אצות.........כן גם אצלי, יש למישהו מידע? - אקווה

shoonra · Monday 22/11/2004, 16:43

והנה מתחילות הצרות גם אצלי.......
לפני כמה ימים הופיעה האצה הזו באקווריום, היא משתלטת לה באיטיות על הקבומבה...
צבע - ירוק כהה עד אפור.
בונה מעין קורים שעוטפים את עלי הקבומבה מכל הכיוונים (קצת דומה לצינובקטריה אבל זה לא צינו)
על עלי הנימפאה לאצה יש מופע אחר (דומה לאצות שמופיעות באקווריומים חדשים), מעין שערות עבות וקצרות, מופיעה בעיקר במקומות שמקבלי הכי הרבה תאורה.

פרטים
אקווריום 200 ליטר, דשן של ברוך, מפוצץ צמחיה כולל מהירת גידול , CO2 משמרים , 2 נורות פלורה, נורת DAYLIGHT, נורה ייעודית של סרה, יחד 120 וואט - הנורות די חדשות.
האקווריום ותיק ,רץ בצורה הנוכחית ככה כבר כמה חודשים, יציב , ללא בעיות. לא בוצע שום שינוי דרסטי .
יש לציין שאני לא עושה החלפות מים כבר כמה חודשים מכוון שרמות הניטראט אצלי תמיד שואפות לאפס, ואז הצינו מרימה את הראש (ולא נראה שזו הסיבה לבלגן...אחרת זה לא היה פורץ בצורה שפרץ.)

הצעות אמיתיות לפתרון יתקבלו ברצון (בבקשה לא לכתוב סתם, תפחית תאורה, תעשה החלפות מים......אני מעוניין במידע ספציפי על האצה המסויימת, סיבות לפריצתה וכו...)

elminister · Monday 22/11/2004, 16:47

רמי ברגע שאמרת מבנה קורי, אמרת את שם האצה בקולי קולות לא כן?

shoonra · Monday 22/11/2004, 16:52

כן, עם צינו היה לי הכבוד להתעסק הרבה......האצה הזו דומה קצת במבנה לצינו, אבל זה לא צינו. הצבע שונה לגמרי, וגם הצורה שלה על הנימפאה שונה לגמרי מהצינו.

elminister · Monday 22/11/2004, 17:03

הצבע יכול לבוא במגוון רחב של גוונים, צבעים הכל כיד הדמיון הטובה.
אבל על הנימפאה אני לא רואה מבנה קורי... זה כמו מקלונים שכאלה?

shoonra · Monday 22/11/2004, 17:07

בדיוק, מקלונים, זו המילה שחיפשתי...

- ממש מזכיר אצות שמופיעות באקווריומים חדשים.

elminister · Monday 22/11/2004, 17:21

זה יורד בשיפשוף עדין מהעלה?
מזכיר לי משהו שהיה לי לפני שבועיים ומולים שחורים כיסחו את זה. (אבל אין קשר בינה לבין האצה השניה)

shoonra · Monday 22/11/2004, 17:51

כן, זה יורד די בקלות, זה גם "מתנפנף" עם הזרם...
לגבי האצה השניה......אם זו צינו , אז זו צורה שעדיין לא ראיתי. אני אנסה להעלות ניטאט ונראה מה יהיה....

elminister · Monday 22/11/2004, 18:00

את האמת אני מסתייג משיטת העלאת הניטרט ויותר חסיד של האריתרו...

ראובן · Monday 22/11/2004, 20:13

אפשר גם להחשיך...

shoonra · Monday 22/11/2004, 21:15

כפיר, אני השתמשתי המון פעמים באריתרו, נכון , זה עוזר מיידית, אבל אם לא מטפלים בסיבה להופעת הבקטריה היא תשוב , פעם אחר פעם (אצלי היא חזרה המווווווון פעמים , שפכתי כמויות מסחריות של אריתרומיצין לאקווריום, ביצעתי החלפות מים מסחריות), כלום לא עזר עד שקראתי כאן מאמר שבעצם הסביר שמים "נקיים" מידי , גם הם גוררים הופעת צינו. מאז ששמתי לב לפרמטר הזה , אני יכול להגיד שניצחתי את הבקטריה.

