AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 23/10/2017, 23:25   #1
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

יש לי דג חולה במצב דיי קשה שבספק אם יצא ממנו, סימפטומים של הדג הם קשקשים זקורים, נשימה מהירה וצואה חוטית שקופה/לבנה.

לרקע כללי כרגע אקווריום ( 80 ליטר) יש באיזור ה30 דגי גופי שהתרבו באופן טבעי מקבוצה קטנה, פילטרציה חזקה מאוד, ערכי מים יצבים.
בשבועיים האחרונים מסתובבת מחלת הקסמיטה באקווריום שהטיפול בא נאלץ לחכות עקב דג חלש שדאג לגרום להתפרצות של נקודות לבנות שנדרסו ארבע סבביי טיפול עד שהמחלה נעלמה, לקראת סוף הטיפול בנקודות לבנות כבר הופיעו בקרב מספר דגים קטן צואה חוטית (הקסמיטה).

השאלה שלי היא האם יש אפשרות שהקסמיטה (תכלס טפיל שגורם נזק פנימי) בשלב מתקדם תגרום לכשל מערכתי בין היתר לכליות הדג דבר שיפגע ביכולת הדג להפריש צואה וחומרים אחרים מהגוף? דבר שיכול לכרום עיקרונית לגוף הדג להתנפח ולגרום לסימפטום הקשקשים הזקורים? או שמה מדובר במיימת?

מתלבט האם לבצע המתת חסד לדג ואם כן איך?בעיקר כדי למנוע ממנו סבל מיותר ולנקוט צעד מונע להדבקת שאר האקווריום.

התנהגות הדג מתאפיינת רוב הזמן בהתבודדות בכיוון של לנוח על עצמים באקווריום ולבצע תנועה מעטה. הדג אוכל, ולא נצפה עושה הרבה צואה בימים האחרונים.
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 01:44   #2
המציל
 
תאריך הצטרפות: 17/12/15
מיקום: ת"א
הודעות: 714
הודו לך על 24 הודעות 35 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

דבר ראשון לפני המתה - אתה יכול לבודד?
אני לא יודע כמה המצב חמור אם הוא עוד אוכל...
אם לא עושה צואה תמיד יכול להיות שמדובר בחסימה או עניין אחר לגמרי.

יכול לצלם אותו? מדובר בגופי?
ורק הבהרה - מה זה "ערכי מים יציבים"?
משתמש באנטי כלור? החלפות מים שבועיות?
מוודא בכל החלפת מים על טמפרטורה זהה בין המים הנכנסים למי האקווריום?
מנסה להבין איך קרה שהאקווריום "הותקף" ככה במחלות פתאום.
בד"כ זה לא מגיע ככה סתם לאק' מאוזן, מטופל ולדגים בריאים ויפים. (עם זאת לפעמים כן).
המציל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 08:36   #3
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

אני בספק אם היה לך נקודות לבנות... לדעתי יש סיכוי טוב שזה אודיניום (שגם מתבטא בנקודות לבנות)
באיזו תרופה, השתמשת לנקודות???

ציטוט:
השאלה שלי היא האם יש אפשרות שהקסמיטה (תכלס טפיל שגורם נזק פנימי) בשלב מתקדם תגרום לכשל מערכתי בין היתר לכליות הדג דבר שיפגע ביכולת הדג להפריש צואה וחומרים אחרים מהגוף? דבר שיכול לכרום עיקרונית לגוף הדג להתנפח ולגרום לסימפטום הקשקשים הזקורים? או שמה מדובר במיימת?
התשובה בגוף השאלה... הקסמיטה יכולה להדרדר למיימת, אצלך מתואר מצב של מיימת שזה כשל כלייתי שגורם למים להצטבר בגוף הדג וכתוצאה הדג ניהיה בלון עם קשקשים זקורים. אני לא יודע אם באמת הקסמיטה גרמה אצלך את המיימת אבל כרגע זה מצב נתון.


בתור התחלה תוסיף מלח, זה עוזר לדג להתמודד עם מיימת אם זה המקרה, אישית לא הייתי הורג, אם יש אפשרות לבודד אז מעולה, אם אין אז אולי לעשות דיפ במלח ואז להחזיר למיכל הגדול שמתוסף במלח
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 10:40   #4
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי המציל צפה בהודעה
דבר ראשון לפני המתה - אתה יכול לבודד?
אני לא יודע כמה המצב חמור אם הוא עוד אוכל...
אם לא עושה צואה תמיד יכול להיות שמדובר בחסימה או עניין אחר לגמרי.

