|
Saturday 08/10/2016, 23:08 | #1 |
תאריך הצטרפות: 27/05/15
הודעות: 363
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הי טק
|
דליפת פד"ח
שאלה, ידוע שדליפת פד"ח עלולה לגרום אפילו למוות. אני מתכוין לדליפה לחלל החדר, ולא מדבר כרגע על הרעלה באקוריום. האם כמות הגז שנמצאת בבלונים שאנו משתמשים בהם, מסוכנת במקרה של דליפה? האם יש לי ממה לפחד? האם כדאי להשקיע בברז יקר ממותג ידוע כדי למנוע דליפה? יש איזשהו מנגנון שיכול לסגור את הבלון במקרה של דליפה? נשמע לי מפחיד העסק הזה.
|
Sunday 09/10/2016, 01:50 | #2 |
תאריך הצטרפות: 28/03/15
הודעות: 124
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: הייטק 230 ל', שרימפסיה 45 ל'
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
אהלן,
בוודאי שקיימת סכנה, מיכלי הלחץ שאיתם אנחנו עובדים מכילים כמות יפה מאוד של פד"ח. לחישוב פשוט ולא הכי מדוייק אך מספיק כדי לקבל סדר גודל: נניח שיש לך מיכל בנפח של 7 ליטר-נפוץ מאוד, המיכל לחוץ ללחץ של 55-60 אטמוספירות. ז"א שבלחץ אטמוספרי רגיל יש לך 55-60 פעמים את אותו הנפח. ולכן הכמות גז היא כ-400 ליטר של פד"ח נקי. במידה ובלון משתחרר כולו לחדר ולא שמים לב(מצב לא כל כך סביר) הסיכוי להרעלה הוא 100%. לכן כחלק מהבטיחות מבצעים בדיקת לחץ למיכלים בכל 5 שנים, גם במילוי כל מקום שמכבד את עצמו בודק אם יש דליפות מהמיכל. לגבי הווסת-לדעתי ההפרש בין ווסת איכותי לווסת סיני או יד שניה הוא לא גדול ולכן אני ממליץ לקנות חדש ואיכותי כאשר מבצעים את הקניה של המערכת. כמו כן, לאחר התקנה של מערכת הפד"ח מחובתך לבצע בדיקות שאין נזילות מכל מקום שצפויה נזילה ממנו-בין החיבור של הווסת למיכל הלחץ, שסתום הבטיחות בווסת ובמיכל. בכל חיבור צנרת וגם בברז החשמלי. לאחר שאתה מבצע את כל הדברים שכתבתי למעלה, דואג לכך שהמיכל יהיה עם בדיקה בתוקף ויש לך ווסת איכותי אתה מצמצם מאוד את הסיכוי לדליפה. וכל אמצעי הבטיחות שננקטים בדרך עוד עוזרים לך להימנע ממצבים לא נעימים. לסיכום, אם תעבוד כמו שצריך אתה יכול לישון בראש שקט |
Sunday 09/10/2016, 09:01 | #3 |
תאריך הצטרפות: 21/04/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 48
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
וותק בתחום: 7 שנים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
אני לא הייתי מתרגש מדליפת המיכל לחדר, בוודאי שזה לא דבר רצוי, גם אם המיכל נמצא בחדר רגיל ולא בחלל גדול כמו הסלון, לצורך המחשה ניקח חדר סטנדרטי של 12 מטר... ונניח שהחדר אטום
נפח האוויר בחדר הוא 30 קוב ( בהנחת גובה של 2.5 מטר עד התיקרה) כלומר 30,000 ליטר, לכן תוספת של 400 ליטר co2 היא זניחה |
Sunday 09/10/2016, 12:02 | #4 |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
אין שום סיבה להתרגש
אתה מדבר על אפשרות של "דליפה", בחדר שאינו אטום ולא על פתיחה של הבלון בחדר קטן ואטום (וגם לכך ניתנה תשובה) גם ללא שום דליפה חלק מהפדח המוזרק למיכל לא מתמוסס ומגיע לאויר. רמת המיסוס נעה לרוב בין 60-90%, תלוי אם משתמשים בדיפיוזר או ריאקטור וכאשר קצב הזרמת הפד"ח מתאים לדיפיוזר/ריאקטור שבו משתמשים. |
Sunday 09/10/2016, 13:13 | #5 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
ציטוט:
טגב, שימוש בריאקטור תקין יביא למיסוס של 100%. |
|
Sunday 09/10/2016, 20:07 | #6 |
תאריך הצטרפות: 07/08/09
הודעות: 1,059
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
מבחינה תיאורטית יש סיכון מסוים.
