AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 12:06   #1
erezc83
 
הסמל האישי שלerezc83
 
תאריך הצטרפות: 30/03/10
הודעות: 468
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטר צמחיית לוטק
וותק בתחום: כללי 5-6 שנים, צמחים עדין בחיתולים ;)
ברירת מחדל מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

שלום חברים,

לפני כחודשיים הקמתי אק' צמחייה לוטק (למי שזוכר),
כמו רובנו כאן, גם אני השתמשתי בכריות שבתוכן יש מצע דישון DIY,
שמכיל מצע משתלה (ללא דישון) בעל סיבי קוקוס וקבול, אליהם התווספו ורקמוליט וחול חמרה
(לפי המאמר המסביר על הכנת מצע דישון DIY).

השבוע, החלטתי לעשות שינוי קטן (גם לפי עצתו של איציק, החובב הוותיק)
והוצאתי את המסלעה שהייתה ממוקמת אצלי במרכז האק' בצורת "באר" שממנה יצאו צמחים.
כשהוצאתי את המסלעה, הוצאתי יחד איתה (במכוון)
כרית מצע דישון קטנה (בערך 10*10 סמ') שהייתה ממוקמת במרכז האק' (בתוך "באר" הסלעים),
אותה מיקמתי שם במכוון על מנת לקבל נפח וגובה בכדי שהצמחים שנמצאים בפנים, לא "יבלעו" בתוך הבאר.
כשהוצאתי את הכרית הנ"ל נדף ממנה ריח רע של ריקבון, ריח ביוב כמו מים שעומדים הרבה זמן.
הכרית עצמה עם רוב תכולתה הייתה שחורה.
צמחי שורש שהיו על הכרית הנ"ל, שורשיהם היו שחורים, רקובים ובעלי אותו הריח.
מעבר לכרית הנ"ל הקטנה, ישנן עוד 2 כריות "גדולות" אשר כל אחת מכסה בערך כחצי משטח האק'
(ישנו מרווח של כ- 3 עד 4 סמ' מהזכוכית לאורך כל רדיוס האק').
הכרית הימנית, ששם שתולים צמחי דשא רבים, 3 נימפאות, מספר צמחי שורש (לא בצפיפות רבה).
בזמן הסידור יצאו מספר גבעולים של הצמחים וגם עליהם ראיתי ריקבון שחור + ריח בשורשים.
משמע גם חלק מהכרית הנ"ל נגועה בריקבון.. ממש ליד אותם גבעולים הרקובים שנגעו בריקבון,
יושבת הנימפאה אשר פורחת בשיא הידורה, מוציאה עלים חדשים כל הזמן, בגוון אדום כהה, עלים בריאים ויפים
אך מנגד גוש הצמח בעל השורשים הרקובים מתפתח, אך לאט יותר, מוציא בחלקו עלים חדשים
(חלק מהגבעולים כן וחלק לא).

אילו בכרית השניה, השמאלית, ששם ישנה שתילה מסיבית יותר השורשים לבנים כשלג,
יפים ובריאים, הצמחים משגשים והצמחיה מרחיקה לשחקים.
ישנם גם בכרית הנ"ל חלקים "נגועים" בריקבון (ממש חלקים קטנים) שלא היו שם צמחי שורש
ואילו ששתלתי לאחרונה, גילתי השבוע כי הינם שחורים ובעלי ריח ריקבון.

דבר נוסף, שאולי "יעזור"..
במרכז, ב-"באר" מלבד לסלעים שהיו, היה גם שני גזעים (כאשר אחד מהם יצא לפני כ3 שבועות),
4-5 אבני טוף שעליהם קשורים מספר צמחים בינהם אנוביה שהוציאה פרח
(בהתחלה האנוביה הייתה "קבורה" מעט בתוך המצע ולא קשורה על האבן (הפרח יצא בזמן שהצמח היה במצע).

אציין עוד כי למים אין ריח ריקבון,
כמו שכבר ציינתי, ישנם צמחים אם מהירי או איטי גדילה שצומחים בצורה יפה, מרשימה,
בעלי גוון בוהק וחד (אדום, ירוק, ירקרק וכו'), משגשגש עד לגובה פני המים.
ישנן צמחים כגון הקריפטוקורין שהיה בחלק ה"נגוע" (את הצמח הנ"ל קיבלתי עם שורשים ארוכים ועבים מעט)
אך השורשים שלו נשמרו לבנים ולא התרקבו.

מספר שאלות:
1....איך וממה נונבע בכלל הריקבון הנ"ל? האם עקב מחסור בצמחי שורש אשר
.....מאווררים את המצע, המצב נוצר?!?!
2....מה ניתן לעשות על מנת למנוע מצב זה?
3....האם המצב הנ"ל ימשיך להדרדר ולהרקיב את כל המצע או בעת הכנסת
.....צמחי שורש נוספים הדבר יפתור את הבעיה?
4....האם כדי להוציא את הכריות הנ"ל על מנת שלא יגרמו לקריסת האק'?
.....או להבדיל להשאיר על מנת להמשיך לתת לצמחים את הדישון שהם צורכים מהמצע.
5....מהן ההשלכות לכך שהמצע מתחיל להתרקב אלי?
.....(בהנחה שימשיך להרקיב כולו)


אשמח לעזרת החברים בעלי הנסיון (וגם מאלה שללא נסיון) עם מצע דישון הנ"ל, בעזרת פתירת הבעיה.


