החלפות מים תכופות מאוד-הרגלת דגים- זה מזיק להם? - אקווה

סייפנית · Sunday 03/03/2002, 20:06

פעם בשבוע
להחליף מחצית ממי האקווריום הקטן (40 ס"מ)
זה טוב והדגים לא יבהלו מזה או שלא יספיקו להתרגל?
איך אתם מחליפים את המים באקווריום של איזה גודל?

מונומן · Sunday 03/03/2002, 20:35

להחליף מחצית כמות המים באק' קטן - זה די מסוכן

באק' כזה מחצית מהכמות מחליפים פעם בחצי שנה - בניקוי החצי שנתי . מספיק להחליף 10% בערך , כל שבוע או שבועיים (שזה תלוי בבעלים של האק' ועד כמה מזדהם ברעלים)

עמירם ש. · Sunday 03/03/2002, 23:45

לפי שיטת אמאנו, ה"גורו" של אקווריומי צמחייה, ככל שהאקווריום קטן יותר כך החלפות המים גדולות יותר. באקווריום בגודל כזה הוא ממליץ להחליף לפחות שליש מהמים כל חמישה ימים. אני בהחלט מסכים איתו (עם כל הצניעות), משום שככל שנפח המים קטן יותר הסכנה לקטסטרופה גדולה יותר. מה שכן, החלפה כזו - בלי קשר לנפח האקווריום - צריכה להתבצע בזהירות: שאיבה לא גסה מדי, הוספה איטית של המים, טמפרטורת מים זהה לטמפרטורת האקווריום, כימיית מים דומה לכימייה בה מעוניינים (לא בהכרח זהה לכימיית האקווריום משום שכל מטרת ההחלפה היא לשפר את הכימיה).

באקווריומים הקטנים שלי אני מחליף שליש מהמים כל שבוע, כבר די הרבה זמן, והדגים דווקא לא נראים מוטרדים, גם לא בזמן ההחלפה.

בשום אקווריום שהוא, בלי קשר לגודל, אני לא ממליץ להחליף 10% כל שבוע ובוודאי לא כל שבועיים.

קובי · Monday 04/03/2002, 00:50

אני מחליף כבר שנים 10% מהמים אחת לשבוע בשני האקווריומים שלי ועדיין לא מצאתי סיבה שלא לעשות זאת. האם תוכל להסביר מה הבעייה עם החלפה של 10% פעם בשבוע ?

מונומן · Monday 04/03/2002, 00:53

אתה מדבר על האק' של טקאשי אמאנו - אק' צמחייה מקצועיים ליופי!! - לא ממש פרקטי למגדל הדגים הממוצע. יש בהם פילטר בכלל?
אנו מדברים על אק' קטן , אצל הישראלי הממוצע.
לא על איזה אק' show off.
ולכן החלפת מים רגועה של 10 ליטר או מעט יותר - כל שבוע תהיה טובה בהחלט - כל עוד נשמרת פילטרציה טובה באק' .
באק' כזה זה נכון שהסיכוי ל"קטסטרופה" גבוה יותר
אבל עם החלפות מים תכופות ועצבניות אתה יכול לגרום בעצמך לקטסטרופה בלי לחכות לה שתבוא.

Cobalt · Monday 04/03/2002, 08:07

מי שיגיע לבנס ישמע מה יש לי להגיד על זה!
יחיאל

eran_c · Monday 04/03/2002, 14:29

יש לי 350 ליטר כבר 4 חודשים ועדיין לא ממש נגעתי במים...

אני שם שם בקטריה שנקראת ביוזם 3 כפיות אחת לשבוע וגם סופר איט'ץ פעם בשבוע 10 טיפות למניעה נגד נקודות לבנות פונגוס סגירת סנפירים.

מה עוד צריך לעשות בטיפול שוטף?
(האקווריות קיים רק 4 חודשים ומאז לא נגעתיע בו חוץ מזה שהוספתי דגים.

ניתן לקרוא עליו אינפורמציה בפורום "יש לי אקווריום וגם כמה שאלות"

מונומן · Monday 04/03/2002, 22:59

הבקטריה הזו שאתה שם היא לעידוד המושבה של הבקטריות באק'.
היא יעילה רק בשבועיים הראשונים של האק' - שמחזור החנקן מתחיל - ומתפתחות בקטריות , עוד זמן שבה זה יעיל הוא בזמן ניקוי הפילטר - רוב הסיכויים שפגעת במושבת הבקטריות לכן זה יעזור.
אבל להכניס את תוספת הבקטריה הזו באופן סדיר לאק' - אין בזה טעם זה לא יעיל.
לגבי התרופה , אין בעיה (רק תיזהר לא לשים יותר מדי או במילים אחרות תשתמש בחצי מינון ממה שאמור להיות בזמן מחלה או אפילו פחות..)
והדבר החשוב ביותר: באק' שלך יש דגים רבים "ועצבנים"

, כדאי מאוד שתעשה החלפת מים של 10% באק' שלך , לסילוק הניטראטים(רעלים...) , שזו בעצם האחת משתי דרכים לסילוקו מהאק' (דרך שניה - אצות - והרבה)

קובי · Tuesday 05/03/2002, 00:31

אם יורשה לי להמשיך את האלגוריה שלך ערן - אני למשל, לא מתקלח אף פעם. במקום להתקלח (על מנת להסיר חומרים מלכלכים שעלולים לגרום לי למחלות זיהומיות) אני לוקח תרופה כל שבוע.