יכול לצלם אותו? מדובר בגופי?
ורק הבהרה - מה זה "ערכי מים יציבים"?
משתמש באנטי כלור? החלפות מים שבועיות?
מוודא בכל החלפת מים על טמפרטורה זהה בין המים הנכנסים למי האקווריום?
מנסה להבין איך קרה שהאקווריום "הותקף" ככה במחלות פתאום.
בד"כ זה לא מגיע ככה סתם לאק' מאוזן, מטופל ולדגים בריאים ויפים. (עם זאת לפעמים כן).

אין לי אפשרות לבודד, משתמש תמיד באנטיכלור, לפני שבוע אולי שבוע ויום האקווריום עבר החלפה של 60% מים מעורבבים באנטיכלור ובטמפרטורה זהה, שאר הדגים בריאים בצבעים חזקים מאוד, יש לי באקווריום גם שלושה דגי בוטיה ליצן שהם בריאים מאוד ואיתי באקווריום הזה כבר למעלה משנה.
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 10:58   #5
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
אני בספק אם היה לך נקודות לבנות... לדעתי יש סיכוי טוב שזה אודיניום (שגם מתבטא בנקודות לבנות)
באיזו תרופה, השתמשת לנקודות???


התשובה בגוף השאלה... הקסמיטה יכולה להדרדר למיימת, אצלך מתואר מצב של מיימת שזה כשל כלייתי שגורם למים להצטבר בגוף הדג וכתוצאה הדג ניהיה בלון עם קשקשים זקורים. אני לא יודע אם באמת הקסמיטה גרמה אצלך את המיימת אבל כרגע זה מצב נתון.


בתור התחלה תוסיף מלח, זה עוזר לדג להתמודד עם מיימת אם זה המקרה, אישית לא הייתי הורג, אם יש אפשרות לבודד אז מעולה, אם אין אז אולי לעשות דיפ במלח ואז להחזיר למיכל הגדול שמתוסף במלח
המחלה כן היית נקודות לבנות, ביצעתי טיפול ארוך של שבועיים עם תרופה של JBL לטפיל ולאחר שבועיים נעלם כל זכר מהטפיל, הטיפול נמשך יום וחצי לאחר סוף מחזור החיים של הטפיל (השלב שהוא הטפיל מתנתק מהדג).
לאחר סיום הטיפול בנקודות לבנות והחלפת המים, נתתי לאקווריום לרוץ עם פחם פעיל 24 שעות, ונתתי לאקווריום עוד 24 שעות להתייצב מבחינת מושבות החיידקים בפילטר למקרה שהיית פגיעה בזמן הטיפול ואז התחלתי את הטיפול בהקסמיטה.

הוספת מלח כרגע לא אפשרית, כמו שכתבתי בתגובה הקודמת באקווריום מאוכלס גם פלקו וותיק ושלוש בוטיה ליצן, האקווריום נמצא כרגע בטיפול אינטנסיבי נגד טפילים פנימיים בתרופה של JBL -ספירוקסול 250 במינון של 20 מל תרופה בכל האקווריום (10 מל מתוך ה20 נוספו לאחר 4 ימים מיום התחלת התרופה לצורך חיזוק והגברת הטיפול במחלה לאחר שנצפה שהמחלה לא מעטה או עוצרת), עיקרונית המינון הרגיל הוא 10מל על כל 50 ליטר, כך שכרגע האקווריום "מפומפם" מעבר גם על פי ההוראות הרגילות ( 20 מל תרופה = טיפול בנפח של 100ליטר , הוכנסו 20מל תרופה לאקווריום של 80 ליטר במקרה הזה)

הגברת המינון באה תוך כדי מחשבה על דגי הבוטיה ליצן הרגישים, השלושה שאיתי חיים בנחת כבר למעלה משנה ומראים עמידות גבוהה מאוד בכל מה שקשור לתנאי מים ומחלות, למרות סוג הדג והרגישות המאופיינת לו. למרות זאת אעדיף שלא להכניס לעוד סטרס ולהוסיף בנוסף לאוברדוס של התרופה גם מלח.
לגבי טבילה מי מלח, זה כן אפשרי לבצע, אשמח אם תוכל להגיד לי את המינונים ומדוע זה עוזר במקרה של מיימת והאם זה יהיה רלוונטי אם הדג יחזור לאקווריום שאין לו תוספות מלח.
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 11:23   #6
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

תרשה להטיל ספק במה שכתבת... אבל שוין... נגיד שהיה לך נקודות לבנות בדג אחד (הכי לא סביר!!!)
אם יש תמונה של הנקודות שראית אני אשמח לראות אותה בעיניים שלי...