החשכה, לא באה בחשבון, כמו האריתרו, היא לא מטפלת בסיבה אלא רק בסימפטום , כאן רמות הניטראט עולות בעקבות חוסר צריכה של הצמחים, ובנוסף חושך שהורג את הבקטריה.
אבל הסיבה נשארת....

הוספתי עוד דשן, נראה, אם זה ייעלם עד מחר , מחרתיים, אז זה יהיה אבחנתי לגבי צינו.

drud · Tuesday 23/11/2004, 01:41

הי רמי!

אנ'לא יודע פרטים על האק. שלך , אבל אצלי מאז שהתחלתי להשתמש בתוספים של דנרליי פפלנצנגולד 7,TR7, חלה ירידה דרסטית באצות .מאחר ונסיוני אינו רב ( מעט מעל שנה) איני יודע אם ליחס את מעוט האצות לתוספים או לצות אוכלי האצות שלי . המחסור באצות חמור כ"כ עד שלאחרונה הגדלתי את שעות התאורה כדי שלא יחסרו בתפריט.

הפרמטרים אצלי נכון להיום.

PH 6.8
NO3 5ppm
GH 9
KH 3
CO2 30ppm

אודי

DAV · Tuesday 23/11/2004, 07:43

הי רמי

תן לנו את הפרמטרים של המים ,

בנתיים תגביר את רמת ה CO לרמה של בין 25 30 ל PPM .

elminister · Tuesday 23/11/2004, 12:30

drud - מקנא בPH שיש לך...., אני לא מצליח להוריד אותו מה7.2

shoonra · Tuesday 23/11/2004, 15:20

כמעט בטוח שזה צינו..........ההתפתחות מאוד מהירה, מאוד קל להוריד אותה מהצמחים אפילו עם זרם מים, והיא גם דומה יותר ויותר לצינו במבנה הקורי (הכל מלבד הצבע....).

עכשיו לפחות אני יודע מי האוייב

shoonra · Tuesday 23/11/2004, 19:12

עכשיו זה כמעט חתום שמדובר בצינו........

החלפתי היום 30 ליטר מים, ועכשיו לקראת הערב יש פירלינג מטורף שיוצא מהגועל........ זה כמעט יפה....

טוביה ג. · Tuesday 23/11/2004, 22:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shoonra

כפיר, אני השתמשתי המון פעמים באריתרו, נכון , זה עוזר מיידית, אבל אם לא מטפלים בסיבה להופעת הבקטריה היא תשוב , פעם אחר פעם (אצלי היא חזרה המווווווון פעמים , שפכתי כמויות מסחריות של אריתרומיצין לאקווריום, ביצעתי החלפות מים מסחריות), כלום לא עזר עד שקראתי כאן מאמר שבעצם הסביר שמים "נקיים" מידי , גם הם גוררים הופעת צינו. מאז ששמתי לב לפרמטר הזה , אני יכול להגיד שניצחתי את הבקטריה.

החשכה, לא באה בחשבון, כמו האריתרו, היא לא מטפלת בסיבה אלא רק בסימפטום , כאן רמות הניטראט עולות בעקבות חוסר צריכה של הצמחים, ובנוסף חושך שהורג את הבקטריה.
אבל הסיבה נשארת....

הוספתי עוד דשן, נראה, אם זה ייעלם עד מחר , מחרתיים, אז זה יהיה אבחנתי לגבי צינו.

האם אתה יכול לפרט לגבי המאמר , ומה זאת אומרת שמים נקיים גוררים הופעת צינו , וכיצד מנצחים את הצינו ????

טוביה ג.

shoonra · Wednesday 24/11/2004, 07:55

במים "נקיים" התכוונתי למים עם רמות ניטראט אפסיות, באקווריום צמחיה צפוף , רמות הניטראט כל הזמן יורדות, וצריך להקפיד שהוא לא יירד לאפס , (באקווריומים אחרים, החלפות המים השבועיות מיועדות בעיקר להורדת רמת הניטראט).
רמות ניטראט אפסיות מעודדות את פריצת הבקטריה - וזה מה שקרה אצלי שוב ושוב......ומה שעשיתי היה החלפות מים מסיביות (מה שהחמיר עוד יותר את המצב, אבל אז עוד לא ידעתי) עד שוויתרתי על צמחיה בכלל למשך זמן רב.
ניתן למנוע ירידה בניטראט ע"י דישון מסיבי בהתאם, אני בחרתי לדשן וגם לא להחליף מים בכלל.
וזה עבד במשך כמה חודשים........., כנראה שלכל ירח דבש יש סוף...

bigdarman · Wednesday 24/11/2004, 09:32

רמי ידידי מה שמוזר שתמיד הצינו תוקפת דווקא אותך

aviel · Saturday 27/11/2004, 00:04

אלמי,

איך זה שאתה לא מצליח להוריד PH? מה קורה שם? מה רמת ה KH?

