|
|
Friday 05/04/2002, 13:54
|
#1 |
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
|
דשן לצמחים
האם דשן נוזלי של צמחי מים מתאים גם לצמחים רגילים?...
|
|
|
|
Friday 05/04/2002, 14:18
|
#2 |
|
תאריך הצטרפות: 11/01/02
מיקום: נתניה
הודעות: 1,404
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
יכול להיות...תסתכל במרכיבים של דשן לאק' ודשן רגיל...
חוץ מזה נראה לי שחבל לבזבז דשן של אקוריום יקר על צמחים שהדשן להם עולה זול... |
|
|
|
|
Friday 05/04/2002, 16:00
|
#3 |
|
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
הדשן של צמחי המים הוא זול באותה מידה כמו של צמחים רגילים אבל הסוחרים
הנחמדים שלנו והפירמות שנותנות את השמות שלהם לבקבוקים דואגות לנפח את המחיר טוב טוב השווי האמיתי של הדשן המדולל בו חובבים רבים משתמשים הוא אגורות ספורות אבל התשלום גבוהה ממנו באלפי אחוזים
__________________
"אומה נמדדת עפ"י יחסח לבעלי החיים"(גנדי) |
|
|
|
|
Friday 05/04/2002, 18:06
|
#4 |
|
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
לא, דשן של צמחי מים אינו מתאים לצמחי יבשה. דשן לצמחי יבשה מכיל בעיקר חנקות (ניטראטים) וזרחות (פוספאטים), וגם יסודות קורט. בדשן לצמחי מים יש רק יסודות קורט ואין חנקות וזרחות - זה מה שחסר לנו! - משום שהצמחים קולטים אותם מן המים.
בקשר לדבריו של ברקודה, לא, הדשן לצמחי מים אינו זול כמו הדשן לצמחים רגילים. החומרים המרכיבים אותו הם שונים, ובין השאר חייבים להשתמש בחומרים שאינם רעילים לדגים ואינם מעודדים אצות. יש מספיק תחרות בתחום הזה, ואילו אפשר היה לייצר דשן זול יותר היה קם כבר היזם שהיה עושה זאת. זה לא אומר שאין שרלטנים בשוק, אבל המחיר של הדשן ה"רציני" הוא מוצדק. |
|
|
|
|
Friday 05/04/2002, 22:05
|
#5 |
|
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מצטער לומר לך עמירם אבל המחיר אינו מוצדק כלל אם אתה מבין קצת בכימיה
את המרכיבים של הדשנים האלה על תוויות הקופסאות תראה שאין בהם שום מיוחד את החומרים הללו ניתן להשיג אצל כל סוחר כימיכלים או סיטונאי לחומרי דישון רובם עולים בין חמישה ל 10 שקלים לקילו בצורתם האבקתית לדעתי לשלם בעבור 250 מ"ל מים ו2מ"ג מכל אחד מהחומרים בין 20 ל 30 שקל זו בהחלט שחיטה לשמה תעשה כמה חישובים סטכיומטריים פשוטים ותראה שבמחיר כזה אתה יכול לפתוח מפעל דשן משלך אגב יסודות קורט כמותם זעירה כל כך והם משמשים לרוב רק כקטליזטורים בתהליכים כימיים בצמח ולרוב אין מןסיפים אותם בכלל הם מצויים כבר באותו אחוז " זיהום" שאיתו יוצא החומר מבית החרושת ולכתוב שדשן כל שהוא מכיל יסודות קורט זו בדיוק כמו האמרה הסתומה על בקבוקי השמן" ללא כולסטרול" ............תחשוב על זה קצת 8)
__________________
"אומה נמדדת עפ"י יחסח לבעלי החיים"(גנדי) |
|
|
|
|
Friday 05/04/2002, 23:01
|
#6 |
|
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
ברקודה, השיטה של "חומרי הגלם עולים עשרה שקלים לקילו" (מה שלא נכון, אגב) "ובבקבוק יש 2 מ"ג" (מה שלא נכון, אגב) "ולכן 20 ש"ח למוצר הסופי זה יקר" - השיטה הזו אינה תואמת את תורת הכלכלה. אני לא נכנס לויכוח ולהסברים כי הם דורשים רקע בתחום, אבל הנה דוגמה: פחית קולה, ייצור מקומי, מוצר נפוץ מאוד ותחרותי מאוד, בערך באותו נפח אבל עם חומרי גלם הרבה יותר זולים, עולה בממוצע 5-6 שקלים באוטומטים, שאין בהם אפילו שכר דירה ושכר עבודה. בוא נסתפק בזה שככה העולם עובד ואין קיצורי דרך, והשאר יסופר במבוא לכלכלה 1.