האגדה על מלח ובוטיות ופלקו היא שקר גס שמקורו באגדות

תעשה חיפוש על דיפ מלח... זה בערך 20 גרם מלח לליטר לטווח הזמן שהדג מסוגל מבלי להראות סימני מצוקה קשים מידי
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 11:26   #7
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
האגדה על מלח ובוטיות ופלקו היא שקר גס שמקורו באגדות
אסף, תוכל להסביר?
האם שוכני קרקעית לא רגישים לנוכחות מלח יותר מדגים אחרים?

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 11:36   #8
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

שוכני קרקעית לרוב הם מחוסרי קשקשים וככאלה הם יותר רגישים להכל....
פשוט חסרה להם שכבת המגן של הקשקשים ולכן הם יותר חדירים להכל
{בLים יש שכבת מגן שונה - כנראה תחליף אבולוציוני}
הרגישות היא בעיקר לכימיקלים שונים ומגוונים שיש בתרופות למשל נחושת ומלכיט גרין
ולכן רשום על הרבה תרופות לתת חצי מינון

מלח זה לא תרופה ולא נכלל בקבוצות הכימיקלים הנ"ל
יתרה מכך הוספת מלח בעת טיפול בנחושת מעלה את העמידות של שוכני קרקעית לנחושת

אם נכנס פה לדקויות פיזיולוגיות אזי רמת המלחים המומסים בדם דגים היא בערך 10 גרם לליטר
כלומר הגוף של הדג יוכל לשמור על הומאוסטזיס עד ערך קרוב למספר 10 גרם לליטר
הוספה של 2 גרם מלח לליטר רק תסייע למערכות הפיזיולוגיות לשמור על הומואוסטזיס
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 3 הודו לך אסף חנונה על הודעתך:
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 13:10   #9
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
תרשה להטיל ספק במה שכתבת... אבל שוין... נגיד שהיה לך נקודות לבנות בדג אחד (הכי לא סביר!!!)
אם יש תמונה של הנקודות שראית אני אשמח לראות אותה בעיניים שלי...

האגדה על מלח ובוטיות ופלקו היא שקר גס שמקורו באגדות

תעשה חיפוש על דיפ מלח... זה בערך 20 גרם מלח לליטר לטווח הזמן שהדג מסוגל מבלי להראות סימני מצוקה קשים מידי
הנקודות הלבנות לא הופיעו על דג בודד בסופו של דבר, ברגע שזיהיתי את הנקודות התחלתי את הטיפול ולאחר מספר ימים כבר הופיעו נקודות על עוד מספר דגים.

אשמח עדיין להסבר מדוע העלאת מליחות מועילה לדג במקרה של מימיית.
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 15:10   #10
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

נתחיל מהסוף... יציאה הומאוסטזיס היא מוות וזה לא משנה אם זה דג או אדם או ארייה אסייתי לבקן
היונים העיקריים שלוקחים חלק בשמירה על המצב הזה שמאפשר חיים הם כלור נתרן אשלגן וסידן
בכל תא יש משאבת יונים שמעבירה נתרן כנגד אשלגן ויוצרת מאין מטען חשמלי שונה בין פנים התא לחוץ התא ובעצם מאפשרת לתא לקלוט את כל החומרים שהוא צריך...