בבלון גז של 7 ק"ג יש בערך 3500 ליטר גז. אם הגז ישתחרר בחדר אטום של 12 מ"ר ריכוז הגז יגיע ל כ 11.5%, שזה כבר רמה קטלנית. יתרה מזו, הגז כבד מהאוויר ולכן יתרכז באיזור הריצפה, כך שאפילו בחדר גדול יותר הריכוז בגובה נמוך של החדר, נניח בגובה של מיטה, עלול להיות גבוהה יותר. עם זאת, אין דבר כזה חדר אטום (מלבד ממ"ד), והרעלת פד"ח היא לא "הרעלה שקטה" אלא הרעלה שיש לה תופעות מורגשות מאד, כl שקשה לי להאמין שהרעלה קטלנית היא תרחיש סביר. נערך לאחרונה על ידי sber, Monday 10/10/2016 בשעה 14:58. |
Monday 10/10/2016, 13:56 | #7 |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
|
Monday 10/10/2016, 16:31 | #8 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
לפי הניסוח שלך, גם אני דולף פד"ח לאוויר
|
Monday 10/10/2016, 16:44 | #9 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
|
Monday 10/10/2016, 20:11 | #10 |
תאריך הצטרפות: 27/05/15
הודעות: 363
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הי טק
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
תכלס, טל צודק, יוצא שזה עלול להיות מסוכן. ואם מישהו ישן בחדר של האקווריום זה ממש מסוכן. הוא לא ישים לב לשום תסמינים, ירדם עד שתצא נשמתו. למרות שלא ניתן להתעלם מהעובדה שלא מצאתי ברשת שום מקרה שקרה למישהו משהו בגלל דליפת פד"ח מהבלון. אני לא מכיר את המבנה הפנימי של הברז מחט, ויתכן שהוא בנוי בצורה כזו שגם אם הוא יתקלקל, לא תהיה בריחה של כל הפד"ח בזמן קצר.
|
Monday 10/10/2016, 20:47 | #11 |
תאריך הצטרפות: 11/09/14
מיקום: מהשרון
הודעות: 729
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: רביית דגי קרב
וותק בתחום: 6 שנים.
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
אשאל מחר את אבא שלי (ההתמחות שלו היא בטיחות עם גזים, לחץ ותת לחץ) ואעדכן.
הוא מבין בזה יותר ממני.... |
Monday 10/10/2016, 21:00 | #12 | |
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 579
הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
ציטוט:
תוסיף את העובדה שפד"ח כבד מאויר ולכן במידה והדלת פתוחה או אפילו סגורה אבל יש רווח מתחת לדלת הוא יזרום החוצה מהחדר ולא ישאר כולו בחדר. כמו שבמקרה של נזילת מים מהאקווריום, הכי המים לא ישארו בחדר, הם ימשיכו לזרום מתחת לדלת (במקרה והיא סגורה) לכל הבית. ולא מצאתי בשום מקום שפחמן דו חמצני יכול לגרום למוות לעומת פחמן חד חמצני שהוא אכן רוצח שקט. מחקר על פחמן דו חמצני http://www.lung.org.il/%D7%A4%D7%97%...0%D7%95%D7%AA/ הרעלות פחמן חד חמצני https://www.osh.org.il/uploadfiles/d...and_ziv_co.pdf http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4614202,00.html |
|
Monday 10/10/2016, 21:38 | #13 |
תאריך הצטרפות: 27/05/15
הודעות: 363
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הי טק
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
מצטער, פד"ח יכול גם יכול לגרום למוות. אמנם אני מביא דוגמא מאד מאד קיצונית, אבל בכל זאת...
באגם ניוס במערב אפריקה מתו יותר מאלף אנשים מדליפת פד"ח טבעית, ראה ויקיפדיה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...99%D7%95%D7%A1 |
Monday 10/10/2016, 21:44 | #14 | |
תאריך הצטרפות: 13/11/10
הודעות: 579
הודו לך על 21 הודעות 22 פעמים
סוג אקווריום: 560 ליטר סאלוסים וראסטים ועוד כמה מיכלים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
ציטוט:
הם לא מתו מהפד"ח , הם נחנקו וטבעו בפד"ח. בדיוק כמו שנחנקים וטובעים במים. אז האם צינורות המים שיש לנו בבית מסוכנים? בדליפה המים יכולים להציף את החדר ואנחנו יכולים לטבוע... |
|
Monday 10/10/2016, 21:52 | #15 |
תאריך הצטרפות: 27/05/15
הודעות: 363
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הי טק
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
אננס, אני שמח שהצחקתי אותך. באתי בסך הכל לתת דוגמא שפד"ח עלול להיות מסוכן. אני באמת לא יודע אם אתה צודק לגבי ההנחה שהגז יברח ממפתן הדלת, כמו מים, יותר נראה לי הגיוני שהוא מצטבר כמו ענן כבד בחלק הנמוך של החדר, וכפי שטל כתב, בגובה המיטה עלולה להיות עננה מסוכנת של פד"ח. באמת לא יודע, אולי ברלופו יחכים אותנו. נמתין.