|
|
|
|
|
Friday 05/04/2002, 23:37
|
#7 |
|
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
מבוא לכלכלה בהחלט יכול להיות שזה קורס נחמד ומעניין אבל אני מציע
לך ללכת לחנות הקרובה לדשנים חקלאיים ולברר ויש הרבה כאלו ( אני לא מתכוון לתת פה פרסומת לאף ספק פתח דפי זהב) גם קריאת התויות על הבקבוקים לא תזיק - אם אתה רוצה להמשיך ולטמון ראשך בחול ולהגיד "הם יודעים מה טוב בשבילי"..........זה לגיטימי וזה הכסף שלך אני בסך הכל ניסיתי להסביר לרפי שעקרונית עלות הדשנים זהה וליתר דיוק ובהתחשב במרכיביו דשן לצמחי מים אמור להיות זול יותר ותמיד יש אופציה למי שיש לו פחות או שמעניין אותו יותר לנקוט בשיטת עשה זאת בעצמך
__________________
"אומה נמדדת עפ"י יחסח לבעלי החיים"(גנדי) |
|
|
|
|
Saturday 06/04/2002, 00:08
|
#8 |
|
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אל תבין אותי לא נכון. אני בהחלט מסכים ש"עשה במו ידיך" יכול להיות זול יותר מאשר קנייה מוכנה, אם (מודגש!) אתה יכול להשיג את החומרים בדיוק בכמויות הדרושות ולא מחייבים אותך לקנות כמויות גדולות יותר.
הנה אתר המתאר נוסחה מקובלת לדשן מתוצרת עצמית (PMDD): http://www.nfis.com/~hartland/aqua/pmdd.htm (שים לב אגב שכמות החומרים המוצקים ל-300 מ"ל מים היא לא 2 מיליגרם אלא למעלה מ-60 גרם). אני חולק על הנוסחה, אגב, משום שהיא מכילה ניטראט, אבל זו לא הנקודה. |
|
|
|
|
Saturday 06/04/2002, 00:29
|
#9 |
|
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
המתכון הנ"ל נראה די מוצלח הניטרט במקרה הזה מועיל מאוד לקליטת האשלגן
ע"י הצמחים ואינני רואה בו כל פסול בקשר למשקלים אל תצמד ל 2 מ"ג ובכל זאת הכמויות שם הם במחירים די מצחיקים לעומת מחיר של בקבוקון של 300 מ"ל של דשן קנוי מה גם שאל תשכח שהמשקל העיקרי שם הוא מים - בגלל התרכובת ההידרוסקופית של המגנזיום לחליפין אתה יכול להמיס אבקה של תחמוצת מגנזיום קלה יותר
__________________
"אומה נמדדת עפ"י יחסח לבעלי החיים"(גנדי) |
|
|
|
|
Saturday 06/04/2002, 10:41
|
#10 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: מודיעין
הודעות: 24,795
הודו לך על 14 הודעות 30 פעמים
|
המ.... קראתי את הדיון האינטלקטואלי ויש לי כמה דברים...
