|
Thursday 01/10/2015, 21:48 | #1 |
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
|
עובי זכוכית
כאחד שבנה כמה אקווריומים, ובדקתי הרבה פעמים איזה עובי זכוכית צריך עבור איזה נפח וראיתי שהענינים לא ברורים בכלל.
הרבה פעמים אנשים קונים זכוכית מאוד עבה במחיר כפול, בזמן שהיה אפשר לוותר על זה, אבל מצד שני מפחדים שיקרה משהו ואז לא היה שווה כל החיסכון. לכן הייתי רוצה לעשות סקר קטן וכל אחד יכתוב את מידות האקווריום שלו (להדגיש את הגובה כי ראיתי שזה המרכיב העקרי לבדיקה), עובי הזכוכית, וכמה זמן האקווריום מחזיק מעמד, אולי עם הרבה מידע נוכל לדעת מינימום של עובי זכוכית למקסימום נפח. אודה לכל משתפי הפעולה- מאוד יעזור לי ולעוד מתענינים שכמותי אני אתחיל: 1. 180/88/70- 12 מ"מ מחזיק כ-10 שנים 2. 150/40/60- 8 מ"מ מחזיק כ-8 שנים 3. 160/45/60- 10 מ"מ- מחזיק כ-13 שנים.
__________________
נערך לאחרונה על ידי israelnava, Thursday 01/10/2015 בשעה 21:50. סיבה: הדגשה |
Thursday 01/10/2015, 23:27 | #2 |
תאריך הצטרפות: 09/07/12
מיקום: שדרות
הודעות: 19
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 450 ליטר
וותק בתחום: 3 שנים
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
120*40*70 זכוכית10 מ"מ....
|
Friday 02/10/2015, 08:38 | #3 |
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
גובה הזכוכית הוא אכן אחד הפרמטרים החשובים, מאידך גם אורך הזכוכית חשובה כפי שתוכל לראות בפוסט שכתבתי לפני שנה בפרוייקט שלי. בנוסף, עובי הזכוכית נגזר גם מערך מקדם הביטחון שתרצה לתת. ערך זה נקבע משיקולי טיב הזכוכית וזה ערך שלעניות דעתי, לנו הצרכן הפשוט די מסובך להעריך.
בפוסט המצורף יש קצת ''חפירות'' אבל יש שם גם גרף שלדעתי מעניין שמציג את עובי הזכוכית לפי הפרמטרים שציינתי. אזהרה: הפוסט הזה קצת חופר.<br /> אחרי התהיות שהיו לי בפוסט הזה:<br /> https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=327053<br /> <br /> אודות עובי הזכוכית למיכל המיועד, החלטתי שאין מנוס אלא לנסות לקבל החלטה בצורה מדעית ככל הניתן.<br /> to make a long story short, החלטתי בסוף ללכת על עובי 10 מ"מ.<br /> <br /> החישוב שביצעתי מבוסס על שתי מקורות עיקריים:<br /> הראשון, והקריא יותר מבוסס על האתר הזה: http://www.fnzas.org.nz/?p=1732<br /> והשני מבוסס על הספר Roark’s Formulas for Stress and Strain, ניתן למצוא את הספר ברשת. לכל המעונינים החישוב המדובר נמצא בעמוד 459, כן קראתם נכון, לספר יש המוווון עמודים.<br /> <br /> בכל מקרה, הכנסתי את החישובים לתוך מטחנת האקסל, מי שרוצה לדעת בדיוק מי מה ולמה מוזמן לקרוא את הקישור הראשון, או פשוט לשאול אותי. "עבדכם הנאמן" קרא שעות ברשת, תוך כדי שאישתו גוערת בו שהוא רואה יותר מידי כדורגל ומתעסק יותר מידי עם קשקושי הדגים שלו.<br /> <br /> כעת מספר הסתייגויות והערות לפני פרסום הגרפים והסרת הלוט:<br /> 1. אני ממש, אבל ממש, לא אחראי לכל מי שינסה לתכנן מיכל באמצעות הנתונים שאני אפרסם.