|
Thursday 03/08/2017, 16:13 | #1 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
הסתגלות הגופים בטבע
הרבה מאד מאיתנו התחילו את התחביב עם דג הגופי.
דג עמיד, קטן, חברותי, מאד מאד ססגוני ומלא צבעים, זול ומתאים למתחילים. אבל כל זה כבר ידוע. אז בוא אספר לכם משהו חדש- על הסתגלות הגופים בטבע. *המידע נלקח מספרו של הכלכלן טים הרפורד - הסתגלות. ג'ון אנדלר חוקר דגי הגופי (שנקראים על שמו) חקר אודות צורת החיים של הגופים בנהרות של ונצואלה בדרום אמריקה. הוא גילה כי האיום הטבעי של הגופים בנהרות ובנחלים הוא הפייק ציקליד (קרינציקלות מאמר אקווה). אולם, לטרף הקטן היה יתרון על הטורף האיום שאפשר לו לשרוד. דגי הפייק חיים בסביבה של מים בעלי זרימה חלשה, אזי אם יצליחו הגופים לשחות נגד הזרם להגיע לאזורים הבטוחים של המים העיליים הם ינצלו. אבל זהו רק חלק אחד של הסיפור. החלק השני מעניין הרבה יותר- בהמשך המחקר גילה אנדלר שגופים באזורי המים העיליים והבטוחים היו בעלי צבעים עזים, ססגוניים וזוהר עיטר את סנפיריהם. לעומתם, הגופים במורדת הנחלים ובאזורי הביצות (היכן שחיים הפייקים) היו אפרוריים. וזו חברים- הסתגלות. נקבות הגופי באזור בטוח נמשכו לזכרים המרשימים ביותר מבחינת הצבעים. נקבות הגופי באזור מסוכן התרבו עם זכרים אפורים. אבל כאן לא נגמר הסיפור: ג'ון אנדלר רצה לבצע ניסוי. הוא חפר מספר בריכות (10במספר) לחלקן הכניס דגי גופי צבעוניים ולחלקם הכניס דגי גופי אפורים. בנוסף הכניס גם מספר דגי פייק לחלק מהבריכות וכך הפך את חלקן לבטוחות וחלקן למסוכנות. את הבריכות הוא 'ריהט' עם אבנים, צמחים, גזעים וכו'. מה קרה? תוך פחות משנתיים (עברו 10 דורות רבייה), בבריכות המסוכנות היכן ששכנו הפייק ציקליד נשארו והמשיכו להתרבות רק גופים אפורים. כאלה שיכלו למצוא הסוואה ומחסה בין חלוקי הנחל והצמחים. מנגד, בבריכות הבטוחות (ללא הטורפים) התפתחו ושגשגו רק הגופים הצבעוניים, שכן הנקבות העדיפו לשאת את הגנים שלהם על פני אלה של האפורים. והנה דוגמאות מהרשת: אנדלר צבעוני ומרעיש תמונה אנדלר אפרורי משהו תמונה וסרטון נחמד של ויראציות צבע משגעות https://www.youtube.com/watch?v=ubRPjYM8-5s תודה. נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Thursday 03/08/2017 בשעה 16:18. |
Thursday 03/08/2017, 16:40 | #2 |
תאריך הצטרפות: 12/04/15
מיקום: מרכז
הודעות: 446
הודו לך על 31 הודעות 41 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה וציקלידים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
מעניין
תודה. |
Thursday 03/08/2017, 16:46 | #3 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
רק לשים לב שגופי (P. reticulata) ואנדלר (P. wingei) אלו שני מינים שונים
|
Thursday 03/08/2017, 20:23 | #4 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
מעניין מאוד.
