולכן בכלל הדיון ניפתח בפורום צמחיה (ולא בפורום ציוד)
פילטר מצע מרחף הינו פילטר שוומר כל העת על רמות של אמוניה\ניטריט=0 (כמובן בהנחה והוא עובד כמו שצריך).

האם הצמחים יושפעו?
במילים אחרות יסוד הN של הצמח לא יהיו מנוצל מאמוניה או ניטריט (NH4 , NO2). הניצולת היחידה שלו תאלץ להיות מהנטרט NO3 , הםא צפוייה בעיה בגידול הצמחים?
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 15:43   #18
IQ
 
תאריך הצטרפות: 15/07/03
הודעות: 236
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מה שחשוב ש NO3 לא יהיה נמוך מ 10 כי אז תפרוץ ציאנו ועל כך בנפרד
אני לדוגמא מעולם לא מדדתי ערכי מיים באק' (אק' נועד להנאה לא להשתעבדות)
פועל לפי הרגש מקדיש 10 ד ' ביום להתבוננות על כל צמח וצמח
ולפי אך שהם ניראים אני מוסיף או מחסיר דישון
תסתכל בעץ אחר שפתחתי כאן ותראה שהצמחים לא סובלים
https://www.aqua.org.il/modules.php?n...wtopic&t=31867
__________________
https://www.aqua.org.il

FRESHREEF צמחיה לתיפארת
IQ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 15:53   #19
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

בסדר גמור, נהפוך הוא, בודאי שערכי הNO3 לא ירדו, הפילטר הזה הוא ,"מפעל ליצור ניטרטים".

קיצורו של עיניין השתכנעתי, אני הולך לחפש ראשי כוח ולחבר אותם היום בערב
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 16:37   #20
צחי
 
תאריך הצטרפות: 08/10/01
מיקום: רמת גן
הודעות: 652
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ברשותי מערכת מרלין מצע מרחף באקווריום צמחייה עם משאבה של איים 2000 ליטר, אך לצערי זה לא עובד. הסיבה הפילטר נסתם כל הזמן מחלקיקי צמח שצפים במים חלקם אני אפילו לא רואה תמיד נכנסים בחול וסותמים את פתח היציאה. מה שקורה שעמוד החול מחזיק זמן מה ואח"כ כאשר הסתימה מתחילה להתרחש זה יורד כל הזמן. ניסיתי לחבר פילטרים מקדימים, ספוגים ורשתות שונות אבל ללא הצלחה. היום אני כבר לא עובד עם זה בגלל יאוש של הניקיון היום יומי.

בהקשר לדיון שהתקיים כאן, אני לא מסכים שתוספת פילטר תגרום נזק כל שהוא ההפך כל פילטר מאפשר הארכת יכולת הטיפול והתגובה במקרה של צרה.

לעניין נפילות חשמל - זה קשור לעומס דגים באקווריום ולא הפילטרים. במקרה הזה צמחייה מרובה היא הדבר הטוב ביותר.

צחי
צחי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 16:53   #21
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

אני מכיר את מערכת המרלין שלך ואף היה לי הכבוד לראות אותה.
במקרה שלי הפילטר מחובר למערכת סאמפ, הפילטר יחובר (צינור כניסה), רק למקום בו המים עברו 2 סינונים מכאנים.
המיים אמורים להיות נקיים מחלקיקים לגמרי, אני לא מפעיל אותו ישירות בתוך מי האק'.
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 17:21   #22
צחי
 
תאריך הצטרפות: 08/10/01
מיקום: רמת גן
הודעות: 652
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

אם אתה מחבר לסאמפ אתה עושה טעות זה כאילו פילטר לפילטר. לא הייתי עושה את זה בזבוז כסף אבל בטוח יעבוד.

בכלל הפילטרים צריכים להיות מחוברים לאקווריום לא לסאמפ, מה יקרה אם יש לך תקלה בראשי כח והסאמפ מפסיק לעבוד אז לפחות יתר הפילטרים ממשיכים לעבוד. זה גם מאפשר לך לתחזק את הסאמפ בקלות.