להלן הגליון:

קטגוריה (טבעי/לאוטק/הייטק): לאוטק
‏‎אורך‫/עומק‫/גובה ‫(‬בס‫"‬מ ובהתאמה‫):‬‬‬ האק' הינו פנורמי דו-כיווני 100 / 50-60 / 70‬‬‬‬‬
‏‎ותק האקווריום (במתכונתו הנוכחית): ימים ספורים
‏‎נפח האקווריום ברוטו: 410
‏‎נפח האקווריום נטו: 350
‏‎מותג האקווריום: Low-tech Project of EC



‏ערכי מים
‏‎סוג מים (ברז/מעיינות/קדושים וכו'): ברז בלבד
‏‎מי אוסמוזה הפוכה (כן או לא): לא
‏GH (דרגת הקשיות הקבועה): 9 (נבדק לפני חודש בערך)
‏KH (דרגת הקשיות הזמנית): 6 (נבדק לפני חודש בערך)
‏PH (דרגת החומציות): 7.5 (נבדק לפני חודש בערך)
‏‎פד"ח (רמת הפד"ח במים): ללא.
‏‎דרגת מוליכות/מומסים:
‏‎דיווח טמפ‫רטורה:‬ 24.8 - 26‬
‏‎מצג הניטראט‫:‬ 1
‏‎מצב הפוספאט‫: 15


‏חומרה א'
‏‎סוג מצע מדושן: הוכן באופן עצמאי על ידי מצע משתלה, חול חמרה, ורקמוליט
סוג מצע שתילה: קוורץ גרוס דק 1 מ"מ (כמו סוכר)
‏גובה מצע מדושן: 3 סמ'
‏גובה מצע שתילה: 3-4 ס'מ
רשתות הפרדה (כן או לא): כן, ישנם שני כריות.

‏‎פילטרים (פרט בבקשה): פילטר Atman 3200 הספק 2200 ליטר/שעה.
‏סוגי המדיות המפלטרות: JBL MicroMec
‏יחס פילטור לנפח נטו: קצת יותר מ- 1:6

‏‎תאורה (פרט בבקשה לגבי הסוג): תאורה ספירלה DIY, כ-12 נורות של 20W, אשר מפיקות 6500K לנורה (לא כל הנורות ידלקו כמובן)
‏‎יחס וואט לליטר‫:‬ יעבדו רק 6 נורות כך שסה"כ 120W ז"א 1:0.33 (אני לא יודע אם ניתן לחשב יחס בנורות הנ"ל כמו בחישוב "כלל האצבע" על פי T5)‬



‏חומרה ב'
גוף חימום: 300W
‏‎דקורציה: גזע בינוני
‏‎סלעיה: ללא
‏‎משאבת אויר: קיים, 2 יציאות
‏‎מאווררים‫:‬ 2 מאווררים F8 למתן סירקולציה למניעת לחות, יעבוד על 12W
‏UV: לא קיים
‏‎קירור: לא קיים
‏טכנולוגיית החלפת מים: ידני.. צינור, דלי, משאבה
‏‎מערכת פד‫"‬ח‫ (פרט בבקשה):‬ לא מיועדת‬‬



‏תוכנה
‏‎משטר החלפות מים: בתיכנון 10%-15% אחת לשבוע
‏‎משטר תאורה: 8 שעות ביום, בשעה 14:00 - 22:00
‏‎סוג הדישון: כרגע ללא
‏‎משטר הדישון:
‏‎זני הצמחיה: ממה שאני זוכר (עדין לא בקיא בשמות כל כך) -
סטאר גרס, רוטלה, אכינודורוס טנאלוס, שרך הודי, ג'אווה מוס, פיקוק מוס, טיוואן מוס, מיקרוסוריום רגיל וארוך עלים, בקופה קרוליאנה, נימפאה אדומה ועוד.

‏‎אוכלוסיה:
10 טטרה פינגווין,
9 פונטיוס דניסוני,
5 אוכלי אצות סיאמי,
‏7 מולים (6 כתומים, 1 שחור),
1 חילזון טייגר,‎
10 טטרה ננה,
7 נחשי קולי לוץ',
3 אנצ' (2 גדולים, 1 קטן),
מספר שרימסי דנטיקולה,
10 קורידורוסים (5 סטרביי, 5 נחושתי).

הזנה:
דפי supervit של טרופיקל,
ודפי novovert על בסיס צמחי של JBL,
טבליות שוקעות (לאוכלי קרקעית),
סרה גרניט-רד,
spirulina flake.

