AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 14:36   #1
אפי
 
הסמל האישי שלאפי
 
תאריך הצטרפות: 01/02/05
מיקום: רמת גן / חו"ל
הודעות: 3,743
הודו לך על 84 הודעות 132 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר +- מלאווי / מ.אמריקאי
וותק בתחום: כל הזמן
ברירת מחדל מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל





שלום לכולם
החלטתי לערוך ניסוי קטן ולהאכיל את החבר`ה במזון המצולם, בשיגרה של פעם ביומיים פלוס מינוס.
ברור שזה ישתלב בתוך ההאכלות הרגילות היבשות.
אני מאכיל כ3 פעמים ביום באוכל יבש- בשרי וצמחוני.
לא מאכיל אוכל חי.
נראה איך ישפיע , בצבעים, התנהגות, גדילה...
*אגב- האוכל המצולם עולה כ 20 ש“ח ל400 גר` נטו- כולל מים
תעשו את החישוב שלכם מול מגשי המזון הממותגים שעולים 20, 30 ויותר ל100 גר` פלוס מינוס.








Sent from my LG-D855 using Tapatalk
__________________
"you brought two too many"
charles bronson
אפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 14:44   #2
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אפי צפה בהודעה

אני מאכיל כ3 פעמים ביום באוכל יבש- בשרי וצמחוני.


האם זה לא יותר מדי?

אולי אני לא מבין משהו אבל למיטב הבנתי, דגים בוגרים כמו אצלך לא צריכים יותר מהאכלה אחת פעם ביום - יומיים...

אשמח לדעת אם אני טועה...
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 14:57   #3
אפי
 
הסמל האישי שלאפי
 
תאריך הצטרפות: 01/02/05
מיקום: רמת גן / חו"ל
הודעות: 3,743
הודו לך על 84 הודעות 132 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר +- מלאווי / מ.אמריקאי
וותק בתחום: כל הזמן
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אתה לא טועה ולדעתי, גם אני לא טועה.
דגים יסתגלו למה שירגילו אותם.
בטבע הדגים אוכלים כל הזמן, בכל פעם שמזדמן להם.
מנשנשים אצות, בולעים דגים מזדמנים.
אפשר להגיד שבין שתי הקצוות, אני מהמאכילים
כמות, תדירות, גיוון.
כמובן שאני תמיד עם היד על הדופק.
כל אחד שיעשה מה שנראה לו.
__________________
"you brought two too many"
charles bronson
אפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 15:14   #4
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אגב, שאלה נוספת, במזון בשרי יבש לקרניבורים כמו שלנו ריכוז החלבון הוא סביב ה-45% ושומן סביב ה-5%, במזון הקפוא שאתה מציג ריכוז החלבון הוא רק 14% והשומן רק 1%...

האם זה אומר שמזון זה נחשב ללא מספיק טוב מבחינת ערכים תזונתיים? איך זה מסתדר...?
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 15:21   #5
אפי
 
הסמל האישי שלאפי
 
תאריך הצטרפות: 01/02/05
מיקום: רמת גן / חו"ל
הודעות: 3,743
הודו לך על 84 הודעות 132 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר +- מלאווי / מ.אמריקאי
וותק בתחום: כל הזמן
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אתה צודק, אבל היכן יש להם בטבע תכולת חלבון כמו במזון התעשייתי? ולכן- שילוב.



Sent from my LG-D855 using Tapatalk
__________________
"you brought two too many"
charles bronson
אפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 16:11   #6
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אפי, האוכל שאתה מעניק להם הוא מצוין מבחינת גיוון וערכים תזונתיים.
האמנם, לדעתי לא תיראה שיפור ניכר מהמצב העכשווי, כיוון שהדגים שלך גם ככה ברמה מאד גבוה וגם חלקם כבר בוגרים ממש.