המלח מתיננן בהמסה במים ליוני כלור ויוני נתרן שהם שניים מתוך ארבעת השחקנים הראשיים ומעבר לזה יש עוד מספר אפקטים מיוחדים שהמלח עושה כמו עלייה בהפרשה הרירית של הדג שזה עוד שכבת מגן....
לעוד מידע אני ממליץ על תואר ראשון בביולוגיה, חוץ מזה אני בכלל לא ממליץ על התואר הזה
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 24/10/2017, 15:22   #11
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
נתחיל מהסוף... יציאה הומאוסטזיס היא מוות וזה לא משנה אם זה דג או אדם או ארייה אסייתי לבקן
היונים העיקריים שלוקחים חלק בשמירה על המצב הזה שמאפשר חיים הם כלור נתרן אשלגן וסידן
בכל תא יש משאבת יונים שמעבירה נתרן כנגד אשלגן ויוצרת מאין מטען חשמלי שונה בין פנים התא לחוץ התא ובעצם מאפשרת לתא לקלוט את כל החומרים שהוא צריך...

המלח מתיננן בהמסה במים ליוני כלור ויוני נתרן שהם שניים מתוך ארבעת השחקנים הראשיים ומעבר לזה יש עוד מספר אפקטים מיוחדים שהמלח עושה כמו עלייה בהפרשה הרירית של הדג שזה עוד שכבת מגן....
לעוד מידע אני ממליץ על תואר ראשון בביולוגיה, חוץ מזה אני בכלל לא ממליץ על התואר הזה
אז בשורה התחתונה היציאה מהסימפטום הזה הוא מוות?
אם המחולל של המימיית היא כתוצאה מהקסמיטה בשלב מתקדם שהתקדמה לפגיעה באיברים פנימיים ולמיימת יש סכנה להדבקת שאר הדגים באותו סימפטום?הכוונה היא אם כבר החל טיפול רחב בהסקמיטה אך לדג הספציפי הזה הטיפול הוא כבר מאוחר מדי, האם אין סכנה שתתפתח מיימית בשאר הדגים?(נצא מנקודת הנחה שאם המחלה נמצאת בשאר הדגים אז היא עוד בשלב שלא עבר לפגיעה באיברים הפנימיים וכבר התחיל טיפול נגד הטפיל)

במידה ולדג אין שום סיכוי לחיות אשמח לדעת איך עושים המתת חסד יעילה כמה שיותר כדי למנוע סבל מיותר לדג.
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 15:01   #12
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shakedal צפה בהודעה
אז בשורה התחתונה היציאה מהסימפטום הזה הוא מוות?

סימפטום זה מה שנראה לנו בעין, למשל המיימת
גורם מחלה זה פתוגן ןמיימת יכולה להגרם ממספר גורמי מחלה שונים
הונאוסטזיס זה המאזן הביוכימי בגוף



אם המחולל של המימיית (ואם לא???) היא כתוצאה מהקסמיטה בשלב מתקדם שהתקדמה לפגיעה באיברים פנימיים ולמיימת יש סכנה להדבקת שאר הדגים באותו סימפטום?

כן, יש סכנה, אבל אני לא יודע כמה היא מוחשית

הכוונה היא אם כבר החל טיפול רחב בהסקמיטה אך לדג הספציפי הזה הטיפול הוא כבר מאוחר מדי, האם אין סכנה שתתפתח מיימית בשאר הדגים?

אולי, מקווה בשבילך שלא

(נצא מנקודת הנחה שאם המחלה נמצאת בשאר הדגים אז היא עוד בשלב שלא עבר לפגיעה באיברים הפנימיים וכבר התחיל טיפול נגד הטפיל)

במידה ולדג אין שום סיכוי לחיות אשמח לדעת איך עושים המתת חסד יעילה כמה שיותר כדי למנוע סבל מיותר לדג.
אם אתה רוצה להרוג את הדג בלכאורה חסד אז תקפיא אותו
חסד אמיתי זה אם תנסה לטפל בו
תעשה לדג דיפ מלח ותראה איך הוא יוצא ממנו, דיפ מלח זאת עזרה ראשונה נהדרת למיימת...
אם בדג יש 10 גרם מלח "לליטר דג" ובדיפ יש עשרים גרם מלח לליטר אז מים יצאו מהדג
ויקלו בסימפטום המיימת, ראיתי דגים שאחרי דיפ הרגישו הרבה יותר טוב וחלקם אפילו הבריאו
יחד עם זאת בדרך כלל ממצב של מיימת דגים לא חוזרים


__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 15:33   #13
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

מה הזמן הממוצע או הסימנים שצריכים להופיע שלפיהם יש להוציא את הדג מהטבילה?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 17:29   #14
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

הכנסתי את הדג למיכל של שני ליטר מים בתוספת 30 גרם מלח לקצת יותר מחמש דקות עד לשלב שהדג נהיה אפטי כמעט לגמרי והוצאתי אותו חזרה לאקווריום. המלצות להמשך?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 17:47   #15
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

אלה התמונות של הדג, לא נראה כאילו יש עוד מה לעשות. השאלה אם לתת לו לסבול או לסיים את זה בשבילו..

