AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Thursday 01/10/2015, 21:48   #1
israelnava
 
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
ברירת מחדל עובי זכוכית

כאחד שבנה כמה אקווריומים, ובדקתי הרבה פעמים איזה עובי זכוכית צריך עבור איזה נפח וראיתי שהענינים לא ברורים בכלל.
הרבה פעמים אנשים קונים זכוכית מאוד עבה במחיר כפול, בזמן שהיה אפשר לוותר על זה, אבל מצד שני מפחדים שיקרה משהו ואז לא היה שווה כל החיסכון.

לכן הייתי רוצה לעשות סקר קטן וכל אחד יכתוב את מידות האקווריום שלו (להדגיש את הגובה כי ראיתי שזה המרכיב העקרי לבדיקה), עובי הזכוכית, וכמה זמן האקווריום מחזיק מעמד, אולי עם הרבה מידע נוכל לדעת מינימום של עובי זכוכית למקסימום נפח.

אודה לכל משתפי הפעולה- מאוד יעזור לי ולעוד מתענינים שכמותי

אני אתחיל:
1. 180/88/70- 12 מ"מ מחזיק כ-10 שנים
2. 150/40/60- 8 מ"מ מחזיק כ-8 שנים
3. 160/45/60- 10 מ"מ- מחזיק כ-13 שנים.
__________________

נערך לאחרונה על ידי israelnava, Thursday 01/10/2015 בשעה 21:50. סיבה: הדגשה
israelnava לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/10/2015, 23:27   #2
pab_lo
 
תאריך הצטרפות: 09/07/12
מיקום: שדרות
הודעות: 19
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 450 ליטר
וותק בתחום: 3 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

120*40*70 זכוכית10 מ"מ....
pab_lo לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 08:38   #3
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

גובה הזכוכית הוא אכן אחד הפרמטרים החשובים, מאידך גם אורך הזכוכית חשובה כפי שתוכל לראות בפוסט שכתבתי לפני שנה בפרוייקט שלי. בנוסף, עובי הזכוכית נגזר גם מערך מקדם הביטחון שתרצה לתת. ערך זה נקבע משיקולי טיב הזכוכית וזה ערך שלעניות דעתי, לנו הצרכן הפשוט די מסובך להעריך.

בפוסט המצורף יש קצת ''חפירות'' אבל יש שם גם גרף שלדעתי מעניין שמציג את עובי הזכוכית לפי הפרמטרים שציינתי.


אזהרה: הפוסט הזה קצת חופר.<br />
אחרי התהיות שהיו לי בפוסט הזה:<br />
https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=327053<br />
<br />
אודות עובי הזכוכית למיכל המיועד, החלטתי שאין מנוס אלא לנסות לקבל החלטה בצורה מדעית ככל הניתן.<br />
to make a long story short, החלטתי בסוף ללכת על עובי 10 מ"מ.<br />
<br />
החישוב שביצעתי מבוסס על שתי מקורות עיקריים:<br />
הראשון, והקריא יותר מבוסס על האתר הזה: http://www.fnzas.org.nz/?p=1732<br />
והשני מבוסס על הספר Roark’s Formulas for Stress and Strain, ניתן למצוא את הספר ברשת. לכל המעונינים החישוב המדובר נמצא בעמוד 459, כן קראתם נכון, לספר יש המוווון עמודים.<br />
<br />
בכל מקרה, הכנסתי את החישובים לתוך מטחנת האקסל, מי שרוצה לדעת בדיוק מי מה ולמה מוזמן לקרוא את הקישור הראשון, או פשוט לשאול אותי. "עבדכם הנאמן" קרא שעות ברשת, תוך כדי שאישתו גוערת בו שהוא רואה יותר מידי כדורגל ומתעסק יותר מידי עם קשקושי הדגים שלו.<br />
<br />
כעת מספר הסתייגויות והערות לפני פרסום הגרפים והסרת הלוט:<br />
1. אני ממש, אבל ממש, לא אחראי לכל מי שינסה לתכנן מיכל באמצעות הנתונים שאני אפרסם.<br />
2. החישוב מאוד תלוי בפרמטר שנקרא Ultimate Tensile Strength או בקיצור UTS, שכל מי שלמד הנדסת חוזק מכיר (ואולי מדחיק) את המושג הזה. תכונה זה של החומר מיצגת במילים פשוטות עד כמה ניתן למתוח חומר עד שהוא נשבר. הבעיה העיקרית בפרמטר זה היא העובדה שיש המוון סוגי זכוכית ומעבר לזה תלויה בטיב הזכוכית. המספרים נעים מהנמוך ביותר שראיתי שעמד על 19MPa עד לגבוה ביותר 62Mpa. באנליזה שלי הנחתי את המינימום שעמד על 19Mpa, ליתר ביטחון.<br />
3. עוד פרמטר חשוב באנליזה הזו הוא מקדם הביטחון. אם נחשב את עובי הזכוכית לערך הזה, נגיע בדיוק לעובי המינימלי שאנו זקוקים לו בכדי ש-500 ליטר של מים לא יציפו לי את הסלון. לכן צריך להניח שה-UTS קטן יותר מהערך הנקוב. אם נניח לדוגמה שה-UTS נמוך פי 2, מקדם הביטחון יהיה 2. עכשיו שאלת מיליון הדולר, מה מקדם הביטחון שצריך לבחור? בהנדסה הערך הזה משתנה מדיסיפלינה לדיסיפלינה. למשל בהנדסה אזרחית הוא 10 ובתעופה הוא נע סביב 1.7 (מפחיד לא?). מחפירה מעמיקה נוספת ראיתי שהערכים האופיינים לאקוורויומים עומדים על בין 2 ל-4. <br />
<br />
אז הינה מה שיצא:<br />
<br />
<br />
באיור למעלה ניתן לראות מה עובי הזכוכית כפונקציה של אורך וגובה האקווריום, כאשר מקדם הביטחון הוא 2.5. ניתן לראות שזה נותן עבור האקווריום שלי קצת מתחת ל-10 ממ.<br />
<br />
באיור הבא בדקתי את הרגישות למקדם הביטחון עבור אקווריום במידות שלי:<br />
<br />
<br />
כלומר עבור עובי זכוכית של 10ממ מקדם הביטחון הוא בערך 2.7. <br />
עבור עובי של 10ממ ה"סיכון" נראה לי מחושב ולכן בסופו של דבר זאת תהיה עוביה של הזכוכית באקווריום שלי.
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 10:52   #4
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