לגבי המזון, ישנם מזונות תעשייתיים שמכילים 25%, 35% וגם 50-60% חלבון (מזון חוות). אולם, דג יכול לספוג בגופו בארוחה אחת כ- 40% חלבון כלומר- שאר החלבונים לא נספגים ונפלטים החוצה בצואה.
בדיוק באותו אופן שאדם ממוצע יכול בארוחה אחת לספוג 30-35 גרם חלבון ולכן לא יעזור לו אם יאכל 4 קופסאות טונה אחרי אימון.

התזונה הקפואה היא הטובה ביותר לדעתי לדגים הקרניבורים, אבל צריך להתייחס למחיר שבד"כ יקר.
כאן אנחנו רואים 400 גרם ב20 ש"ח כלומר קילו ב50 וזה עדיין יותר זול ממזון מגורען של הפירמות שם נמכרת קופסא של ליטר במחירים שבין 75 ל130 ולמזונות הפרימיום והאולטרה שמגיעים גם ל160 ש"ח ויותר.

כך שבינתיים זה אפילו יותר כדאי ממה שקונים בחניות הדגים.

*לגבי הדיונון ספציפית- שמעתי מחבר שהזה "הדבר הבא" לסטינגרייס', והם משתגעים מזה
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 24/07/2017, 17:23   #7
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

בעבר האכלתי את הפיקוקים וההפלוכרומיסים בבייבי שרימפס של אותו המותג. (כמובן בנוסף למזון יבש איכותי)
מחיר לא זכור לי אבל אפשר לרכוש בטיב טעם.
מלבד הגיוון בתזונה לא ראיתי שינוי כל שהו הניכר לעין מבחינת הדגים.
אבל אשמח לשמוע ממך על החוויה.
אמנם יש לך מפלצות.. אבל אני מקווה שאתה מתכנן לקצוץ את פירות הים קצת
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/07/2017, 16:13   #8
Buia
 
הסמל האישי שלBuia
 
תאריך הצטרפות: 26/06/03
מיקום: נתניה
הודעות: 6,502
הודו לך על 33 הודעות 40 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אפי, יש מארזים של שרימפסים קטנים יותר?

Sent from my A0001 using Tapatalk
Buia לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/07/2017, 16:23   #9
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

בטיב טעם יש שקיות של שרימפסים קפואים בגדלים שונים.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/07/2017, 16:29   #10
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אני תמיד הקפדתי לרכוש את אלו שהם לא מבושלים, האם יש הבדל בין השניים מבחינת הערך התזונתי לדגים? מישהו יודע לומר מה עדיף ומה החסרונות והיתרונות של אחד על השני?
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 25/07/2017, 17:25   #11
אפי
 
הסמל האישי שלאפי
 
תאריך הצטרפות: 01/02/05
מיקום: רמת גן / חו"ל
הודעות: 3,743
הודו לך על 84 הודעות 132 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר +- מלאווי / מ.אמריקאי
וותק בתחום: כל הזמן
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

יש מארזים בגדלים שונים, מגוון רחב של פירות ים, מבושל ולא מבושל.
אני מאכיל במבושל ו“מוכן לאכילת“ בני אדם מההנחה שזה ברמת נקיון מקסימאלית ופחות מסכן את הדגים.
בעבר האכלתי כבר מהאוכל הזה , רק שזה נעשה לפרקים רחוקים , מבלי שאפשר יהיה לצאת במסקנות.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
__________________
"you brought two too many"
charles bronson
אפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 26/07/2017, 13:18   #12
מיכאל שלף ז"ל = מייק =
יקיר אקווה
 
הסמל האישי שלמיכאל שלף ז"ל = מייק =
 
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Y.R.T צפה בהודעה

לגבי המזון, ישנם מזונות תעשייתיים שמכילים 25%, 35% וגם 50-60% חלבון (מזון חוות). אולם, דג יכול לספוג בגופו בארוחה אחת כ- 40% חלבון כלומר- שאר החלבונים לא נספגים ונפלטים החוצה בצואה.
בדיוק באותו אופן שאדם ממוצע יכול בארוחה אחת לספוג 30-35 גרם חלבון ולכן לא יעזור לו אם יאכל 4 קופסאות טונה אחרי אימון.
יואב, מעניין מאוד מה שכתבת בנוגע לדגים, אך בנוגע לבני אדם, יהיו כאלה שיחלקו עליך.
אגב יש לך את המאמר ( או מקור אחר ) שמסביר את מה שאמרת על הדגים?
אני מעוניין לקרוא על זה יותר.