<br /> 2. החישוב מאוד תלוי בפרמטר שנקרא Ultimate Tensile Strength או בקיצור UTS, שכל מי שלמד הנדסת חוזק מכיר (ואולי מדחיק) את המושג הזה. תכונה זה של החומר מיצגת במילים פשוטות עד כמה ניתן למתוח חומר עד שהוא נשבר. הבעיה העיקרית בפרמטר זה היא העובדה שיש המוון סוגי זכוכית ומעבר לזה תלויה בטיב הזכוכית. המספרים נעים מהנמוך ביותר שראיתי שעמד על 19MPa עד לגבוה ביותר 62Mpa. באנליזה שלי הנחתי את המינימום שעמד על 19Mpa, ליתר ביטחון.<br /> 3. עוד פרמטר חשוב באנליזה הזו הוא מקדם הביטחון. אם נחשב את עובי הזכוכית לערך הזה, נגיע בדיוק לעובי המינימלי שאנו זקוקים לו בכדי ש-500 ליטר של מים לא יציפו לי את הסלון. לכן צריך להניח שה-UTS קטן יותר מהערך הנקוב. אם נניח לדוגמה שה-UTS נמוך פי 2, מקדם הביטחון יהיה 2. עכשיו שאלת מיליון הדולר, מה מקדם הביטחון שצריך לבחור? בהנדסה הערך הזה משתנה מדיסיפלינה לדיסיפלינה. למשל בהנדסה אזרחית הוא 10 ובתעופה הוא נע סביב 1.7 (מפחיד לא?). מחפירה מעמיקה נוספת ראיתי שהערכים האופיינים לאקוורויומים עומדים על בין 2 ל-4. <br /> <br /> אז הינה מה שיצא:<br /> <br /> <br /> באיור למעלה ניתן לראות מה עובי הזכוכית כפונקציה של אורך וגובה האקווריום, כאשר מקדם הביטחון הוא 2.5. ניתן לראות שזה נותן עבור האקווריום שלי קצת מתחת ל-10 ממ.<br /> <br /> באיור הבא בדקתי את הרגישות למקדם הביטחון עבור אקווריום במידות שלי:<br /> <br /> <br /> כלומר עבור עובי זכוכית של 10ממ מקדם הביטחון הוא בערך 2.7. <br /> עבור עובי של 10ממ ה"סיכון" נראה לי מחושב ולכן בסופו של דבר זאת תהיה עוביה של הזכוכית באקווריום שלי. |
Friday 02/10/2015, 10:52 | #4 |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
יש מספר מחשבונים באינטרנט, ברובם אפשר להגדיר גם את מקדם הביטחון הרצוי.
אין לי מושג מה בעצם אומר מקדם הביטחון הזה. אני רוצה ביטחון של 100%. חחחחח מה שלא קיים במחשבונים ובנוסחאות זה התייחסות לחיזוקים, שרוב בוני האקווריומים שמים. |
Friday 02/10/2015, 11:02 | #5 |
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
מקדם ביטחון 1.0 אומר שאם תפעיל לחץ ולו הקטן ביותר האקווריום יתפוצץ. מקדם 2.0 אומר שתוכל להפעיל פי 2 יותר לחץ
|
Friday 02/10/2015, 11:24 | #6 |
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
שלום רבין.
עשית עבודת שטח מדהימה! כולי התפעלות!! מדעית ותיאורטית אי אפשר להתווכח ואני גם לא מתכוון, י הבאת נתונים מרשימים. אבל מעשית, ייתכן שהעסק עובד גם בפחות מזה: מה שאני רוצה לומר זה שגם אם אני ישוכנע שמדעית עבור אקווריום x/x/x צריך עובי זכוכית x, אם מישהו יגיד לי שיש לו אקווריום בגודל זהה כבר הרבה שנים (ומסתבר שהשימוש במשך זמן רב הוא עם לחצים משתנים מספיק כדי שהמידע יהיה נכון) עם זכוכית בעובי פחות בהרבה, אני בהחלט יסמוך על זה בשביל לבנות כזה על מנת לחסוך כמעט חצי בהוצאות על עובי זכוכית בלתי נדרש. מקווה שהובנתי.