טענתך לגבי רעש גדול שיצא מהבלון אינה נכונה. עובדתית במשך כמה שעות הגז יכול לברוח מהבלון בלי להשמיע רעש גדול. |
Monday 10/10/2016, 22:24 | #16 |
תאריך הצטרפות: 11/09/14
מיקום: מהשרון
הודעות: 729
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: רביית דגי קרב
וותק בתחום: 6 שנים.
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
טוב,
דיברתי עם אבא שלי. מסקנות: 1). כן, דליפת פד"ח של בלונים גדולים מספיק בהחלט יכולה להיות קטלינית אם לא מאווררים את החדר. 2). במקרים רבים לא שומעים את הדליפה והיא גורמת לתחושת עייפות, אך לרוב לא מצליחים לקשר בין העייפות לדליפה. 3). בתעשייה נהוג להשתמש בגלאי חמצן (שמודיעים על חוסר בחמצן כיסוד) או בגלאי פד"ח. בנוסף, נהוג לשים את הבלונים מחוץ לחדר, תחת כיפת השמיים והגז שנכנס לחדר זה כבר אחרי כל הווסתים. 4). הפחמן הדו חמצני לא יצא, בטח שלא כולו דרך הדלת, אלא פשוט יתרכז כענן בחדר, בעיקר בחלקו התחתון של החדר. 5). המסקנה הכי חשובה: מקומות שבהם יש בלוני גז פחמן דו חמצני (ולא, אני לא מדבר על בלונים של 2 גרם) חובה לאוורר היטב את המקום (או להשתמש בגלאי חמצן). לסיומו של דבר, אם קיים בלון פד"ח בחדר- חד משמעית, אווררו אותו היטב(!) נערך לאחרונה על ידי ברלופו, Monday 10/10/2016 בשעה 22:28. |
Monday 10/10/2016, 22:31 | #17 |
תאריך הצטרפות: 27/05/15
הודעות: 363
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הי טק
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
תודה רבה,
והמסקנה שלי, אם אזכה להקים מערכת אקווריום חדשה, אדאג שהבלון יהיה מונח מחוץ לבית. קצת מפתיע שאני מגלה את הענין ככה בדרך אגב, ולא דואגים להזהיר את החובבים מראש, בעת קניית מערכת פד"ח, על החשיבות של איורור החדר, או לחילופין על הוצאת הבלון מחוץ לבית. |
Monday 10/10/2016, 22:47 | #18 |
תאריך הצטרפות: 11/09/14
מיקום: מהשרון
הודעות: 729
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: רביית דגי קרב
וותק בתחום: 6 שנים.
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
גם אפשרות
חשוב לציין שמדובר בתרחישים תיאורטיים שהם לא מאוד נפוצים, חשוב לזכור גם שלרוב (אצלינו בבית לפחות) יש מאוורר שמכניס אוויר מבחוץ. אולי בגלל זה לא מציינים את זה בעת הרכישה. אני בכל אופן, גם אשתמש בשיטה כזאת (למרות שאני משתמש בבלונים של 100 גרם והבית מאוורר כמעט 24/7) |
Tuesday 11/10/2016, 00:36 | #19 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
ציטוט:
אני חושב שעם כל התיאוריה הלא אפשרית, עשיתם פיל מזבוב. לא רואה איך דבר כזה יכול לקרות. Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
Tuesday 11/10/2016, 07:14 | #20 |
תאריך הצטרפות: 11/09/14
מיקום: מהשרון
הודעות: 729
הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: רביית דגי קרב
וותק בתחום: 6 שנים.
|
תגובה להודעה: דליפת פד"ח
זה יותר בקטע של "אם זה לא יועיל זה גם לא יזיק".
נכון שמדובר במקרים נדירים ולרוב גם כשהם קורים הבית/ המפעל מאווררים, כך שלא ממש קורה כלום, ועדיין אם אפשר למנוע בוודאות מקרה כזה בבית, למה לא? |
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
הפילה מתלבטת - "תחליף CO2" או "פחמן נוזלי" | STERANIOS 2% | תחילתו של השלב המעשי | globali | אקווריום צמחייה | 52 | Saturday 10/12/2016 22:29 |
דליפת פד"ח | boojum | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 9 | Saturday 03/09/2016 13:39 |
דליפת חשמל באקווריום | צחי ד | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 4 | Sunday 28/10/2012 00:52 |
דליפת CO2 עזרה דחוף! | markkk | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 3 | Sunday 11/03/2007 15:05 |