תודה
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי =

אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ!
"Control yourself. take only what you need from it."
מיכאל שלף ז"ל = מייק = לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 14:20   #13
אפי
 
הסמל האישי שלאפי
 
תאריך הצטרפות: 01/02/05
מיקום: רמת גן / חו"ל
הודעות: 3,743
הודו לך על 84 הודעות 132 פעמים
סוג אקווריום: 1000 ליטר +- מלאווי / מ.אמריקאי
וותק בתחום: כל הזמן
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

שלום לכולם
הפסקתי, לעת עתה, עם ההאכלה במזון קפוא.
מספר דגים סובלים מבטן שקועה.
מרבית הדגים מתנהגים / אוכלים כרגיל.
אני מנסה לטפל בעניין.
תיתכנה מספר סיבות לעניין- בין היתר- הכנסה של דגים חדשים, סטרס, שינויים בתזונה..
נראה איך יתפתח.
אעדכן.
אפי


Sent from my LG-D855 using Tapatalk
__________________
"you brought two too many"
charles bronson
אפי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 15:04   #14
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

אם אתה מעוניין שהמצב של בטן שקועה לא יהפוך לבילתי הפיך, תתחיל להעשיר את המזון שלך

יש למשל תכשירים של ברייטוול או של סלקון שמיועדים להעשרה

בהצלחה
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 16:08   #15
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Y.R.T צפה בהודעה
אם אתה מעוניין שהמצב של בטן שקועה לא יהפוך לבילתי הפיך, תתחיל להעשיר את המזון שלך

יש למשל תכשירים של ברייטוול או של סלקון שמיועדים להעשרה

בהצלחה
יובל,

אפי מאכיל את הדגים שלו שנים ותמיד הכל היה בסדר והם נראו מצויין, עכשיו כנראה שיש לו בעיה נקודתית (דגים חדשים, סטרסס, אולי סוג של מחלה וכו') שברגע שיפתור אותה המצב אמור לחזור לקדמותו...

למה לדעתך הוא צריך את התוספת הזו...?

אני שואל כי אשמח לדעת ולא כי אני חס וחלילה מזלזל במה שאתה אומר...

תודה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 18:27   #16
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

יואב

ליקוי בתזונה הוא הליך מתמשך שלא רואים בפרק זמן קצר של שבוע- שבועיים.
לעיתים ההליך ארוך ונפרס גם על תקופה של חצי שנה עד שנה בכדי להתחיל להבחין בסממנים הראשונים של malnutrition ודעיכת הדג.
2 דוגמאות מאד נפוצות בתחביב הן דווקא מעולם המלוחים שם דגים כמו אנג'ל דיאקנטוס ופרפרון קופרבנד נחטפים בחנויות בגלל הצבעים המהממים אך מתים תוך מספר חודשים בבית המגדל.
לרוב המגדל לא יבין מדוע הדג דעך, הרי הוא ראה אותו ''אוכל'' בשעת האכלה, אך מחקר מעמיק יותר יחשוף שהתזונה לא הכילה את כלל רכיביו והערכים התזונתיים שהדג היה צורך אילו היה נשאר בטבע- לעינייננו, דיאקנטוס צורך בטבע ייצור קדמון שניקרא טוניקט. אולם באקווריום מאכילים אותו לרוב באצות כתזונה חלופית, לכן לצערי, לעולם לא תיראה דיאקנטוס בוגר שחי תוחלת חיים מלאה בשבי וזאת למרות עשרות ואלפי דגים מסוג זה שעושים דרכם לתחביב מידי שנה.