1)הרי ברור ולא משנה איזה עובדות נפרסם כאן-שכל אחד ינהג לפי אופיו והרגשתו 2)מסכים על הדימוי של מבוא לכלכלה...אין מה לעשות עלות היצור תמיד תהיה נמוכה במאות %% מעלות המכירה (לא צריך להיות כלכלן תאור II כדי לדעת את זה). 3)"אגב יסודות קורט כמותם זעירה כל כך והם משמשים לרוב רק כקטליזטורים בתהליכים כימיים בצמח ולרוב אין מןסיפים אותם בכלל הם מצויים כבר באותו אחוז " זיהום" שאיתו יוצא החומר מבית החרושת "---מה אתה מנסה לאמר?! שהם נמצאים בכל מקרה?!- לא!! ועובדה שמתכון של PMDD מדבר על הוספת יסודות הקורט אשר בלעדיהם התהליכים הכימים לא יתבצעו (למען האמת הם יתבצעו במהירות הרבה הרבה הרבה יותר נמוכה-שימו לב שהשתמשתי במילה "הרבה" במקום משוואות של שיווי משקל-תמיד עובד!....).-בכל מקרה צריכים להוסיף אותם --לא ברור לי מה זה % הזיהום- התרכובות היוניות לא מכילות את היסודות הנ"ל ולכן צריכים לספק אותם במיוחד. בכל מקרה אני לא מכיר את ה-Chelated Trace Element Mix-שבמתכון הנ"ל- ולא הבנתי איך ניתן להשיגו. 4)"בגלל התרכובת ההידרוסקופית של המגנזיום לחליפין אתה יכול להמיס אבקה של תחמוצת מגנזיום קלה יותר"- רוב התרכובות היוניות של מגנסיום הינן קשות תמס- ולכן נראה לי שהתשמשו בהידרט הנ"ל. (לכל מי שלא כימאי- הידרט היא תרכובת יונית אשר "משובצות" בה מולקלות מיים למרות שהחומר הוא במצב מוצק הוא " סופח צול' מיים...). 5)"הניטרט במקרה הזה מועיל מאוד לקליטת האשלגן "- תסביר לי את המשפט הנ"ל.... האם אתה מתכוון שבגלל ריכוז היונים הגבוהה הנובע מהתפרקות המלחים, יוני ה K יכמסו פנימה ע"פ עקרון של השוואת ריכוזים אוסמוטית?! חוץ מההערות המתכון נראה לי די נחמד לנסות...חוץ מיסודות הקורט שאין לי מושג מהיכן להשיג.... ELMINISTER |
|
|
|
|
Saturday 06/04/2002, 13:18
|
#11 |
|
תאריך הצטרפות: 27/09/01
הודעות: 833
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
אה, פשוט מאוד: במקום להתעסק עם PMDD קנה את ה-Dupla Drops המקוריים של האנשים ה"עשירים". למרות שצריך להוסיף לאקווריום כל יום, בקבוק אחד מספיק לאקווריום 200 ליטר למשך שנה וחצי.
שים לב שה-Dupla Drops המקוריים לא כוללים את כל היסודות. Dupla מחלקת את הדישון לשניים: יסודות המחזיקים מעמד במים, אותם מוסיפים בצורה מוצקה (כדורים) כל שבוע; ויסודות שאינם מחזיקים מעמד, אותם מוסיפים כטיפות כל יום. PMDD איננו העתק מדוייק של הנוסחה של Dupla אלא ניסיון להשיג תוצאות דומות. |
|
|
|
|
Saturday 06/04/2002, 17:06
|
#12 |
|
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תראו חברים לי בניגוד אליכם ממש אין כח לכתוב מגילות אני מתעייף כבר אחרי
השורה החמישית  אבל אני אנסה לענות בקצרה: כשמיצרים כימיכלים בכלל או דשנים בפרט אפשר ליצרם במספר דרגות נקיון רוב הכימיקלים אינם מיוצרים בדרגת ניקיון של 100 אחוז מאחר שתהליך והמשאבים הדרושים לניקיון של אותם אחוזי " זיהום"( אני מתכוון לאותם חומרים שאינם החומרים אותם אנו מחפשים בתהליך היצור כלומר שאריות חומרים שלא התרכבו וגם יסודות אחרים שנמצאים שם מבלי שהיו צריכים להיות שם מלכתחילה בהם גם יסודות קורט שונים שבאים עם אותם מחצבים משטח הכרייה שלהם) כימיכלים שמופנים למכוני מחקר אנליטיים או לתעשיית ההיטק יהיו לרוב ברמות נקיון גבוהות מאוד- לחקלאות ואפילו לרפואה משתמשים לרוב בחומרים בעלי רמות נקיון נמוכות יותר לגבי מגנזיום- אז מה אם הוא קשה תמס? הוא בכל זאת נמס לא? עובדה שהמים שלנו די עשירים בו מה גם שכאשר הצמחים מנצלים את המגנזיום שבמים מתפרק המגנזיום המוצק עפ"י עקרון לה-שטליה לצורתו היונית מה גם שכשאנחנו אומרים קשה תמס זוהי מידה יחסית יחסית למלח מגנזיום הוא קשה תמס אך יחסית לזהב הוא מסיס מאוד!!
