AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 13/10/2014, 14:42   #1
עירן
 
תאריך הצטרפות: 16/02/10
הודעות: 106
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל הזמנה לדיון: מיתוס המלח (הזמנה לדיון).

חג שמח לכולם,

בשנים האחרונות, רבים מהמגדלים המנוסים בתחביב בחו"ל מנסים להילחם ב"מיתוס המלח" בגידול משריצים, ובאופן פרטי בדג המולי. רבים המגדלים כאן בפורום מגדלים את הדג עם מלח, רבות החנויות שממליצות למגדלים לעשות כן, ואפילו כאן באקווה דקס בערכים של רבים מהמשריצים מומלץ לגדל את הדגים עם מלח.

אבל האם הדבר הכרחי? האם נכון? האם נכון הדבר שמולי באמת הגיע מאזורים מלוחים?

הנה מאמר בשני חלקים שעוסק באחד הדגים היפים והוותיקים בתחביב, רבים מאיתנו גידלו אותו עם מלח או נמנעו לגדלו במיכלים ללא מלח (אצלי בעיקר בגלל גידול של קורידורוסים או חתולים אחרים להם המלח מפריע).

לפי המאמר המלח כלל וכלל איננו נחוץ. הוא פתרון של תרופת סבתא לדגים בצרה, המולים מסתגלים אליו כמו שהם מסתגלים לתנאים מגוונים, והוא מסייע כאשר מלכתחילה יש בעיה. המאמר גם מתאר בקצרה את המשפחה רבתי של המולים ומסביר כי למרות שחלק מהמולים בטבע הגיעו מאזורים מלוחים, יש רבים מהענפים במשפחה שמשמשים בבניית הזנים הנמכרים, שחיים בטבע במים מתוקים לגמריי.

חלק ראשון:
http://www.tfhmagazine.com/details/a...-unlimited.htm

חלק שני:
http://www.tfhmagazine.com/details/a...-unlimited.htm

אשמח מאוד עם יתעורר כאן דיון של מגדלים מנוסים, התרשמויות פרטיות והתרשמויות מהשינויים במולים לאורך השנים התחביב.
עירן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 13/10/2014, 14:45   #2
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון: מיתוס המלח (הזמנה לדיון).

מלח גם לא חשוב לריבוי או לגידול דגי מים מליחים כמו מונו או סקטאפגוס
אבל ויש אבל גדולללללללללללל... המלח חשוב במקומות אחרים
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 13/10/2014, 15:24   #3
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון: מיתוס המלח (הזמנה לדיון).

אני גידלתי מולים במשך שנים לא מעטות ללא הוספת מלח בכלל והם התרבו השריצו וגם אלו שנולדו אצלי בגרו והתרבו ללא כל בעיה וללא כל תוספת של מלח למים,
המים היו מי ברז מטופלים באנטי ככלור בלבד.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 13/10/2014, 20:17   #4
עירן
 
תאריך הצטרפות: 16/02/10
הודעות: 106
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון: מיתוס המלח (הזמנה לדיון).

אולי יש מקום לעדכן את האקווה דקס, לפחות לציין שהוספת מלח היא רק אחת הגישות הקיימות ויש דעות מוצקות ומנומקות היטב לכך שהוספת המלח היא מיתוס (כמובן שהמאמר הזה איננו היחד)?

אגב הוספת מלח היא נוהג וותיק מאוד בתחביב, עוד זכור לי לפני 30 שנה את מר פליקס שמרלינג המנוח ז"ל שנהג להמליץ על הוספת מלח. עד היום לא ראיתי איכות דגים ומבחר כמו שראיתי אצלו לפני 30 שנה.

מה לגבי הטענה כי חלק מהמולים הנמכרים במחוזותינו הוא מאיכות נמוכה בגלל רבייה חוזרת באוכלוסיה סגורה? יש שם טענות שחוות איכותיות דואגות אחת לכמה דורות להוסיף מקורות טבע חדשים לאיזון ההליך. אני זוכר שהיה פעם מגדל של גופים כאן בפורום שראה תופעה דומה בגרעין רבייה פרטי.

ומה לגבי הטענה במאמר כי סייפנים ופלטים לא רגישים לרבייה חוזרת באותה האוכלוסייה?
עירן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 13/10/2014, 20:42   #5
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון: מיתוס המלח (הזמנה לדיון).

את המאמרים אקרא בהמשך,
אמנם אני יודע על מה מדובר ויכול רק לחזק.

כן חשוב לי להבהיר נקודה שטרם עלתה בדיון,
הכינוי "מולי" ניתן למספר רב של מינים (תחת הסוג Poecilia), כאשר חלקם במקור אכן חיים בשפכי נהרות, מה שקרוי "מים שבורים" (מליחים).
ולכן התייחסות לדג "מולי" תהיה כוללת למדי.
כיוצא בזאת נתונים אלו המתארים את הנישה האקולוגית של הדג יתוארו גם הם באקוודקס.

אני מסכים כי יש אמרה כללית לגבי המשריצי חיים והיא אינה נכונה והפרופילים יעברו תיקון במידת הצורך.

לגבי תוספת מלח באופן כללי,
זוהי אינה "תרופת סבתא" והמלח עוזר לנו בתחביב במקרים רבים, לרבות חיטוי, הגברת השכבה הרירית, דיפים ועוד...
כמובן שיש לזכור גם כי מקור המלח שונה וכך גם יעודו.