יש מספר מחשבונים באינטרנט, ברובם אפשר להגדיר גם את מקדם הביטחון הרצוי.

אין לי מושג מה בעצם אומר מקדם הביטחון הזה. אני רוצה ביטחון של 100%. חחחחח

מה שלא קיים במחשבונים ובנוסחאות זה התייחסות לחיזוקים, שרוב בוני האקווריומים שמים.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 11:02   #5
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

מקדם ביטחון 1.0 אומר שאם תפעיל לחץ ולו הקטן ביותר האקווריום יתפוצץ. מקדם 2.0 אומר שתוכל להפעיל פי 2 יותר לחץ
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 11:24   #6
israelnava
 
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

שלום רבין.
עשית עבודת שטח מדהימה! כולי התפעלות!!
מדעית ותיאורטית אי אפשר להתווכח ואני גם לא מתכוון, י הבאת נתונים מרשימים.
אבל מעשית, ייתכן שהעסק עובד גם בפחות מזה:
מה שאני רוצה לומר זה שגם אם אני ישוכנע שמדעית עבור אקווריום x/x/x צריך עובי זכוכית x, אם מישהו יגיד לי שיש לו אקווריום בגודל זהה כבר הרבה שנים (ומסתבר שהשימוש במשך זמן רב הוא עם לחצים משתנים מספיק כדי שהמידע יהיה נכון) עם זכוכית בעובי פחות בהרבה, אני בהחלט יסמוך על זה בשביל לבנות כזה על מנת לחסוך כמעט חצי בהוצאות על עובי זכוכית בלתי נדרש.

מקווה שהובנתי.
__________________
israelnava לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 11:26   #7
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

ברור לחלוטין
לדעתי הסיכון לעומת החיסכון לא משתלם, אבל בהצלחה 😃
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 14:48   #8
israelnava
 
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

אני רוצה להוכיח שאין סיכון גם נגד החישובים המתמטיים כי למעשה אתה רואה שיש אקווריומים שמחזיקים שנים רבות בעובי לא מספיק לפי החישובים
__________________
israelnava לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 14:59   #9
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

אתה מנסה להוכיח דבר מה, ע"י מדגם שמתבסס על מספר מקרים מוגבל...

מקדמי בטיחות הוגדרו ע"מ לתת מענה לאחוז גבוה של מקרים. ככל שתעלה אותו, תכסה אחוז גדול יותר של מקרים.
כמובן שמדובר בפונקציה לא לינארית ולא מתכנסת.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 15:16   #10
israelnava
 
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

בהנחה שתהיה שיתוף פעולה עם הרבה אקווריומיסטים שירשמו את הנתונים שכתבתי לעיל נוכל לקבל מספר גבוה ביותר של מקרים ויהיה אפשר להסתמך על זה.
__________________
israelnava לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 18:56   #11
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי רבין צפה בהודעה
מקדם ביטחון 1.0 אומר שאם תפעיל לחץ ולו הקטן ביותר האקווריום יתפוצץ. מקדם 2.0 אומר שתוכל להפעיל פי 2 יותר לחץ
ברור לך שיש פרדוקס במה שאתה כותב. לחץ כפול מהלחץ הקטן ביותר (לחץ ששואף לאפס) גם הוא קטן ביותר....