בחזרה לאפי, אצלו הדגים הם קרניבורים לכן יותר קל להתאים להם מזון מתועש, אולם יתכן שאם עבר ממזון אחד למשנהו הוא החמיץ מרכיב אחד או יותר שהיו במזון הראשון וחסרים בשני
הדבר הוביל עם הזמן לחוסר ערכי תזונה בדגים וזה ככל הניראה יצר עם הזמן בטן שקועה.

לא לחינם אתה תיראה מגדלים (למשל מתחום הדיסקוסים) שמערבבים מספר מזונות לכדי תרכובת אחת וכך הם מנטרלים מזל של פסיחה ואיבוד מרכיב תזונתי- אצלם עיכוב גדילה, חוסר פיריון או דג 'רעוע' מורגשים וניראים מהר יחסית.

לצערי גם אצל בני האדם הדבר קיים ראה פרשת רמדיה.

אתן כעת דוגמא להבדלים בין מזון מועשר למזון חסר ערכים.
רבים מאיתנו שגולשים באקוודקס וניסו להרבות דגים קראו את הביטוי 'ארטמיה מעושרת' מה הכוונה?
שמבקיעים ביצי ארטמיה אז עד 24 שעות הנאופלי עשירים מאד בחלבון, מכילים קרוב ל70% חלבון!
אולם, גם ארטמיה בוגרת- אחרי 3 ימים בערך- ומוכרת כ'בריין שרימפס' נמכרת בחנויות ואף ניתן להאכיל בה דגים בתצורה של מזון חי או קפוא.
אך מה שרוב החובבים לא בקיאים בו, זה שבריין שרימפ בוגר כבר נטול כל ערך תזונתי חיוני, ובשונה מהנאופלי שבקע מהביצה, הבוגר אם נאכיל איתו לאורך תקופה, יגרום דווקא לנזק מאשר תועלת. הדגים יפסיקו להתפתח כראוי ויראו אפילו סימני דעיכה.

ופה הגיע הפתרון- העשרת ארטמיה.
מומחים הצליחו להשכיל, שאם יאכילו את הארטמיה הבוגרת במזון עשיר ויטמנים ומינרלים עד חצי שעה לפני שהם עצמם הופכים לארוחה לדגים, הרי שמחסרי כל ערך הם הופכים כמה וכמה רמות למזון על.
בעזרת הזנה של ספירולינה ותוספי ויטמין C,B ומינרלים הבריין שרימפ סופג לגופו את כל הטוב הזה ואז שכל זה עדיין בו אתה מאכיל את הדגים הנלהבים. כמובן שכך הם בעצמם מקבלים את כל הערכים התזונתיים ותזונתם הופכת למאוזנת.


זו היתה דוגמא אחת למזון מועשר.
אני ממש לא אומר שאפי צריך לפעול רק כך.

האפשרויות שעומדות בפניו הן.
או לערבב מספר סוגי מזונות יבשים
או לקנות תכשיר כפי שציינתי והעשיר בעזרתו
או להכין קציצות ביתיות
וכן מספר דרכים אפשריות כמו חזרה למזון ההתחלתי (המנצח)

מקווה עזרתי.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 18:34   #17
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Y.R.T צפה בהודעה
יואב

ליקוי בתזונה הוא הליך מתמשך שלא רואים בפרק זמן קצר של שבוע- שבועיים.
לעיתים ההליך ארוך ונפרס גם על תקופה של חצי שנה עד שנה בכדי להתחיל להבחין בסממנים הראשונים של malnutrition ודעיכת הדג.
2 דוגמאות מאד נפוצות בתחביב הן דווקא מעולם המלוחים שם דגים כמו אנג'ל דיאקנטוס ופרפרון קופרבנד נחטפים בחנויות בגלל הצבעים המהממים אך מתים תוך מספר חודשים בבית המגדל.
לרוב המגדל לא יבין מדוע הדג דעך, הרי הוא ראה אותו ''אוכל'' בשעת האכלה, אך מחקר מעמיק יותר יחשוף שהתזונה לא הכילה את כלל רכיביו והערכים התזונתיים שהדג היה צורך אילו היה נשאר בטבע- לעינייננו, דיאקנטוס צורך בטבע ייצור קדמון שניקרא טוניקט. אולם באקווריום מאכילים אותו לרוב באצות כתזונה חלופית, לכן לצערי, לעולם לא תיראה דיאקנטוס בוגר שחי תוחלת חיים מלאה בשבי וזאת למרות עשרות ואלפי דגים מסוג זה שעושים דרכם לתחביב מידי שנה.