__________________
|
Friday 02/10/2015, 11:26 | #7 |
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
ברור לחלוטין
לדעתי הסיכון לעומת החיסכון לא משתלם, אבל בהצלחה 😃 |
Friday 02/10/2015, 14:48 | #8 |
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
אני רוצה להוכיח שאין סיכון גם נגד החישובים המתמטיים כי למעשה אתה רואה שיש אקווריומים שמחזיקים שנים רבות בעובי לא מספיק לפי החישובים
__________________
|
Friday 02/10/2015, 14:59 | #9 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
אתה מנסה להוכיח דבר מה, ע"י מדגם שמתבסס על מספר מקרים מוגבל...
מקדמי בטיחות הוגדרו ע"מ לתת מענה לאחוז גבוה של מקרים. ככל שתעלה אותו, תכסה אחוז גדול יותר של מקרים. כמובן שמדובר בפונקציה לא לינארית ולא מתכנסת. אלי |
Friday 02/10/2015, 15:16 | #10 |
תאריך הצטרפות: 24/07/14
מיקום: רכסים
הודעות: 56
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ציקלידים
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
בהנחה שתהיה שיתוף פעולה עם הרבה אקווריומיסטים שירשמו את הנתונים שכתבתי לעיל נוכל לקבל מספר גבוה ביותר של מקרים ויהיה אפשר להסתמך על זה.
__________________
|
Friday 02/10/2015, 18:56 | #11 | |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
ציטוט:
במרבית המחשבונים מקדם ברירת המחדל הוא 2.5 ונראה לי שאפשר לסמוך על זה, גם מבלי להבין יותר מדי בחוזק חומרים ומבלי לעשות מחקר מקיף בנושא. לא התייחסת לנושא השפעת החיזוקים. |
|
Friday 02/10/2015, 19:04 | #12 | |
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
ציטוט:
מקדם ביטחון 1.0 מייצג רמת לחץ שמעליה יתפוצץ המיכל. מקדם ביטחון 2.0 מייצג פי 2 לחץ שהמיכל יעמוד בו. לגבי החיזוקים, קטונתי. אני רק מהנדס משועמם 😃 לא בונה אקווריומים... |
|
Monday 05/10/2015, 18:12 | #13 |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
|
Monday 05/10/2015, 18:39 | #14 |
תאריך הצטרפות: 14/04/11
מיקום: בית דגן
הודעות: 1,612
הודו לך על 2 הודעות 4 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
|
Monday 05/10/2015, 23:06 | #15 |
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
אני מקווה שאני עונה לך על מה שאתה שואל...
חישוב הלחץ על דפנות המיכל הוא יחסית פשוט. קח את גובה המיכל בס''מ תכפיל ב 100 וזה הלחץ ביחידות מגה פסקל. למשל אם יש לך אקווריום בגובה 50 ס''מ, אז יפעל על האקווריום, בהנחה ותמלא אותו עד הסוף, 5000 מגה פסקל. לגבי החישובים של כמה לחץ אפשר להפעיל על גבי פלטת זכוכית בעובי מסויים, אני אפנה אותך לקריאה בקישור ששלחתי לך. בכל מקרה, החישוב מראה מהו העובי המינימלי שיכולה להחזיק פלטת זכוכית 'אידיאלית' ללא פגמים. ערך זה משמעו מקדם ביטחון 1.0 מקווה שההסבר ברור... 😃 |
Wednesday 07/10/2015, 06:52 | #16 |
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
תודה, עכשיו זה כבר ברור יותר
בניסוח המקורי נכתב 'לחץ קטן ביותר" כאשר הכוונה הייתה בעצם ללחץ קטן מעבר ללחץ המופעל כבר עי המים. |
Wednesday 07/10/2015, 08:55 | #17 |
תאריך הצטרפות: 08/03/12
הודעות: 728
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה, לאו-טק. 100 ליטר
וותק בתחום: שנה וחצי
|
תגובה להודעה: עובי זכוכית
שמח שעכשיו זה ברור 😃
|
|
הגדרות אשכול | |
אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
עובי זכוכית | arielx | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 17 | Wednesday 11/06/2008 18:25 |
עובי זכוכית | ranburda | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 0 | Saturday 28/07/2007 09:22 |
עובי זכוכית | מוט | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Monday 22/01/2007 22:05 |
עובי זכוכית | נירפנחס | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Wednesday 16/08/2006 13:56 |
עובי זכוכית. | איתי 0076 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 5 | Saturday 21/06/2003 20:55 |