פעמים ביום, כל פעם גרניט + דפים צמחיים ובנוסף 2 טבליות שוקעות.
__________________
ארז
erezc83 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 13:16   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

רוב המצע הינו אורגני, הוא אמור להרקיב ולהתפרק ולספק נוטריינטים עבור שורשי הצמחים.
כל מה שתיארת הוא מצב טבעי לחלוטין

מנגד, עניין שורשים הצמחים שנרקבו גם הם - כנראה בהחלט עולה הנורה האדומה.
יתכן מאד שהצמחים לא נקלטו כיאות, אולי בעקבות חשיפה מועטת יותר לאור, אבל ריקבון טוטאלי לאחר כחודשיים, בהחלט נשמע קצת מוזר.
יתכן והכרית הקטנה הכילה משהו שונה משאר התערובת?
מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 15:15   #3
erezc83
 
הסמל האישי שלerezc83
 
תאריך הצטרפות: 30/03/10
הודעות: 468
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטר צמחיית לוטק
וותק בתחום: כללי 5-6 שנים, צמחים עדין בחיתולים ;)
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

היי MaaYan_B,

לתגובתך,
נכון שהמצע הינו אורגני והוא אמור להכיל בתוכו תהליך ריקבון שמספק צרכים חיוניים לצמח,
אך, האם לאחר כחודשיים ימים אמור להיות ריח ביוב מהמצע?
האם הדבר הנ"ל הינו נורמלי?
חודשיים עבודה לערך, וכבר הדבר הרקיב.. הגיוני?!
אם כן, אז למה לצפות בעוד כחצי שנה או שנה?!

דווקא בעיניין התאורה, יש מספיק אור באק'.
בהתחלה עבדתי עם 8 נורות ועם הזמן ירדתי ל- 6 ואף 5 עקב אור חזק (כיום 6 נורות)
הכרית הקטנה הכילה את אותו הדבר, הכל נעשה באותו היום, מאותה התערובת.

העינין שגרם לי להדליק נורה אדומה, מעבר לריח וריקבון..
הינו שורשרי הצמחים שגם הם עם אותו הריח.
ומפה החשש שלי שאולי בהמשך עם התפתחות הריקבון, שאר הצמחים הבריאים יפגעו..
__________________
ארז
erezc83 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 17:24   #4
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

כתבת:
"כמו רובנו כאן, גם אני השתמשתי בכריות שבתוכן יש מצע דישון DIY,
שמכיל מצע משתלה (ללא דישון) בעל סיבי קוקוס וקבול, אליהם התווספו ורקמוליט וחול חמרה
(לפי המאמר המסביר על הכנת מצע דישון DIY)".

ואני שואל את "רובנו":
האם שווה להתמודד עם תערובת כזאת, הכדאיות ביחסימאמץ/תועלת נראה לי בלתי מקובל בעליל
קודם כל צריך ללמוד את החומרים, תועלתם והיחס הנדרש
שנית צריך להתרוצץ בין משתלות (כבול חיפשתי לשגעון אחר - השריית מי אוסמוזה בכבול להכנת תמיסת ברזל - מצאתי במקום אחד, דשנית בבאר יעקב, שם מייצרים תערובת דשן למשתלות, צחקו עלי ונתנו לי כמה ליטר בחינם)
ובהמשך, במהלך חיי המצע, נשאל עצמנו האם טעינו באיכות המרכיבים או ביחסים, וכמו כאן הרקבון בא מהמצע או מהצמחים?

הצעותי:
א. קנה דשן מותג - תוציא כמה שקלים ותישן טוב.
ב. בואו ננסה לגדל אותם צמחים במצע שאינו כולל מצע דשן מתחתיו (אגב, מי שאוהב רשת או כריות תת קרקעיות מוזמן להשתמש בהן גם כאן).

אני בטוח ש"רובנו" (והפעם אני ביניהם) - לא מתלוננים על תוצאות דשן מותג (התכוונתי למותגים שהחברה משתמשת במרכיבים קבועים וביחסים קבועים - המחיר לדעתי לא קובע!)
לגבי שתילה ללא דישון תת קרקעי (ואולי ללא מצע בכלל) אשמח לשמוע וללמוד מחובבים שיגיבו.

תכלס, לוחות הזמנים שלך - מצע בן חודשיים, צמחים שנשתלו בימים האחרונים - אני הייתי חושד במרכיבי המצע (כבול?) שאולי כך אמורים לתפקד, השחור של הצמחים יכול להיות בגלל מחסור באור או נטראט או משהו אחר (צמחים שקבלת מאסף שקיבל ממני?)
מה לעשות? תחליף החומר בכריות וקווה לטוב.
או שתקבל עצה אחרת טובה יותר.
בהצלחה
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 18:04   #5
קים
 
תאריך הצטרפות: 04/01/09
הודעות: 489
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי abt צפה בהודעה
כתבת:
"כמו רובנו כאן, גם אני השתמשתי בכריות שבתוכן יש מצע דישון DIY,
שמכיל מצע משתלה (ללא דישון) בעל סיבי קוקוס וקבול, אליהם התווספו ורקמוליט וחול חמרה
(לפי המאמר המסביר על הכנת מצע דישון DIY)".