__________________
"אומה נמדדת עפ"י יחסח לבעלי החיים"(גנדי) |
|
|
|
|
Sunday 07/04/2002, 01:16
|
#13 |
|
תאריך הצטרפות: 31/10/01
הודעות: 272
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
עלי עצים הם לא דשן אלא קומפוסט או בשמו הלועזי הומס
שגם בעבורו יש אנשים שמשלמים הרבה הרבה כסף- עד היום עוד לא הבנתי למה? 
__________________
"אומה נמדדת עפ"י יחסח לבעלי החיים"(גנדי) |
|
|
|
|
Sunday 07/04/2002, 13:54
|
#14 |
|
תאריך הצטרפות: 18/03/02
מיקום: חולון
הודעות: 1,895
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
כודם כל לאן נאלמו ההודעות שלי????
לברקודה: האמת אין הרבה שימוש לקומפוסט! כל מה שהוא נותן מגיע גם מהדגים אצמם ולכן השימוש בו מועט ולא ממש יעיל אם יש אוכלוסיית דגים טובה  לכל מי שעדיין מעוניין להשתמש בו בהצלחה אבל לא חבל על הכסף  
|
|
|
|
|
Tuesday 09/04/2002, 01:28
|
#15 |
|
ממיסדיי אקווה
תאריך הצטרפות: 27/09/01
מיקום: תל אביב
הודעות: 4,944
הודו פעם אחת בהודעה אחת
|
ההודעות שלך עברו לעץ ששמו "חימר בתור דשן לאקווריום"
בקשר לדשן, זה לא אותו דבר כמו דגים, דגים מפרישים למים עצמם, ודשן הוא תת-קרקעי, כלומר זמין רק לצמחים ולא לאצות. וברקודה מסכים איתך שאולי ניתן לעשות יותר זול בבית, אבל זה דורש, זמן, ידע, ונגישות לדברים. הרבה יותר קל ופשוט ללכת לחנות ולקנות. וזה המרכיב העיקרי למה אנשים בעיקר קונים דשן. חוץמזה שיש את התחושה שזה יותר בטוח מאשר להכין בבית 
__________________
-דניאל Est Sularus oth Mithas אקווריום צמחיה, ריו 125 לאו-טק. |
|
|
|
  |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| הגדרות אשכול | |
| אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים
|
||||
| אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
| דשן לצמחים | Alternative_4 | אקווריום צמחייה | 12 | Thursday 31/01/2008 00:23 |
| אור לצמחים | lioru | אקווריום צמחייה | 2 | Tuesday 20/06/2006 12:36 |
| דשן לצמחים | אלי הרפז | אקווריום צמחייה | 8 | Tuesday 11/11/2003 00:04 |
| דשן לצמחים... | pmp | אקווריום צמחייה | 3 | Saturday 08/03/2003 15:06 |
| דשן לצמחים | גיא2727 | אקווריום צמחייה | 1 | Thursday 03/10/2002 23:12 |
תצוגה לינארית