יש לך אקווריום גדול - אתה צריך להזרים המון CO2 - לאקווריום 750 ליטר שלי אני משפריץ איזה 8 בועות לשניה. אתה צריך לוודות שיש לך לפחות 30 PPM CO2.

אביאל.

elminister · Sunday 28/11/2004, 11:40

הבעיה סודרה....והייתה קשורה לבריחת CO2 מהברז החשמלי (מוזר אבל נכון), בד בבד עם בעית מיסוס בדיפיוזר (שתוקנה).

הPH ירד לו ל6.7 , וכמות הCO2 עומדת בערך על 25PPM, ואם יורשה לי לציין, מפחיד אותי מאוד (KH=4).
זה ממש ללכת על הקצה, מה שכן הצמחים מפרלנגים כאילו השתילו להם אבן אוויר

aviel · Sunday 28/11/2004, 11:43

כמה בועות לשניה להערכתך?

elminister · Sunday 28/11/2004, 11:45

5-6 - זה מרוקן את כל הדיפיוזר ממיים... פשוט שובל מים מיכנסים לריקטור ויוצאים במיסוס של 100%.
אני מאוד חושש לעבור את זה. הצניחה מהPH 6.4 ומטה היא צניחה תלולה מאוד שתפיל את הדגים

Monday 22/11/2004, 16:43	#1
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	אצות.........כן גם אצלי, יש למ והנה מתחילות הצרות גם אצלי....... לפני כמה ימים הופיעה האצה הזו באקווריום, היא משתלטת לה באיטיות על הקבומבה... צבע - ירוק כהה עד אפור. בונה מעין קורים שעוטפים את עלי הקבומבה מכל הכיוונים (קצת דומה לצינובקטריה אבל זה לא צינו) על עלי הנימפאה לאצה יש מופע אחר (דומה לאצות שמופיעות באקווריומים חדשים), מעין שערות עבות וקצרות, מופיעה בעיקר במקומות שמקבלי הכי הרבה תאורה. פרטים אקווריום 200 ליטר, דשן של ברוך, מפוצץ צמחיה כולל מהירת גידול , CO2 משמרים , 2 נורות פלורה, נורת DAYLIGHT, נורה ייעודית של סרה, יחד 120 וואט - הנורות די חדשות. האקווריום ותיק ,רץ בצורה הנוכחית ככה כבר כמה חודשים, יציב , ללא בעיות. לא בוצע שום שינוי דרסטי . יש לציין שאני לא עושה החלפות מים כבר כמה חודשים מכוון שרמות הניטראט אצלי תמיד שואפות לאפס, ואז הצינו מרימה את הראש (ולא נראה שזו הסיבה לבלגן...אחרת זה לא היה פורץ בצורה שפרץ.) הצעות אמיתיות לפתרון יתקבלו ברצון (בבקשה לא לכתוב סתם, תפחית תאורה, תעשה החלפות מים......אני מעוניין במידע ספציפי על האצה המסויימת, סיבות לפריצתה וכו...) __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Monday 22/11/2004, 16:52	#3
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	כן, עם צינו היה לי הכבוד להתעסק הרבה......האצה הזו דומה קצת במבנה לצינו, אבל זה לא צינו. הצבע שונה לגמרי, וגם הצורה שלה על הנימפאה שונה לגמרי מהצינו. __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Monday 22/11/2004, 17:07	#5
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	בדיוק, מקלונים, זו המילה שחיפשתי... - ממש מזכיר אצות שמופיעות באקווריומים חדשים. __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Monday 22/11/2004, 17:51	#7
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	כן, זה יורד די בקלות, זה גם "מתנפנף" עם הזרם... לגבי האצה השניה......אם זו צינו , אז זו צורה שעדיין לא ראיתי. אני אנסה להעלות ניטאט ונראה מה יהיה.... __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Monday 22/11/2004, 21:15	#10
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	כפיר, אני השתמשתי המון פעמים באריתרו, נכון , זה עוזר מיידית, אבל אם לא מטפלים בסיבה להופעת הבקטריה היא תשוב , פעם אחר פעם (אצלי היא חזרה המווווווון פעמים , שפכתי כמויות מסחריות של אריתרומיצין לאקווריום, ביצעתי החלפות מים מסחריות), כלום לא עזר עד שקראתי כאן מאמר שבעצם הסביר שמים "נקיים" מידי , גם הם גוררים הופעת צינו. מאז ששמתי לב לפרמטר הזה , אני יכול להגיד שניצחתי את הבקטריה. החשכה, לא באה בחשבון, כמו האריתרו, היא לא מטפלת בסיבה אלא רק בסימפטום , כאן רמות הניטראט עולות בעקבות חוסר צריכה של הצמחים, ובנוסף חושך שהורג את הבקטריה. אבל הסיבה נשארת.... הוספתי עוד דשן, נראה, אם זה ייעלם עד מחר , מחרתיים, אז זה יהיה אבחנתי לגבי צינו. __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Monday 22/11/2004, 16:47	#2
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	רמי ברגע שאמרת מבנה קורי, אמרת את שם האצה בקולי קולות לא כן?