ואני שואל את "רובנו":
האם שווה להתמודד עם תערובת כזאת, הכדאיות ביחסימאמץ/תועלת נראה לי בלתי מקובל בעליל
קודם כל צריך ללמוד את החומרים, תועלתם והיחס הנדרש
שנית צריך להתרוצץ בין משתלות (כבול חיפשתי לשגעון אחר - השריית מי אוסמוזה בכבול להכנת תמיסת ברזל - מצאתי במקום אחד, דשנית בבאר יעקב, שם מייצרים תערובת דשן למשתלות, צחקו עלי ונתנו לי כמה ליטר בחינם)
ובהמשך, במהלך חיי המצע, נשאל עצמנו האם טעינו באיכות המרכיבים או ביחסים, וכמו כאן הרקבון בא מהמצע או מהצמחים?

הצעותי:
א. קנה דשן מותג - תוציא כמה שקלים ותישן טוב.
ב. בואו ננסה לגדל אותם צמחים במצע שאינו כולל מצע דשן מתחתיו (אגב, מי שאוהב רשת או כריות תת קרקעיות מוזמן להשתמש בהן גם כאן).

אני בטוח ש"רובנו" (והפעם אני ביניהם) - לא מתלוננים על תוצאות דשן מותג (התכוונתי למותגים שהחברה משתמשת במרכיבים קבועים וביחסים קבועים - המחיר לדעתי לא קובע!)
לגבי שתילה ללא דישון תת קרקעי (ואולי ללא מצע בכלל) אשמח לשמוע וללמוד מחובבים שיגיבו.

תכלס, לוחות הזמנים שלך - מצע בן חודשיים, צמחים שנשתלו בימים האחרונים - אני הייתי חושד במרכיבי המצע (כבול?) שאולי כך אמורים לתפקד, השחור של הצמחים יכול להיות בגלל מחסור באור או נטראט או משהו אחר (צמחים שקבלת מאסף שקיבל ממני?)
מה לעשות? תחליף החומר בכריות וקווה לטוב.
או שתקבל עצה אחרת טובה יותר.
בהצלחה
וואלה - לייק, אהבתי את התשובה. באק צמחייה ישנם הוצאות וזה ידוע לכולם.
המצע הוא הכסף היותר "קטן". (מבלי לזלזל באף גולש)
קים לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 18:51   #6
mamonako
 
תאריך הצטרפות: 20/10/11
מיקום: הרצליה
הודעות: 1,306
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 360L
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

באקווריום הצמחים הייטק שלי.
המצע הוא טופ גרוס דק דק 0-4 מ"מ
כמובן שהטופ בעובי 7-8 ס"מ לא מדושן כלל.
עלות פחות מ 20 ש"ח לשטח של 80ס"מ * 40 ס"מ .

יש לי כמות גזם מטורפת - צמיחה בריאה ירוקה ומפוארת.
לא ברור לי למה מצע מדושן.
גם באקווריום הבא שלי המצע יהיה טופ גרוס.
אין לי מושג מה הצורך בדישון המצע.

אני שואל את עצמי מה היתרון שיכול להיות למצע מדושן שאין לי אותו היום ?
אני שואל שאלה דומה לגבי היתרון של מי אוסמוזה במקום מי הברז שאני משתמש בהם היום.
__________________
ריף 360.

נערך לאחרונה על ידי mamonako, Saturday 30/06/2012 בשעה 18:56.
mamonako לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 19:47   #7
החובב-הותיק
 
הסמל האישי שלהחובב-הותיק
 
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי mamonako צפה בהודעה
באקווריום הצמחים הייטק שלי.
המצע הוא טופ גרוס דק דק 0-4 מ"מ
כמובן שהטופ בעובי 7-8 ס"מ לא מדושן כלל.
עלות פחות מ 20 ש"ח לשטח של 80ס"מ * 40 ס"מ .

יש לי כמות גזם מטורפת - צמיחה בריאה ירוקה ומפוארת.
לא ברור לי למה מצע מדושן.
גם באקווריום הבא שלי המצע יהיה טופ גרוס.
אין לי מושג מה הצורך בדישון המצע.

אני שואל את עצמי מה היתרון שיכול להיות למצע מדושן שאין לי אותו היום ?
אני שואל שאלה דומה לגבי היתרון של מי אוסמוזה במקום מי הברז שאני משתמש בהם היום.
אצלי כמעט בדומה לשלך,
אין מצע מדושן כלל וגם אני לא מבין מה ההתלהבות של מצע מדושן,
חוץ מלתת את ה"פוש" ההתחלתי לצמחים אחרי שנה הוא לא נותן כלום
ולרוב אפילו דיי מזיק.

אצלי אומנם הצמחייה לאו-טק,
אך הצמיחה אצלי ללא ספק אינה
נופלת מצמיחה בהיי-טק וזה לאחר
תקופה של שנתיים.

אז אני אומר (לדעתי בלבד),
להקמת אק' צמחייה משגשג רצוי קודם
להתחיל עם מצע יעודי לצמחייה (ואני לא מדבר על מצע מדושן),
לשכן את האוכלוסייה העתידית ורק לאחר
תקופה של חצי שנה (כן בטח, כאילו למישהו יש סבלנות לזה, אבל מצד
שני סבלנות היא בעצם המרכיב הכי חיוני באק' צמחייה ) להכניס
שתילה מאסיבית של צמחים.