זה שהפייקים הם האיום הטבעי של הדגים האלה בטבע זה גם מעניין. בטוח שיש עוד ( בערך הכל ) אבל לא ידעתי שהפייקים הם אלה שנחשבים ה'איום הטבעי'. אני מסיק מ'איום טבעי' = טורף עיקרי, כן? בכל מקרה, נזכור את זה בביוטופ הד. אמריקאי הבא. כרגיל, תודה יואב.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי = אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ! "Control yourself. take only what you need from it." נערך לאחרונה על ידי מיכאל שלף ז"ל = מייק =, Thursday 03/08/2017 בשעה 20:26. |
Thursday 03/08/2017, 20:58 | #5 |
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
מעניין
תודה על הכתיבה ועל השיתוף אלי |
Thursday 03/08/2017, 21:46 | #6 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
מייק לגבי פייקים
יש עשרות סוגים בעשרות אזורים בדרום אמריקה, שכן היא ענקית. לכן צריך לייחס את הפייקים שחופפים אזור מחייה משותף עם האנדלרים. לצערי אין לי כרגע את השם המדוייק של סוג הפייק אני אנסה לאתר את המחקר המקורי אם יהיה עניין וביקוש. בכל אופן, לגבי האיום הטבעי-כן . הגופים נטרפים בעיקר ע"י הפייק בטבע. כמובן שיתכנו ויש טורפים נוספים |
Thursday 03/08/2017, 23:32 | #7 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
ציטוט:
ידוע גם שאם תרצה ותחפור מעט תוכל לתת לי במדיוק את שמם המדעי של הדגים בעבר הייתי כבר מגיב לך עם השמות, היום אני כבר עייף.. מה שעניין אותי זה החלק המודגש - פייקים הם הציידים העיקריים של האנדלרים/גופים. מגניב לדעת! לא חשבתי שהם הטורף העיקרי שלהם בטבע.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי = אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ! "Control yourself. take only what you need from it." |
|
Friday 04/08/2017, 00:38 | #8 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
טוב אז ניסיתי להביא את המאמר המקורי של ג'ון אנדלר
זה עולה כסף... אז לא הפעם בכל אופן מצאתי את המאמר הנ"ל שהוא מאד טוב ומקיף. https://academic.oup.com/beheco/arti...lored-males-in ואת הפסקה הספציפית הזו שתענה לך על השאלה "The objective of the current study was therefore to rigorously and experimentally test the general assumption, derived from the previous studies of Endler (1978 , 1980 , 1982 , 1983 ), that the diurnal visual fish predators of the guppy possess intrinsic behavioral preferences for the more brightly colored (and more visually conspicuous) of available male guppies as prey. More specifically, we predicted that individual fish predators would be preferentially attracted to, and preferentially attack and capture, the more brightly colored of simultaneously available male guppies, when controlling for other potential differences in phenotype between males. We used the blue acara cichlid ( Aequidens pulcher ) as a model diurnal predator species. This species is a known natural predator of the guppy in Trinidad ( Endler, 1978 , 1983 ; Houde, 1997 ; Liley and Seghers, 1975 ), although it is not considered to be as dangerous a predator as the pike cichlid, Crenicichla alta ( Endler, 1978 , 1983 , 1991 ; Mattingly and Butler, 1994 ). The latter species was not available to us in sufficient numbers to adequately replicate our experiments, but the blue acara was." כלומר בניסוי הנ"ל שדומה לניסוי המקור השתמשו באקרה כי היא היית ה זמינה יותר מהפייק אולם כפי שרשמו הפייק ציקליד הוא הטורף המסוכן יותר לגופי אגב הוא כבר חשף את שמו המדעי של הפייק Crenicichla alta -מלאכת צדיקים נעשית בידי אחרים נחסך ממני וממך לחפש חחח זה מאמרון קצר יותר (2 דקות) וחביב http://www.guppyevolution.org/science/ להקלה בחיפוש: "Reznick transplanted guppies from one part of the stream where predatory pike cichlids prey on adult guppies and moved them above waterfalls where a different predator – a killifish – preyed on babies guppies but left adult guppies alone." כלומר- הגופים הבוגרים מאוימים ע"י הפייק הצעירים חשופים גם לסכנות מפני קיליפיש וזה המאמר המקורי בתשלום Variation in the appearance of guppy color patterns to guppies and their predators under different visual conditions http://www.sciencedirect.com/science...4269899190109I נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Friday 04/08/2017 בשעה 00:40. |
Friday 04/08/2017, 01:15 | #9 |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
לגמרי הקלו
שוב, תודה. עכשיו אני סקרן לגבי הקיליפיש עליו הם מדברים
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי = אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ! "Control yourself. take only what you need from it." |
Saturday 05/08/2017, 22:13 | #10 |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
נראה לי סביר יותר שככל שהגופי צבעוני יותר הוא טרף בולט יותר. ככה שלא בהכרח שיש העדפה של הנקבה לאפור. בכל מקרה לי יש באקווריום אנדלרים דהויים שהבאתי ממעין פה בארץ.