[IMG]http://www.*****************/upload/7270332.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.*****************/upload/7018076.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.*****************/upload/9941166.jpg[/IMG]
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 18:04   #16
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

עם כל הצער לשים את הדג במי קרח ולשים קץ לסבל שלו.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 19:14   #17
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

אני שונא להגיד את זה אבל אלון. ב צודק
נראה כי בנוסף למיימת יש לו זיהום באזור הפפילה
שמצריך אנטיביוטיקה
ואולי חסימה במערכת העיכול שמצריך טיפול נוסף
ממצב כזה קשה להבריא דג עם מסה הרבה יותר גדולה
ובדג כל כך קטן זה הרבה יותר קשה
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 19:24   #18
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
אני שונא להגיד את זה אבל אלון. ב צודק
נראה כי בנוסף למיימת יש לו זיהום באזור הפפילה
שמצריך אנטיביוטיקה
ואולי חסימה במערכת העיכול שמצריך טיפול נוסף
ממצב כזה קשה להבריא דג עם מסה הרבה יותר גדולה
ובדג כל כך קטן זה הרבה יותר קשה

במידה והתופעה תופיעה אצל עוד דגים איזה טיפול אנטיביוטי צריך?האקווריום מטופל כרגע שספירוסהול 25 פלוס של JBL
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 25/10/2017, 19:36   #19
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

לדעתי קראת יותר מידי עצים על הקסימיטה
ברפואה יש מונח שנקרא "תסמונת שנת א ברפואה"
זה מדבר על תלמידי רפואה מתחילים שחושבים שהם
חולים במגוון המחלות בחומר הנלמד.
נראה לי שהיה לך נקודות לבנות והן עברו
ובלי קשר יש לך גופי גמור
אני הייתי מחליף מים מכל התרופות/רעלים
ואז שוב מחליף מים ושלום על ישראל
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
הגולשים 3 הודו לך אסף חנונה על הודעתך:
עדיין לא נקרא Friday 27/10/2017, 00:51   #20
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
לדעתי קראת יותר מידי עצים על הקסימיטה
ברפואה יש מונח שנקרא "תסמונת שנת א ברפואה"
זה מדבר על תלמידי רפואה מתחילים שחושבים שהם
חולים במגוון המחלות בחומר הנלמד.
נראה לי שהיה לך נקודות לבנות והן עברו
ובלי קשר יש לך גופי גמור
אני הייתי מחליף מים מכל התרופות/רעלים
ואז שוב מחליף מים ושלום על ישראל

אז בוא נתחיל מזה שאני לא "תלמיד שנה א ברפואה", למחרת בבוקר אחרי שהגופי החולה הומת גופי נוסף התחיל להציג את אותם הסימפטומים, אתה רוצה להגיד לי שזה "צירוף מקרים"?
אני לא חודש ולא שנה ולא שנתיים בתחביב הזה, אני יודע לזהות נקודות לבנות ואני יודע גם להגיד לך בוודאות שזאת לא הסיבה לזה שהדג קיבל מה שהוא קיבל.
אמרתי כבר ואני אחזור על זה שוב, את האקווריום תקפו שתי מחלות, הנקודות הלבנות תקפו ראשונות דרך דג שהיה מוחלש מסיבה כזאת או אחרת והטפיל התפרץ דרכו והדביק את כל האקווריום. איך אני יודע שזה נקודות לבנות?כמו שאמרתי אני לא תלמיד שנה א' ברפואה, אני יודע לזהות את המחלה הזאת בוודאות. מחזור החיים של הטפיל הוא 3-4 ימים ואכן אחרי 4 ימים מרגע שבו ירדו הנקודות מהדג החולה הן התפרצו אצלו שוב פעם. זה בנוסף להתנהגויות מוזרות של שאר הדגים שכוללות התגרדויות באבנים. נדרשתי לעשות 4 סבבי טיפול אחד אחרי השני כשבין כל התחלת טיפול ביצעתי החלפה של 60% מהמים ושאיבה יסודית של החצץ.
כבר במהלך הטיפול השני והשלישי בנקודות לבנות החלו להופיע סימפטומים שקשורים לזיהום פנימי במערת העיכול אצל פרט אחד או שניים, בין היתר צואה לבנה וחוטית.
לא יכולתי לשלב בין שתי תרופות בו זמנית ולכן חיכיתי עד שמחלה אחת תטופל עד הסוף ורק אחר כך לעבור לשניה. כשסיימתי לטפל בנקודות לבנות עשיתי החלפת מים של 60-70 אחוז עם שאיבת רפש ושמתי פחם פעיל ל24 שעות בפילטר, רק לאחר מכן שמתי את התרופה לשוטוני מעיים.