Monday 22/11/2004, 17:03	#4
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	הצבע יכול לבוא במגוון רחב של גוונים, צבעים הכל כיד הדמיון הטובה. אבל על הנימפאה אני לא רואה מבנה קורי... זה כמו מקלונים שכאלה?

Monday 22/11/2004, 17:21	#6
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	זה יורד בשיפשוף עדין מהעלה? מזכיר לי משהו שהיה לי לפני שבועיים ומולים שחורים כיסחו את זה. (אבל אין קשר בינה לבין האצה השניה)

Monday 22/11/2004, 18:00	#8
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	את האמת אני מסתייג משיטת העלאת הניטרט ויותר חסיד של האריתרו...

Monday 22/11/2004, 20:13	#9
ראובן תאריך הצטרפות: 17/03/04 מיקום: ירושלים רבתי הודעות: 9,345 הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים סוג אקווריום: ריף SPS וותק בתחום: מ-2004	אפשר גם להחשיך...

Tuesday 23/11/2004, 01:41	#11
drud תאריך הצטרפות: 20/09/03 מיקום: הרצליה הודעות: 700 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: צמחיה 135 ליטר מידטק וותק בתחום: מ 2003	הי רמי! אנ'לא יודע פרטים על האק. שלך , אבל אצלי מאז שהתחלתי להשתמש בתוספים של דנרליי פפלנצנגולד 7,TR7, חלה ירידה דרסטית באצות .מאחר ונסיוני אינו רב ( מעט מעל שנה) איני יודע אם ליחס את מעוט האצות לתוספים או לצות אוכלי האצות שלי . המחסור באצות חמור כ"כ עד שלאחרונה הגדלתי את שעות התאורה כדי שלא יחסרו בתפריט. הפרמטרים אצלי נכון להיום. PH 6.8 NO3 5ppm GH 9 KH 3 CO2 30ppm אודי __________________ ואהבת לרעך כמוך - לפחות.

Tuesday 23/11/2004, 07:43	#12
DAV תאריך הצטרפות: 22/11/02 מיקום: israel הודעות: 2,470 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים וותק בתחום: אאאההה?	הי רמי תן לנו את הפרמטרים של המים , בנתיים תגביר את רמת ה CO לרמה של בין 25 30 ל PPM . __________________ מה? לא ??