אבל, זה רק אני,
ותאמת, זה מה שאני מתכנן לעשות באק'
צמחייה הבא שלי (גדול יותר כמובן).

שבוע טוב,
__________________
איציק
אקווריום צמחייה לאו-טק 360 ליטר "לידה קלה לכלה"
החובב-הותיק לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 30/06/2012, 21:34   #8
fishforum
 
תאריך הצטרפות: 11/06/11
הודעות: 1,064
הודו לך על 11 הודעות 15 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים וצמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

היי ארז,

כבר היו כאן אין סוף דיונים בנושא מצע מדושן - בעד ונגד.
לכל מצע יש את החסרונות והיתרונות שלו.

אני אישית מאמין במצע ללא כל דישון.
אם יש איזה צמח או שניים מפונקים במיוחד, תמיד אפשר להכניס טבליות למצע.

אני בטוח שתקבל כאן גם דעות אחרות.

בכל מקרה, אני אנסה לענות על שאלותייך:

1) איך וממה נובע בכלל הריקבון הנ"ל?

ריקבון של חומר אורגני הינו תהליך טבעי, המתרחש בכל מצע ובכל אקווריום.
לעיתים זה טוב וחיוני, אך לעיתים זה יכול להיות הרסני.
כמו רוב התופעות באקווריום, מינון, ריכוז, איזון, וקצב, הם שם המשחק.

באקווריום עם מצע של חצץ, ללא דישון,
הפרשות הדגים ושאריות המזון נאכנסות לאט לאט במצע.
במקביל לכניסת החומר האורגני, מתחיל פירוק איטי שלו.
(פירוק חומר אורגני, זה פשוט שם יפה לריקבון)
תוצרי הריקבון הם גזים או חומרים המומסים במים.
חלקם נצרכים ע"י הצמחים, וחלקם פשוט מגיע למים,
ומשם מתנדפים לאוויר או יוצאים עם החלפות המים.

במצב זה, בכל רגע נתון יש במצע,
מעט חומר אורגני שעדיין לא נרקב,
מעט חומר בעיצומו של תהליך הריקבון,
מעט תוצרי ריקבון.

כלומר, בתהליך כזה ריכוז החומרים נמוך, וקצב התהליך איטי.

במקרה שלך לעומת זאת,
ביום בהיר אחד נקברו תחת המצע כמה קילוגרמים של סיבי קוקוס וכבול.
הריקבון שכרגע מתחולל אצלך במצע הינו ריקבון "רגיל",
הוא פשוט מתחולל בקנה מידה גדול מאוד, ובפרק זמן יחסית קצר.


2) מה ניתן לעשות בכדי למנוע מצב זה?

אפשרות אחת היא כמובן לא לעשות כלום.
יכול להיות שלמרות שחלק מהשורשים נראים פגועים,
הצמחים יצליחו להתמודד עם זה.
אם נימפאות מסתדרות עם זה יפה,
אולי אתה יכול להוסיף עוד.

אפשרות שנייה היא להוציא את הכריות.
זה יקח שעתיים שלוש לסדר את הכל בחזרה, אבל זה אפשרי.

אפשרות נוספת,
יש בשוק כל מיני מוצרים המכילים "בקטריות טובות"
מעולם לא התנסיתי בכך, כך שאני לא יכול להמליץ או לשלול שימוש בחומר כזה.
אם לחובבים אחרים יש ניסיון, כולנו נשמח לשמוע...

3) האם המצב הנ"ל ימשיך להדרדר ולהרקיב את כל המצע?

אני מאמין שכן.
חלק עדיין לא נרקב, אבל אוטוטו, הכל ירקב.
(מה לעשות, אני אדם פסימי - אמנם רק חצי פולני, אבל זה כנראה מספיק)


4) האם כדי להוציא את הכריות הנ"ל על מנת שלא יגרמו לקריסת האק'?

אני חושב שכן.
כאמור, מדובר בכמות גדולה מאוד של חומר שנרקב.
חלק מתוצרי הריקבון הם רעילים.
החומרים האלו נמצאים כרגע בתוך המצע ופוגעים בשורשי הצמחים.
כאשר הם יגיעו למים, הם יפגעו גם בדגים.

אם אתה ממש לא רוצה להוציא את הכריות,
אז לפחות תבצע החלפות מים מרובות.
באופן כזה, גם אם שורשי הצמחים ימותו,
לפחות הדגים והצמחים הצפים לא יפגעו.

ותמיד יש פתרון הביניים - להוציא חלק מהכריות.

בהצלחה.
fishforum לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 01/07/2012, 01:47   #9
שחר נ
 
הסמל האישי שלשחר נ
 
תאריך הצטרפות: 09/08/11
מיקום: ירושלים/באר-שבע
הודעות: 1,648
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

ארז ידידי - כיוון שהשעה מאוחרת ויש מחר לימודים אגיב על קצה המזלג:
מניסיוני האישי בשנה האחרונה מצע מדושן DIY הוא דבר נהדר
רקבון הוא תהליך טבעי המאפשר למצע לבצע את תפקידו ולשחרר נוטריאנטים בקצב איטי וקבוע...
ואם כך מדוע באקווריומך נראה שחלק מהצמחים לא נקלטו יפה במצע
ומדוע חלקם מציגים שורשים שרופים???