בחזרה לאפי, אצלו הדגים הם קרניבורים לכן יותר קל להתאים להם מזון מתועש, אולם יתכן שאם עבר ממזון אחד למשנהו הוא החמיץ מרכיב אחד או יותר שהיו במזון הראשון וחסרים בשני
הדבר הוביל עם הזמן לחוסר ערכי תזונה בדגים וזה ככל הניראה יצר עם הזמן בטן שקועה.

לא לחינם אתה תיראה מגדלים (למשל מתחום הדיסקוסים) שמערבבים מספר מזונות לכדי תרכובת אחת וכך הם מנטרלים מזל של פסיחה ואיבוד מרכיב תזונתי- אצלם עיכוב גדילה, חוסר פיריון או דג 'רעוע' מורגשים וניראים מהר יחסית.

לצערי גם אצל בני האדם הדבר קיים ראה פרשת רמדיה.

אתן כעת דוגמא להבדלים בין מזון מועשר למזון חסר ערכים.
רבים מאיתנו שגולשים באקוודקס וניסו להרבות דגים קראו את הביטוי 'ארטמיה מעושרת' מה הכוונה?
שמבקיעים ביצי ארטמיה אז עד 24 שעות הנאופלי עשירים מאד בחלבון, מכילים קרוב ל70% חלבון!
אולם, גם ארטמיה בוגרת- אחרי 3 ימים בערך- ומוכרת כ'בריין שרימפס' נמכרת בחנויות ואף ניתן להאכיל בה דגים בתצורה של מזון חי או קפוא.
אך מה שרוב החובבים לא בקיאים בו, זה שבריין שרימפ בוגר כבר נטול כל ערך תזונתי חיוני, ובשונה מהנאופלי שבקע מהביצה, הבוגר אם נאכיל איתו לאורך תקופה, יגרום דווקא לנזק מאשר תועלת. הדגים יפסיקו להתפתח כראוי ויראו אפילו סימני דעיכה.

ופה הגיע הפתרון- העשרת ארטמיה.
מומחים הצליחו להשכיל, שאם יאכילו את הארטמיה הבוגרת במזון עשיר ויטמנים ומינרלים עד חצי שעה לפני שהם עצמם הופכים לארוחה לדגים, הרי שמחסרי כל ערך הם הופכים כמה וכמה רמות למזון על.
בעזרת הזנה של ספירולינה ותוספי ויטמין C,B ומינרלים הבריין שרימפ סופג לגופו את כל הטוב הזה ואז שכל זה עדיין בו אתה מאכיל את הדגים הנלהבים. כמובן שכך הם בעצמם מקבלים את כל הערכים התזונתיים ותזונתם הופכת למאוזנת.


זו היתה דוגמא אחת למזון מועשר.
אני ממש לא אומר שאפי צריך לפעול רק כך.

האפשרויות שעומדות בפניו הן.
או לערבב מספר סוגי מזונות יבשים
או לקנות תכשיר כפי שציינתי והעשיר בעזרתו
או להכין קציצות ביתיות
וכן מספר דרכים אפשריות כמו חזרה למזון ההתחלתי (המנצח)

מקווה עזרתי.
יואב,

תודה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Saturday 26/08/2017, 23:47   #18
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

לא סיימתי לתת תשובה מלאה, אז אמשיך כאן:

כבר ציינתי שתזונה צריך להתאים לדג את התזונה.
בהסתכלות שנייה על הרכב המזון הקפוא לפחות 20% ממנו הוא צדפות.
מישהו יודע מה ערכן התזונתי של צדפות והאם הדגים של מלאווי ומרכז אמריקה מצליחים לעכל אותן ביעילות?