החשש שלי הוא שבחלק מהדגים, בגלל הצורך לחכות עד לסיום הטיפול בנקודות להבנות, המחלה הפנימית התקדמה יותר מדי. עקרונית שתי האפשרויות ההכי סבירות כרגע זה או שמדובר בהקסמיטה מתקדמת או שמדובר בזיהום בקטריאלי, לשניהם יש פוטנציאל לגרום למיימת בדגים במידה והטפיל או החיידק עברו לשלב של פגיעה באיברים. כרגע האקווריום מטופל במינון מעט יותר גבוהה בטיפול נגד הקסמיטה וטפילי מעיים.

לא שאלתי סתם מה הדרך הכי מומלצת להתמודד עם זיהום בקטריאלי באקווריום כי קיימת אפשרות שבנוסף להקסמיטה חלק מהדגים החולים פיתחו גם זיהום בקטריאלי שמצריך אנטיביוטיקה.
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 09:38   #21
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

דג שלישי החל לפתח מיימת, האקווריום כרגע מסיים כמעט טיפול בספירוקסול של jbl נגד הקסמיטה. האקווריום עבר לפני כן בנקודות לבנות במשך כמעט שבועיים עד שנעלמו מהאקווריום. סימפטומים לבעיות מעיים החלו באמצע.הטיפול לנקודותלבנות ולכן,הטיפול בטפילים פנימיים התחיל רק כשבוע שבוע וחצי אחרי הזיהוי הראשוני של הסימפטומים.
בימים האחרונים מאז הופעת המיימת בדג הראשון אני הכנתי מי שום בצינצנת.ארבע שיני שום בצינצנת, מספיג את האוכל במי שום ונותן לדגים לאכול ומוסיף כף מי שום למי האקווריום פעם ביום-יומיים.

רעיונות מה עוד יכול לתקוף את האקווריום?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 11:48   #22
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

מציע להפריד למיכל נפרד כל דג שמפח סימפטוםץמים של מיימת. (בתקווה שזה יבלום את התופעה).
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 12:37   #23
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אמיר.פ צפה בהודעה
מציע להפריד למיכל נפרד כל דג שמפח סימפטוםץמים של מיימת. (בתקווה שזה יבלום את התופעה).

יש טעם לעשות טיפול עם כדורי מטרוגל מרוסקים מעורבבים באוכל לכלל האקווריום כצעד מונע?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 13:46   #24
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

מה שתיארת נשמע (ונראה) כמו מיימת..
תוכל להסביר מדוע נראה שזאת הקסמיטה? (יתכן ופספסתי).
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 14:05   #25
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

הסימנים להקסמיטה התחילו לפני כשבועיים, צואה לבנה חוטית ושקופה, אבל בגלל שטיפלתי באותו זמן בנקודות לבנות לא יכולתי לטפל באותו רגע גם בטפילי מעיים ונאלצתי לחכות לסוף הטיפול בנקודות לבנות.
נכון לכרגע חלק מהדגים עדיין מציגים צואה לבנה, ההשערה שלי היא שהדגים שמתו והראו בין היתר סימפטום מיימת החזיקו את ההקסמיטה זמן רב מדי והטפיל עבר לפגיעה באיברים פנימיים.
ההשערה השנייה היא שבגלל שנאלצתילחכות זמן רב עד התחלת הטיפול בהקסמיטה אצל הדגים שמתו,בזמן הזה הם פיתחו בנוסף להקסמיטה זיהום בקטריאלי פנימי משני שגרם למיימת.