אני משער שמדובר בחוסר זמינות חמצן ואוורור המצע שגורמים לרקבון אנאירובי מהיר מידי.
נימוקים:
  1. האק' שלך גבוה מאוד, והדבר תורם לחוסר חמצן וקיום תהליכים אנאירוביים במצע.
  2. מרכז האק' הכיל גזעים ואבנים ומעט מאוד צמחי שורש אם בכלל
    כלומר המצע נרקב לו מבלי ששורשי הצמחים יאווררו אותו.
    צמחים שנשתלו באזורים בעלי אחוז שתילה גבוה יותר באק'
    לא הציגו בעיות כמו אלו שנשתלו במרכז
  3. במרכז האק' הונחה שכבה כפולה של כריות שתילה
    (שכבה עבה של מצע = כר פורה לבקטריות אנאירוביות...)
  4. הסירקולציה באק' חלשה מאוד בחודש האחרון בשל הפילטר שנשלח לתיקון...

ולכן חרף כל המלעיזים נגד המצע המדושן DIY,
לדעתי מדובר בחוסר איזון מובן ולא בכשל השיטה.
דבר מעודד הוא, שהמצב הבעייתי לא גרם לנזקים לדגים,
ולא התבטא בקפיצת ערכים (ניטראט 15, פוספאט 1...)
ולמרות היעדר פילטרציה נאותה בזמן האחרון, והתעסקות עם המצע,
בא לידי ביטוי בשורשים שרופים של חלק מהצמחים ותו לא...

אי לכך ובהתאם לזאת, המלצותיי:
  1. לא לבצע מהפך! די בשליפת הכרית מהשכבה הכפולה והוצאת האבנים שכבר בצעת.
  2. לדאוג לשתילה מאסיבית של צמחי שורש באיזור הבעייתי.
  3. לא להתרגש מריח וצבע המצע כל עוד הדבר לא משפיע/זולג לאק' כולו -
    גם בפירוק האק' הקודם שלי מצאתי שהמצע נרקב, והאקווריום צמח ולבלב.
  4. לדאוג לסרקולציה וחמצון של המים (ומה יהיה עם שירות הלקוחות של אטמן וקייזר אושן?!)
  5. ובעיקר להיות עם יד על הדופק ולבדוק לאן העניין מתקדם.
שבוע טוב, ברכה והצלחה...
שחר נ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 01/07/2012, 08:00   #10
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

ההודעה מנוסחת והגיונית, מציעה עבודה נוספת ויד על הדופק (?)
אולי יגיבו "משתמשים/לא משתמשים" נוספים ויתייחסו לתועלת הדשן תת קרקעי DIY ובכלל
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 01/07/2012, 09:03   #11
החובב-הותיק
 
הסמל האישי שלהחובב-הותיק
 
תאריך הצטרפות: 09/12/07
מיקום: באר שבע
הודעות: 4,384
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 350 ליטר לאו טק
וותק בתחום: משנת 96'
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

יש לי מה להוסיף,
אם החלטת שבעצלנותך ובעצת חברך שחר אתה משאיר
את כריות הדישון ולוקח על עצמך את הסיכון שלהיות עם היד
על הדופן (לא הייתי מעז לעשות זאת במקומך, חרף העובדה שאין
לך פילטר נוסף שעובד במקביל לפילטר הקיים שיכול להחזיק לך את
האק' כולו במידה ויום אחד הפילטר שלך שוב ישבוק חיים), לפחות
תנסה לעשות כל דבר אפשרי בכדי למנוע עוגמת נפש חוזרת לך ולצמחים
(ולדגים בעתיד) ופעל בהמלצות אלו:
- כך או כך וכמו שכבר אמרתי לך תתחיל לשתול צמחי שורש במקום הסלעים שהיו
(תבוא אליי ואני אתן לך קצת גזם שורשי להתחלה).
- עד כמה שזה יכול לכער או להציק בעין או כל דבר אחר, אבל אני הייתי שוקל על
הכנסת חלזונות קונוס לאק', הם מאווררים את המצע ברמה שאתה לא יכול לתאר לעצמך,
עד כדי אוורור מוחלט לגמרי ומונעים כל הצטברות של גזים למינהם ואפילו אוכלים שורשים
מתים (תכניס 4 או 5 יחידות תוך זמן קצר הם כבר יתרבו יפה מאוד מקסימום אחרי חודש/יים
תכניס איזה 4 חלזונות הלנה בכדי לצמצם את הקונוסים, תסתכל בעצמך איך זה עובד אצלי),
בנוסף לקונוסים את יכול בהחלט להכניס להקה של 5 עד 6 פריטים של בוטיה ראש סוס שגם
הם מתחפרים מעולה במצע ואף הופכים אותו (אבל אני היית הולך על הקונוסים שמה הראש סוס
שלך עלולים להיפגע מהגזים הקיימים שם).
- אתה תמיד יכול לבצע דיקור במצע על ידי מקל שיפוד, פשוט תעבור שטח שטח ותדקור (אתה
כבר תראה בועות אויר יוצאות להן לפני המים).