במרבית המחשבונים מקדם ברירת המחדל הוא 2.5 ונראה לי שאפשר לסמוך על זה, גם מבלי להבין יותר מדי בחוזק חומרים ומבלי לעשות מחקר מקיף בנושא.

לא התייחסת לנושא השפעת החיזוקים.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/10/2015, 19:04   #12
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל_פ צפה בהודעה
ברור לך שיש פרדוקס במה שאתה כותב. לחץ כפול מהלחץ הקטן ביותר (לחץ ששואף לאפס) גם הוא קטן ביותר....

במרבית המחשבונים מקדם ברירת המחדל הוא 2.5 ונראה לי שאפשר לסמוך על זה, גם מבלי להבין יותר מדי בחוזק חומרים ומבלי לעשות מחקר מקיף בנושא.

לא התייחסת לנושא השפעת החיזוקים.
ממש לא פרדוקס.
מקדם ביטחון 1.0 מייצג רמת לחץ שמעליה יתפוצץ המיכל.
מקדם ביטחון 2.0 מייצג פי 2 לחץ שהמיכל יעמוד בו.

לגבי החיזוקים, קטונתי. אני רק מהנדס משועמם 😃 לא בונה אקווריומים...
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 05/10/2015, 18:12   #13
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי רבין צפה בהודעה
ממש לא פרדוקס.
מקדם ביטחון 1.0 מייצג רמת לחץ שמעליה יתפוצץ המיכל.
מקדם ביטחון 2.0 מייצג פי 2 לחץ שהמיכל יעמוד בו.

לגבי החיזוקים, קטונתי. אני רק מהנדס משועמם 😃 לא בונה אקווריומים...
אז נחזור לשאלה המקורית - איזה לחץ מאפיין מקדם 1 ?
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 05/10/2015, 18:39   #14
אלי קדר
 
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל_פ צפה בהודעה
אז נחזור לשאלה המקורית - איזה לחץ מאפיין מקדם 1 ?
זה הלחץ שמפעילים המים שבמיכל.
אם תוסיף כוח זה אמור תאורטית להישבר.
אלי קדר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 05/10/2015, 23:06   #15
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

ציטוט:
פורסם במקור על ידי טל_פ צפה בהודעה
אז נחזור לשאלה המקורית - איזה לחץ מאפיין מקדם 1 ?
אני מקווה שאני עונה לך על מה שאתה שואל...
חישוב הלחץ על דפנות המיכל הוא יחסית פשוט.
קח את גובה המיכל בס''מ תכפיל ב 100 וזה הלחץ ביחידות מגה פסקל.
למשל אם יש לך אקווריום בגובה 50 ס''מ, אז יפעל על האקווריום, בהנחה ותמלא אותו עד הסוף, 5000 מגה פסקל.

לגבי החישובים של כמה לחץ אפשר להפעיל על גבי פלטת זכוכית בעובי מסויים, אני אפנה אותך לקריאה בקישור ששלחתי לך.

בכל מקרה, החישוב מראה מהו העובי המינימלי שיכולה להחזיק פלטת זכוכית 'אידיאלית' ללא פגמים. ערך זה משמעו מקדם ביטחון 1.0

מקווה שההסבר ברור... 😃
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 07/10/2015, 06:52   #16
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

תודה, עכשיו זה כבר ברור יותר
בניסוח המקורי נכתב 'לחץ קטן ביותר" כאשר הכוונה הייתה בעצם ללחץ קטן מעבר ללחץ המופעל כבר עי המים.
טל_פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 07/10/2015, 08:55   #17
רבין
 
הסמל האישי שלרבין
 
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
ברירת מחדל תגובה להודעה: עובי זכוכית

שמח שעכשיו זה ברור 😃
רבין לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
עובי זכוכית arielx ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 17 Wednesday 11/06/2008 18:25
עובי זכוכית ranburda ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 0 Saturday 28/07/2007 09:22
עובי זכוכית מוט ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Monday 22/01/2007 22:05
עובי זכוכית נירפנחס ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 1 Wednesday 16/08/2006 13:56
עובי זכוכית. איתי 0076 ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 5 Saturday 21/06/2003 20:55


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:32.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.