לכן אני לא יודע אם לקבוע בוודאות שהגורם למיימת הוא ההקסמיטה, שכבר נמצאת בשלבי טיפול או שהתפתח בחלק מהדגים זיהום בקטריאלי שמצריך טיפול נוסף מעבר להקסמיטה.

השאלה היא אם מטרוגיל באוכל ישירות לדגים יעיל יותר גם במצב של הקסמיטה מתקדמת וגם במצב של התפתחות זיהום פנימיים?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 14:59   #26
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

אני כבר לא יודע מה להגיד לך לעשות אבל אני יכול לנסות לתרום את השקל שלי...

שום זה לא תרופה, לא ראיתי שזה עוזר לדגים בריאים או חולים
בכללי נראה לי ששום ואקווריום זה פחות קשור.... מזכיר לי שבוב ספוג עושה מדורה מתחת למים

"צואה חוטית לבנה" זה אומר שיש תנועת מעיים בלי מזון... זה קורה גם בדגים בריאים
זה לא אומר שהדג חולה וזה לא סימפטום לשום דבר...
רק שצואה חוטית לבנה מגיעה ביחד עם התנהגות חריגה אז אפשר להתייחס לזה כסימפטום

אתה רואה שטיפול בשוטונים לא עובד ואתה אומר שהזיהום יכול או שוטון או חיידק
אז למה אתה לא מטפל באנטיביוטיקה אנטי חיידקית כמו פורן

מטרונידזול זאת אנטיביוטיקה לא יעילה בעליל, הרבה פעמים האבחנה נכונה והטיפול בחומר הוא נכון למקרה - עדיין החומר הזה אינו מושיע
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 15:04   #27
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אסף חנונה צפה בהודעה
אני כבר לא יודע מה להגיד לך לעשות אבל אני יכול לנסות לתרום את השקל שלי...

שום זה לא תרופה, לא ראיתי שזה עוזר לדגים בריאים או חולים
בכללי נראה לי ששום ואקווריום זה פחות קשור.... מזכיר לי שבוב ספוג עושה מדורה מתחת למים

"צואה חוטית לבנה" זה אומר שיש תנועת מעיים בלי מזון... זה קורה גם בדגים בריאים
זה לא אומר שהדג חולה וזה לא סימפטום לשום דבר...
רק שצואה חוטית לבנה מגיעה ביחד עם התנהגות חריגה אז אפשר להתייחס לזה כסימפטום

אתה רואה שטיפול בשוטונים לא עובד ואתה אומר שהזיהום יכול או שוטון או חיידק
אז למה אתה לא מטפל באנטיביוטיקה אנטי חיידקית כמו פורן

מטרונידזול זאת אנטיביוטיקה לא יעילה בעליל, הרבה פעמים האבחנה נכונה והטיפול בחומר הוא נכון למקרה - עדיין החומר הזה אינו מושיע
מהיכן משיגים את התרופה?באיזה מינון והאם היא פוגעת בפילטר?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 16:20   #28
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

פוגעת בפילטר אבל זה לא משהו שיפיל לך את הפילטר
אתה יכול לקנות את החומר בכל חנות שיש לה JBL
במידה ולא מצאת אז בוא קח מתנה...
אני גר במשמר השבעה וכל יום חול מגיע לרחובות
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 29/10/2017, 17:33   #29
shakedal
 
תאריך הצטרפות: 05/05/13
הודעות: 77
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: מחלה - חשד למיימת או הקסמיטה

מה המינון של החומר?
shakedal לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
חשש למיימת באקווריום דגי סקלר דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 3 Tuesday 07/03/2017 17:05
חשד למיימת -מתן- ציקלידים 5 Monday 15/11/2010 18:45
מחלה - צואה לבנה , קפלריה או הקסמיטה ? Maddog דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 8 Wednesday 03/12/2008 02:05
החלמה לאחר הקסמיטה - תיקון, הקסמיטה באקווריום. המשך טיפול... ניומן ציקלידים 16 Saturday 10/03/2007 21:51
תרופה למיימת מייקל דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 12 Wednesday 03/01/2007 19:48


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 14:51.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.