וזהו.
רק קח בחשבון ש...
אם אתה מעדיף להיות "עם היד על הדופק", תרצה או לא תרצה זה עלול לעלות לך ביוקר.

לא משנה איך תסתכל על זה אתה חייב בכל מקרה (עם קשר למה שקרה לך וגם בלי) להוסיף
עוד חמצון למים, הקיץ הזה יכול לעלות לנו ביוקר ולדגים שלנו בחייהם.

כל עוד קיים הריח הרע של ריקבון (ריח ביוב או ביצים מיובשות) קיים החשש לחיי הדגים,
וגם לצמחים.
חבר טוב שלי היה בדיוק באותו מצב שלך (עם כריות דישון וריקבון על) ואמר לעצמו
כל עוד האק' פורח ומלבלב "למה לי לגעת בו?!" אבל אם הזמן הצמחים כבר התחילו להשחיר/להרקב
ופשוט לגסוס, אפילו הוצאת צמחי השורש וניקוי הריקבון שלהן לכדי שתילה מחדש כבר לא עזר והועיל
כי הצמחים כבר...

אני יזכיר לך שוב... לשתול, לשתול, לשתול עוד ועוד הרבה צמחים (בעיקר שורש),
תתפלא כמה טוב רק ייצא מזה.

דבר אחרון,
"עצלנות" כמו חיפזון שתייהן מהשטן ושתייהן מביאות איתן תוצאות הרסניות,
אז אם כבר התחלת משהו, למה לא לסיים אותו ולעשות עבודה כמו שצריך????

בהצלחה,
__________________
איציק
אקווריום צמחייה לאו-טק 360 ליטר "לידה קלה לכלה"
החובב-הותיק לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 01/07/2012, 13:33   #12
globali
 
תאריך הצטרפות: 07/05/05
מיקום: גבת"ש העתיקה
הודעות: 7,194
הודו לך על 314 הודעות 367 פעמים
סוג אקווריום: U R B A N
וותק בתחום: 14 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

ציטוט:
‏‎סוג מצע מדושן: הוכן באופן עצמאי על ידי
מצע משתלה, חול חמרה, ורקמוליט.
ציטוט:
במרכז האק' הונחה שכבה כפולה של כריות שתילה ...
תוצאה;

ציטוט:
ריח רע של ריקבון, ריח ביוב ... תכולתה הייתה שחורה ...
שורשיהם היו שחורים, רקובים ובעלי אותו הריח.

נמשיך;

ציטוט:
גובה מצע מדושן: 3 ס"מ
‏גובה מצע שתילה: 4-3 ס"מ


היי erezc83,

יש כאן מספר פרמטרים שחשוב לוודא;



01.
סוג 'מצע המשתלה', מה המצע שהושם מכיל בדיוק.



02.
מדוע בוצעה תוספת של חול חמרה לתערובת המצע
ובאיזה מינון, החמרה מאוד 'דקה' וסותמת את הכל.



03.
מהו אחוז המרכיבים האורגניים קרי מצע משתלה עצמו
(אזכיר שחשוב להבין ממה הוא מורכב בדיוק) והחמרה
ביחס למרכיב האנאורגני היחיד שיש במצע קרי ורמקולייט.



04.
הרכב מצע מדושן נכון הינו ביחס של;
40% כבול שחור פיני טהור PH4.8
30% ורמקולייט - גודל 3-2 מ"מ
20% פומיס
10% הומוס

50% חומר אורגאני (כבול והומוס).
50% חומר אנאורגאני (ורמקולייט ופומיס).

(יש המעדיפים אפילו ליישם 40% אורגאני
60% אנאורגאני לטובת מצע מאוורר יותר).



05.
גם היחס בין מצע השתילה למצע המדושן מאוד
חשוב ואצלך הוא בערך 50%-50%, אגב, כרגע
תוספת קוורץ לא תפתור את הריקבון בוודאות.



06.
המצב שאתה מתאר אינו תקין כלל וכלל ומעיד על
חלקים במצע שהגיעו למצב סופני שבא לידי ביטוי
בתהליכי ריקבון מתקדם שקוטל צמחים ושגשוג.



07.
שורה תחתונה, המצע עמוס במרכיבים אורגאנים,
שמפרים את האיזון העדין הנחוץ לשגשוש המערכת.



08.
תיקון פלסתר (כפי שהציע 'החובב הותיק') בדמות
איקלום חרוטיים ודיקור המצע בשוטף אפשרי אבל
חשוב מאוד מאוד לקחת בחשבון שתיקונים אלה
יוצרים שרשרת תיקונים מלאה בהמשך המסע,
תוספת לתיקון הפלסתר כוללת כמובן יישום כלל
ההתוויות של 'שחר נ' ועיקרן סילוק מהיר ומיידי
של כרית הדישון הכפולה ושתילת צמחי שורש.