-לא פעם הוזכר שמזון לדגי מים מלוחים לא בהכרח תואם את המזון לדגי מים מתוקים ולהיפך.
דוגמא נפוצה היא האכלת זהרונים בדגי זהב- אם מתמידים במזון הוא גורם להם לכבד שומני ובעיות בכליות. בנוסף, הזהרונים לא מצליחים לפרק את חומצות השומן שמכילים דגי הזהב מה שמביא לבסוף כמכלול למוות מהיר ופתאומי.
דוגמא נוספת היא מזון איטי לעיכול מול מזון מהיר לעיכול- חלק ממגדלי הסטינגריי בארץ קנו מזון שוקע שמיועד לדגי בריכה גדולים השוחים במים קרים (קוי, חדקנים וכו') שמו של המזון הוא jbl pond sterlet.
במשך תקופה האכילו חלק מהחובבים במזון הנ"ל ובקביעות את הסטינגריי שלהם.
לא רק שהוא לא הצליח לעכל את המזון כראוי, אלא גם הדג לא זכה לערכי תזונה המתאימים לו וגם הררכיבים היו שונים מאלה שאמור סטינגריי לאכול (המזון מכיל ברובו ירקות, דגנים ואצות).
התוצאה הייתה ברורה- הדגים החלו לדעוך.

אני חושש שגם כאן עשויה להיווצר בעיה דומה.

עוד אציין שהמזון עצמו עבר בישול טרם ההקפאה- כלומר חלק מהערכים כבר "הלכו".
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 00:16   #19
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי = מייק = צפה בהודעה
יואב, מעניין מאוד מה שכתבת בנוגע לדגים, אך בנוגע לבני אדם, יהיו כאלה שיחלקו עליך.
אגב יש לך את המאמר ( או מקור אחר ) שמסביר את מה שאמרת על הדגים?
אני מעוניין לקרוא על זה יותר.

תודה
ראיתי רק עכשיו

מצאתי כמה לינקים, אמנם הם מציינים אחוזים מעט שונים משלי אבל עדיין אולי יוכלו לעזור לך:
לינק ראשון

לינק שני מפורט יותר

יש לי גם כמה ספרים שמצוין בהם ה% חלבון הרצוי
אם תצטרך אצטט לכאן.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 08:41   #20
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

יואב,

קראתי ונראה לי שאני מבין את כוונתך, ולכן במידה ו90-95% מהזמן הדגים מקבלים מזון יבש איכותי ומגוון (לדוגמה Northfin לסוגיו השונים שנחשב איכותי ובעל כל המרכיבים שמלאווי צריך...) אז אין באמת צורך בתוספים, אני מבין נכון או שלדעתך עדיין יהיה צורך להעשיר את האוכל? יש לך איזה ביסוס מחקרי לכאן או לכאן...?

יש לך קישור לתכשירים הללו ע"מ שאוכל להתרשם מהם וקצת "לחפור"?

תודה שוב,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 08:48   #21
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

מזונות יבשים איכותיים מכילים את מרבית צורכי הדגים (לפי סוג הדג והמזון) ובתוך משקל האכלה המותאם למשקל הדג.

ייתכן מזון שמכיל את כל הנדרש אך במינונים לא נכונים לצורכי הדג.
במקרה כזה, או שהדג יאכל מעט מידי ולכן יחסר מרכיבים מסויימים או יותר מידי ולכן יצרוך יתר מרכיבים ושומן/חלבון.
שני המקרים לא טובים לדג...

לכן האכלה במזון יבש שפותח ע"י כימאים/ביולוגים וחברות שלהם מו"פ עם תקציב גדול, יתאים יותר מניסויים במזונות אחרים טריים/קפואים.

כמובן שתמיד ניתן לשלב מזונות איכותיים שונים על הספקטרום הצמחוני-בשרי.