|
Saturday 05/08/2017, 23:50 | #11 | |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
ציטוט:
מה שהראה המחק במילים פשוטות הוא שהגופים למדו להסתגל לסביבה- כשיש טורפים הנקבות יעדיפו להזדווג עם זכר אפור כך שצאצאים יהיו בעלי כושר שרידות גבוה יותר. כאשר הם במקום מבטחים הנקבות יעדיפו את הגופים הצבעוניים עם גנטיקה מושכת יותר עבור הצאצאים. ההוכחה נוצרה כאשר בבריכות מלאכותיות עשרה דורות של ריבוי הפכו לחלוטין גופים צבעוניים לאפורים או לחלופין גופים אפורים לצבעוניים והכל כתלות בסכנה או ביטחון. המשפט הראשון שלך נכון ואילו השני שגוי. כך לפחות הוכח בניסויי ובטבע. |
|
Sunday 06/08/2017, 06:17 | #12 |
מנהל האתר
תאריך הצטרפות: 26/11/07
הודעות: 19,480
הודו לך על 741 הודעות 1,182 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
יואב
מעניין מאוד |
Sunday 06/08/2017, 23:17 | #13 | |
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
ציטוט:
|
|
Wednesday 27/09/2017, 19:17 | #14 |
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
|
Wednesday 27/09/2017, 19:29 | #15 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
אי אפשר לקרוא את המאמר באתר הארץ,
הם מבקשים לשלם דמי מנוי.... |
Wednesday 27/09/2017, 21:27 | #16 |
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
לי יש אנדלרים מהארץ גם, הם דהויים מלמעלה ומאוד צבעוניים בתאורה חזקה מהצד, לא יודע איך זה מסתדר להם בדיוק בטבע, הם מהמעיין בעין הנציב אז אני מניח שהטורף שלהם שם הוא שלדג כי במים יש רק דגי זהב ואמנונים
|
Wednesday 27/09/2017, 21:33 | #17 |
תאריך הצטרפות: 15/09/17
הודעות: 322
הודו לך על 27 הודעות 27 פעמים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
|
Wednesday 27/09/2017, 21:42 | #18 |
תאריך הצטרפות: 13/02/03
הודעות: 384
הודו לך על 12 הודעות 17 פעמים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
קשה להאמין שבאיזושהיא סיטואציה הנקבות יעדיפו זכר אפור על צבעוני, פשוט בכל השרצה יש כאלה וכאלה וכאשר יש טורף, בסופו של דבר לא נשארת לנקבות אופציה לבחור בצבעוניים, כי הם אינם. זה נשמע כמו תוצאה ישירה של טריפה, לא העדפה של הנקבה.
מעניין אם במאמר המקורי זה מצויין כך, או שהמסקנה שונה... |
Wednesday 27/09/2017, 23:36 | #19 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
ציטוט:
אני מאמין שהאמנונים לא יהססו להכניס אנדלר לפה מידי פעם. יש במעיין אוכלוסיה גדולה שלהם?
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי = אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ! "Control yourself. take only what you need from it." |
|
Thursday 28/09/2017, 11:32 | #20 |
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
מאוד, שוחים בלהקה ענקית, נקבות מהגדולות שראיתי, אני חושד שיש במעיין גם גמבוזים אבל קשה להבדיל כאמור הצבע בולט רק בתנאי תאורה טובים
|
Thursday 28/09/2017, 12:43 | #21 |
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
גם בעמק המעיינות ראיתי גופים מולים וסייפנים שם טמפרטורת המים 26-27 מעלות באופן קבוע.
|
Thursday 28/09/2017, 17:33 | #22 |
תאריך הצטרפות: 06/06/17
מיקום: בית רבן (גבעת וושינגטון)
הודעות: 573
הודו לך על 91 הודעות 128 פעמים
סוג אקווריום: 500 100 ו60 ליטר לאוטק, 470 ליטר דגי מים קרים, שרימפסיות ולובסטריות
וותק בתחום: לא מספיק
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
לא בדיוק הנושא אבל אם כבר אוזכר שמעתי שגם התאקלמו ציקלידים (אני חושב שמלאווי אבל לא בטוח) בסחנה...
|
Thursday 28/09/2017, 18:56 | #23 | |
יקיר אקווה
תאריך הצטרפות: 30/11/08
מיקום: רמת גן
הודעות: 12,927
הודו לך על 192 הודעות 261 פעמים
סוג אקווריום: דרום אמריקה
|
תגובה להודעה: הסתגלות הגופים בטבע
ציטוט:
מעניין מה שאמרת על האנדלרים, מחזה שהייתי רוצה לראות. כמו שציינת, אכן לא קשור לנושא, אז נפסיק את הדיון הזה כאן. אני התחלתי עם זה, סליחה יואב.
__________________
= YOU TUBE = = הדרום אמריקאים שלי = אקווהדקס - האינדקס המקצועי והמוביל בארץ! "Control yourself. take only what you need from it." |
|
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
הסתגלות דגים למליחות | SAGY | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 15 | Wednesday 31/10/2012 23:20 |
קשיי הסתגלות לרב סנפיר... עזרה.. | amir.t.tl | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 5 | Thursday 20/01/2011 11:42 |
הסתגלות של חתולים... | פנתר | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 9 | Friday 15/07/2005 18:47 |
תוכי הסתגלות | gif | ציקלידים | 16 | Tuesday 27/04/2004 22:02 |
בעיית הסתגלות או משהו אחר? | איתי אור | דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות | 4 | Monday 21/04/2003 17:00 |