Tuesday 23/11/2004, 12:30	#13
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	drud - מקנא בPH שיש לך...., אני לא מצליח להוריד אותו מה7.2

Tuesday 23/11/2004, 15:20	#14
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	כמעט בטוח שזה צינו..........ההתפתחות מאוד מהירה, מאוד קל להוריד אותה מהצמחים אפילו עם זרם מים, והיא גם דומה יותר ויותר לצינו במבנה הקורי (הכל מלבד הצבע....). עכשיו לפחות אני יודע מי האוייב __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Tuesday 23/11/2004, 19:12	#15
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	עכשיו זה כמעט חתום שמדובר בצינו........ החלפתי היום 30 ליטר מים, ועכשיו לקראת הערב יש פירלינג מטורף שיוצא מהגועל........ זה כמעט יפה.... __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Wednesday 24/11/2004, 07:55	#17
shoonra תאריך הצטרפות: 07/11/01 מיקום: חוסן-צפת הודעות: 2,409 הודו לך על 3 הודעות 5 פעמים סוג אקווריום: צמחייה היי טק וותק בתחום: משנת 90~,וואו עבר מלא זמן....	במים "נקיים" התכוונתי למים עם רמות ניטראט אפסיות, באקווריום צמחיה צפוף , רמות הניטראט כל הזמן יורדות, וצריך להקפיד שהוא לא יירד לאפס , (באקווריומים אחרים, החלפות המים השבועיות מיועדות בעיקר להורדת רמת הניטראט). רמות ניטראט אפסיות מעודדות את פריצת הבקטריה - וזה מה שקרה אצלי שוב ושוב......ומה שעשיתי היה החלפות מים מסיביות (מה שהחמיר עוד יותר את המצב, אבל אז עוד לא ידעתי) עד שוויתרתי על צמחיה בכלל למשך זמן רב. ניתן למנוע ירידה בניטראט ע"י דישון מסיבי בהתאם, אני בחרתי לדשן וגם לא להחליף מים בכלל. וזה עבד במשך כמה חודשים........., כנראה שלכל ירח דבש יש סוף... __________________ זה שונרא, עם א' עץ הקמה לא לוותר, אני אגיע , אני אגיע , אני חייב להגיע.....

Wednesday 24/11/2004, 09:32	#18
bigdarman תאריך הצטרפות: 18/11/01 הודעות: 3,816 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	רמי ידידי מה שמוזר שתמיד הצינו תוקפת דווקא אותך __________________ מעוניין לפרסם תמונות לאקוודקס? שלח עוד היום לכאן! aquadex@walla.com

Saturday 27/11/2004, 00:04	#19
aviel תאריך הצטרפות: 18/10/03 הודעות: 617 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אלמי, איך זה שאתה לא מצליח להוריד PH? מה קורה שם? מה רמת ה KH? יש לך אקווריום גדול - אתה צריך להזרים המון CO2 - לאקווריום 750 ליטר שלי אני משפריץ איזה 8 בועות לשניה. אתה צריך לוודות שיש לך לפחות 30 PPM CO2. אביאל.

Sunday 28/11/2004, 11:40	#20
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	הבעיה סודרה....והייתה קשורה לבריחת CO2 מהברז החשמלי (מוזר אבל נכון), בד בבד עם בעית מיסוס בדיפיוזר (שתוקנה). הPH ירד לו ל6.7 , וכמות הCO2 עומדת בערך על 25PPM, ואם יורשה לי לציין, מפחיד אותי מאוד (KH=4). זה ממש ללכת על הקצה, מה שכן הצמחים מפרלנגים כאילו השתילו להם אבן אוויר

Sunday 28/11/2004, 11:43	#21
aviel תאריך הצטרפות: 18/10/03 הודעות: 617 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כמה בועות לשניה להערכתך?

Sunday 28/11/2004, 11:45	#22
elminister ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: מודיעין הודעות: 24,795 הודו לך על 14 הודעות 31 פעמים	5-6 - זה מרוקן את כל הדיפיוזר ממיים... פשוט שובל מים מיכנסים לריקטור ויוצאים במיסוס של 100%. אני מאוד חושש לעבור את זה. הצניחה מהPH 6.4 ומטה היא צניחה תלולה מאוד שתפיל את הדגים

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
יש למישהו מידע על הדג הזה?	gabriel123	ציקלידים	2	Sunday 17/12/2006 16:02
יש למישהו מידע על L10 ?	zog	שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים)	8	Saturday 14/10/2006 20:26
יש למישהו מידע על רד פין?.	avi1	ציקלידים	7	Monday 07/06/2004 22:08
למישהו יש מידע על	shuki13	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מלוחים	2	Wednesday 01/10/2003 17:45