עוד על כך: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=44

בנוגע לטענת הריבוי תוך מיני, שלא הבנתי האמת איך מתקשרת לדיון..
כל עוד אין חידוש ב"מלאי" הגנטי ובמקביל יש רבייה סלקטיבית - סופו של דבר שיהיה דילול.
האם זה רע ופוגע? זו כבר השקפה של מי שתשאל אותו. בעולם השרימפס לדוגמא, זה בא רק לטובה.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 14/10/2014, 10:16   #6
עירן
 
תאריך הצטרפות: 16/02/10
הודעות: 106
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: הזמנה לדיון: מיתוס המלח (הזמנה לדיון).

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
את המאמרים אקרא בהמשך,
אמנם אני יודע על מה מדובר ויכול רק לחזק.

כן חשוב לי להבהיר נקודה שטרם עלתה בדיון,
הכינוי "מולי" ניתן למספר רב של מינים (תחת הסוג Poecilia), כאשר חלקם במקור אכן חיים בשפכי נהרות, מה שקרוי "מים שבורים" (מליחים).
ולכן התייחסות לדג "מולי" תהיה כוללת למדי.
כיוצא בזאת נתונים אלו המתארים את הנישה האקולוגית של הדג יתוארו גם הם באקוודקס.

המאמר מתייחס באופן נרחב לנושא זה ומונה כ- 20 זנים עיקריים תחת ה- Poecillia מהם פותחו כמה מהמולים הנפוצים בתחביב. אחת הטענות במאמר היא שרק חלק מהזנים הללו מקורו במים מליחים וחלק לא. מכאן מסביר המחבר כי הטענה כאילו מקורם של המולים בתחביב מים מליחים ולכן יעדיף מלח שגויה. רק חלק מזנים מקורם במים מליחים וחלק אחר כלל וכלל לא. מדוע אם כך יעדיף מולי מים מלוחים? מחבר המאמר בדעה, אליה שותפים בשנים האחרונות כמה מהמגדלים החשובים בתחביב וכמה מהבכירים ב- ALA (האגודה האמריקאית למשריצי חיים http://www.livebearers.org/) שהמולים לא זקוקים למלח, לא מעדיפים מלח, אלא מסתדרים במלח. ואם מלח עזר למישהו זה רק בגלל שלדג במצב לא טוב מלח במינון מסויים יכול לסייע.


אני מסכים כי יש אמרה כללית לגבי המשריצי חיים והיא אינה נכונה והפרופילים יעברו תיקון במידת הצורך.



לגבי תוספת מלח באופן כללי,
זוהי אינה "תרופת סבתא" והמלח עוזר לנו בתחביב במקרים רבים, לרבות חיטוי, הגברת השכבה הרירית, דיפים ועוד...
כמובן שיש לזכור גם כי מקור המלח שונה וכך גם יעודו.

עוד על כך: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=44

בנוגע למלח, כלל לא טענתי שהוא לא מסייע בעת הצורך. השאלה היא האם במיכל תקין, ללא אמוניה, עם דגים בריאים, הנוהג שחלק מהחובבים משמר לאורך שנים של להוסיף מלח עדיף או לאו. כמובן שמי שמחזיק חתולים מנוע מלהוסיף מלח.

בנוגע לטענת הריבוי תוך מיני, שלא הבנתי האמת איך מתקשרת לדיון..

הטענה מתקשרת כיוון שהמחבר טוען שאחת הסיבות לכשלים בגידול המולים היא שחלק מהמולים הנפוצים בתחביבים נמצאים במצב רע מלכתחילה בגלל רביייה חוזרת נשנת באותו גרעין רבייה. הוא מוסיף ומסביר שהדרך להימנע מאותן בעיות היא שחוות רציניות נוהגות לערבב לגרעין "דם חדש". כהערת אגב המחבר מוסיף שהדבר נכון לגופים (ואני הוספתי שזוכר לי פעם דיון בנושא בפורום בנוגע לגופים). עוד הערת אגב של המחבר הייתה בנוגע לסייפנים ופלטים שאצלם הדבר לא נחוץ. קרי, אין הידרדרות ובעיות כתוצאה מרבייה באותו הגרעיון לאורך דורות.

כל עוד אין חידוש ב"מלאי" הגנטי ובמקביל יש רבייה סלקטיבית - סופו של דבר שיהיה דילול.
האם זה רע ופוגע? זו כבר השקפה של מי שתשאל אותו. בעולם השרימפס לדוגמא, זה בא רק לטובה.
לא התכוונתי לעורר דיון פילוסופי, כמובן שהדרך לקבל זנים מיוחדים הינה רבייה סלקטיבית. חלק מהזנים יפים. אישית אני מתגעגע לראות מחדש סייפנים ירוקים יפים כמו שהיו לפני שנים ופחות מחבב סייפנים "לא טבעיים" בעיניי שנפוצים בעת האחרונה במקומותינו. אבל זה באמת עניין של אופנה.

נערך לאחרונה על ידי עירן, Tuesday 14/10/2014 בשעה 10:20.
עירן לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
הזמנה לדיון: דשן DIY markkk אקווריום צמחייה 103 Tuesday 09/02/2010 22:10
טבע או F1- הזמנה לדיון matan27 ציקלידים 3 Sunday 15/03/2009 20:51
הזמנה לדיון שוני ז"ל מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 10 Tuesday 15/06/2004 14:53
ה-ס-י-פ-ר-י-ה - הזמנה לדיון elminister קהילת אקווה 47 Tuesday 01/06/2004 20:48


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:31.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.