בנפח שאתה בנית לדעתי צריך לעבוד שלשה פילטרים, סאמפ, דוד X 2 כמו 2028 ועוד שניים פנימיים שגיליתי שהם חשובים כמו מיליון דולר בדיסקוסים.

צחי
צחי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 17:33   #23
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

אני מחלק את ההודעה שלך לשני חלקים חשובים.
1.אין בעיהעם החיבור לסאמפ, כמובן לא בטור.... כלומר בתוך אחד התאים בסאמפ יהיה ראש הכוח שיזרים מים כדי לסחרר את המצע מרחף, אין כאן בעיה נהפוך הוא יש כאן הגדלה משמעותית של נפח הפילטרציה הביולגי מה שיעלה את רמת יציבות המערכת להתמודד עם עומס ביולוגי, מוות של דג ודברים שכבר כתבתי קודם.

2.הדבר השני שכתבת הינו נכון, זה נושא אחר אשר ניקרא "יתירות המערכת"- כלומר אם המשאבה הראשית של הסאמפ לא תעבוד מסיבה כל שהיא הרי שכל הפילטרציה הראשית של האק' לא תעבוד.
חיבור פילטר חיצוני (דוד) ניפרד למערכת אק' התצוגה היא פיתרון מצויין שייושם בהמשך.

מדוע אתה ממליץ על פילטרים פנימיים?
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 17:33   #24
SpongeBob
 
הסמל האישי שלSpongeBob
 
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל

ברור, רק אל תשכח לחזק את הכנף העליונה ולשריין את המדחף האחורי. (כדור אחד וכל האק' מתרסק..) ברור שאם יהיו להם סטינגרים הלך עלינו.....


A.K.A bullshit
SpongeBob לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 17:34   #25
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

ובמילים פשוטות הסבר את הציניות?
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 17:36   #26
אש
 
תאריך הצטרפות: 11/11/02
מיקום: רעננה / יהוד
הודעות: 93
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תירוץ

SpongeBob,
עזוב את הבחור בשקט,
כל הדיון פה מיועד בעצם לאישתו - שתבין כמה חשוב שיהיה בכל בית יהודי פילטר מצע מרחף...
אש לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 17:38   #27
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 18:08   #28
SpongeBob
 
הסמל האישי שלSpongeBob
 
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל

הודעתי באה כתגובה להודעה של צחי
SpongeBob לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 18:14   #29
elminister
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלelminister
 
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
ברירת מחדל

זוהי דעתו...
ועם מעל 15 שנה בתחום, אני מציע להקשיב לה.
האש מחזיק מערכת בנפח קצת יותר קטן משלי הרבה יותר שנים ממני. ואני מבין את ההגיון של התשובה שלו.

בעיקר משום העבודה הפשוטה ששינינו חובבים דיסקוסים מאוד מאוד יקרים...
elminister לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/12/2004, 18:29   #30
SpongeBob
 
הסמל האישי שלSpongeBob
 
תאריך הצטרפות: 15/09/04
מיקום: ר"ג
הודעות: 892
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
ברירת מחדל

הפילטור שהוא מציע (עשיר ובעל נסיון ככל שיהיה המכובד) הוא אוברקיל...

ישנם ריפים מדהימים שעובדים על סאמפים פחות תותחיים משלך כפיר.....(כשיש כסף לדפוק שני 2028 כתוספת לסאמפ מפלצתי בנוסף לשני רש"כים- זה לא עניין של נסיון, זה עניין של לשרוף כסף כי יש מספיק ואין חשק לבחון את יעילות המערכת...)
SpongeBob לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
פילטר לאק' צמחיה arik אקווריום צמחייה 10 Saturday 02/08/2008 19:15
פילטר מצע מרחף ofer15 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 2 Sunday 18/12/2005 18:52
בחירת פילטר לאק' צמחיה - מאמר חדש elminister קהילת אקווה 0 Wednesday 07/05/2003 22:21
פילטר מצע מרחף אור ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 5 Sunday 06/04/2003 23:54


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 16:14.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.