מזונות חיים וקפואים נושאים בחובם גם סכנות תברואתיות וחובה להתייחס לכך בקניית המזון, איחסונו והמעקב אחריו.

ובנימה 'ארצית' יותר... מגדלים רוצים 'לפנק' את הדגים... הפינוק הזה הוא בשביל המגדל יותר מאשר בשביל הדג

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 09:06   #22
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

שורה תחתונה (אם הבנתי נכון), ע"מ שהדג יקבל את כל מה שהוא צריך מבחינה תזונתית, הכי חשוב להתרכז במתן מזונות יבשים איכותיים ומגוונים, כל מה שמעבר הוא "Nice to have" ולא יותר מזה...
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 27/08/2017, 21:54   #23
Citron
 
הסמל האישי שלCitron
 
תאריך הצטרפות: 05/06/05
מיקום: בנתניה ומצפה רמון.
הודעות: 5,942
הודו פעם אחת בהודעה אחת
סוג אקווריום: ציקלידים טנגניקה.
ברירת מחדל תגובה להודעה: מזון קפוא למלאווים גדולים- הפס` ובכלל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלי רז צפה בהודעה
מזונות יבשים איכותיים מכילים את מרבית צורכי הדגים (לפי סוג הדג והמזון) ובתוך משקל האכלה המותאם למשקל הדג.

ייתכן מזון שמכיל את כל הנדרש אך במינונים לא נכונים לצורכי הדג.
במקרה כזה, או שהדג יאכל מעט מידי ולכן יחסר מרכיבים מסויימים או יותר מידי ולכן יצרוך יתר מרכיבים ושומן/חלבון.
שני המקרים לא טובים לדג...

לכן האכלה במזון יבש שפותח ע"י כימאים/ביולוגים וחברות שלהם מו"פ עם תקציב גדול, יתאים יותר מניסויים במזונות אחרים טריים/קפואים.

כמובן שתמיד ניתן לשלב מזונות איכותיים שונים על הספקטרום הצמחוני-בשרי.

מזונות חיים וקפואים נושאים בחובם גם סכנות תברואתיות וחובה להתייחס לכך בקניית המזון, איחסונו והמעקב אחריו.

ובנימה 'ארצית' יותר... מגדלים רוצים 'לפנק' את הדגים... הפינוק הזה הוא בשביל המגדל יותר מאשר בשביל הדג

אלי


בהחלט.
כפי שאפי ציין, הדגים בטבע אוכלים באופן עקבי ומגוונים את התזונה שלהם, החל מנשנוש של דג סורר ועד כרסום של אצה מסלע.
המזונות המתועשים האיכותיים יותר בשוק תוכננו כך שיתאימו לתזונה האידיאלית ביותר לזנים שאנחנו מגדלים.
לכן, באופן כללי אין צורך ביותר ממזון יבש שבו אולי יש עניין לגוון עם מזון שמורכב קצת אחרת (בתלות בדגים ובמזון).
כמובן שהמזון הקפוא הוא אחלה כתוספת מעניינת (יש אפילו דגים שמזון קפוא ישפיע עליהם באופן בולט, בעיקר ברבייה לדוגמה), אבל לדעתי, אם הכל עובד קשורה לא בטוח שיש בזה צורך (האמת שזה גם דיי מלכלך אבל תמיד אפשר לנקות).
מי שבא לו לנסות זה אחלה אבל צריך להתעסק.
Citron לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מזון למלאווים אמיר.פ ציקלידים 16 Thursday 17/01/2013 21:22
מזון קפוא OUT, מזון בהקפאה יבשה IN ?! -מתן- ציקלידים 34 Sunday 18/09/2011 23:43
מזון למלאווים יגאל.ג ציקלידים 9 Saturday 07/05/2011 23:20
תוספת מזון למלאווים אלירןפרץ ציקלידים 4 Sunday 16/01/2011 00:36
מזון למלאווים שחר.ש ציקלידים 8 Sunday 03/05/2009 16:41


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 02:19.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.