09.
תיקון חד וחלק, מהיר ומיידי, נוח וטוב לעתיד;
המילה שכולנו פחות אוהבים לשמוע - ריסטרט.



10.
תמיד ב"הצלחה ואין יאוש בעולמות.
.
.
.
.

נערך לאחרונה על ידי globali, Monday 02/07/2012 בשעה 08:44. סיבה: הכי חשוב ליהנות מהדרך.
globali לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 07/07/2012, 10:44   #13
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

מצאתי את העץ מ - 2010 עם המלצות של וותיקים:

ציטוט:
פורסם במקור על ידי UV
גם אני התבחבשתי בסוגיה לא מעט ויכול להמליץ לך בחום גם להיי-טק וגם ללואו-טק מצע קוורץ בלבד. צר לי לקלקל את המסיבה אבל אני מאמין שבתוך מספר שבועות מרגע שהאקווריום מאוזן יש הכל במים ובמצע (גם אם הוא מורכב ממצע אינרטי, לכאורה).



ציטוט:
פורסם במקור על ידי shayf
תשמור את האמאנו לשרימפסיה הבאה שלך.

אם אתה דואג לדישון סדיר בעמודת המים, אני לא מוצא שום מניעה אצלך, להשתמש רק בקוורץ.


בקשה
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 09/07/2012, 18:15   #14
erezc83
 
הסמל האישי שלerezc83
 
תאריך הצטרפות: 30/03/10
הודעות: 468
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטר צמחיית לוטק
וותק בתחום: כללי 5-6 שנים, צמחים עדין בחיתולים ;)
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

תודה רבה לכל המגיבים והמייעצים,
(סורי על התגובה המאוחרת..)

לפי מה שאני קורא ומבין כאן, זה שצריך לעשות ריסט.
משמע, לפרק הכל ולהתחיל מחדש!!
דבר שיצריך ממני הרבה זמן והתעסקות מחדש עם התחלה מחודשת.
זמן אין לי כרגע יותר מידי ובטח שלא מיותר חח

לעת עתה, אני אניח לדברים כמו שהם.
למרות (ואני אומר את זה בזהירות גדולה) שלאחרונה התווספו מספר צמחי שורש רבים
באיזור ה"בעייתי", ולהפתעתי הצמחים עמוק באדמה.
כלומר, לא בכל נגיעה בצמח הוא מתרומם מהמצע ומורגש כ-"תפוס" חזק פנימה.
דבר שכשכתבתי את הפוסט הזה לא היה לי,
ואילו כל נגיעה בצמחים באיזור שם היה "מרימה" אותם כלפי מעלה.
כך שאני מעט מעודד מהמצב שהשורשים מתחילים לתפוס ולהשתחל פנימה אל תוך המצע דישון.
מי יודע, אולי הדבר הנ"ל יעזור באוורורו של המצע.

לגבי המצע עצמו, אני כמוך globali חושב שיש יותר מידי מצע המכיל חומר אורגאני (כבול והומוס).
אולי ויכול להיות שמפה נובעת הבעיה.

הפילטר החיצוני חזר לתפקד (היה בתיקון עקב נזילה),
בנוסף הכנסתי בכל קצה של אק' אבן חימצון,
טמפ' המים (הצליחה לרדת סוף סוף אחרי הכנסת 2 מאווררים גדולים) כרגע על 23-24 (לפני כן היה 25.5-26.8)..

נקווה שהמצב ישאר וישמר כמו שהוא,
בהמשך, כשיהיה קצת יותר זמן..
אני מקווה להתפנות להוצאת הכריות ולהישארות עם מצע קוורץ בלבד.

אמשיך לעדכן בהמשך עם התפתחות הדברים.

וכמובן, אקווה לטוב
__________________
ארז
erezc83 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 09/07/2012, 19:27   #15
abt
 
הסמל האישי שלabt
 
תאריך הצטרפות: 28/03/10
מיקום: יבנה
הודעות: 393
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: צמחיה 320 ליטר
וותק בתחום: מאז 2010
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

בהצלחה
abt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 09/07/2012, 19:57   #16
שלומי סתיו
 
תאריך הצטרפות: 15/11/11
מיקום: בקעת אונו
הודעות: 2,151
הודו לך על 4 הודעות 5 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מצע דישון – תהיות / התלבטויות / תקלות / חשש / פחד מקריסה / עזרה

בהצלחה אחי אם אתה צריך משהו רק תבקש
שלומי סתיו לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > אקווריום צמחייה
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
פייסבוק - תקלות ? עזרה טכנית :) נווה .מ. קהילת אקווה 2 Saturday 05/11/2011 14:26
התלבטויות של התחלה.. פיני ד ציקלידים 6 Tuesday 19/10/2010 12:58
התלבטויות IZ.O קהילת אקווה 6 Friday 19/02/2010 23:43
אקווריום חדש 240 ליטר - כמה התלבטויות :) Unique דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 8 Wednesday 11/11/2009 14:28
שוב התלבטויות... יוניכהן מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 13 Sunday 08/03/2009 09:50


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 07:18.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.