לא נשמע טוב, נכון ? גם לדגים שלך זה לא נשמע טוב, רק שהם לא יכולים לאמר לך את זה.

לא - אל תיתן תרופה בתור טיפול מונע. אל תיתן תרופות בכלל והמצב של האקווריום שלך יהיה הרבה יותר טוב. אני מעדיף להביא את האקווריום שלי למצב הטוב ביותר שאפשר, בכדי שלא תתפתחנה מחלות (תתפלא, לא קשה במיוחד לשמור על אקווריום נקי מחדירת גורמים מזהמים) ואז תרופות לא יבקרו אצלי.

עמירם ש. · Tuesday 05/03/2002, 01:44

האקווריומים של טאטאשי אמאנו הם לא Show Off. אלה אקווריומים חיים ופעילים, ובוודאי שיש בהם פילטרים וכל הציוד הדרוש. מה שנכון, כאשר הוא מצלם אקווריום לאחד מן הספרים שלו הוא מוציא תחילה את כל הציוד ומצלם את האקווריום נטו. ובכל-זאת הוא ממליץ להחליף מים בתכיפות גבוהה.

תחלופת המים בטבע היא לרוב פי עשרות או פי מאות יותר מאשר באקווריום הממוצע. החלפת המים הטובה ביותר היא לפיכך החלפה רציפה (חיבור קבוע לברז ולביוב). אצל רובנו זה לא פרקטי, ולכן מסתפקים בהחלפות תקופתיות - המינימום הסביר הוא 15% עד 20% כל שבוע, ועדיף יותר.

לא ברור לי מה זה "החלפות מים עצבניות". ציינתי בהודעתי הראשונה כמה כללים בקשר להחלפות, וצריך פשוט להקפיד עליהם.

הקפדה על החלפה סדירה של מים היא הדרך הטובה ביותר לשמור על איכות האקווריום לאורך זמן. כל שאר השיטות מתגמדות מולה.

קובי · Tuesday 05/03/2002, 09:46

אוקיי - אותי עמירם שיכנע. אני אתחיל להנהיג משטר של 2 החלפות שבועיות בנות 10% כל אחת. (לפחות באקווריום הצמחייה עם הדגים הרגישים יותר). עם הציקלידים, מניסיון, החלפות מים פשוט גורמות להם ללכת מכות אחד עם השני.

מונומן · Tuesday 05/03/2002, 13:36

כל אחד והחלפות המים שלו.
תחליפו את "עצבניות" ב "גדולות" - כוונתי להחלפות של 20 ,30 אחוז
אבל מה אני מבין
אני לא כימאי
ולא פירסומאי
כל אחד והחלפות המים שלו
העיקר שהדגים לא נפגעים ומתים.

eran_c · Tuesday 05/03/2002, 22:40

היום החזרתי את כל הדגים שלי כך שגם רוקנתי בערך שליש אקווריום ועם בקבוק וצינור הוצאתי מלא טינופת מהחול

זה ייקח עוד זמן נאי מתכוון לערבל אותי עוד כמה פעמים ולא להפעיל את הפילטר התת קרקעי לשטוף בדחיפות את הסננים ולעשות סדר

הרבה בלאגן

Aquario · Monday 11/03/2002, 14:27

נראה לי שכשטקהאשי אמאנו דבר על ההחלפות הוא לא התכוון לאקווריומים שלו, כי האקווריומים שלו מפוצצים בצמחייה וידוע שכמות גדולה של צמחייה מנצלת כמעט לחלוטין (תלוי בכמותה) את הניטראט (החנקה) שנוצר בשלב הסופי של מחזור החנקן ושאותו אנחנו בעצם מעוניינים לדלל בהחלפות מים, בהתחשב בכך שמחזור החנקן פועל באופן תקין ומלא (אין אמוניה ואין ניטריט). זאת אומרת שהחלפות המים אצלו לא ממש מדללות את הרעלים האלה כי בעצם הם לא נמצאים במצב חופשי ומזיק במים (כולם מנוצלים ומנוטרלים) ולכן נראה לי שההחלפות שהוא עושה הם רק לריענון המים (בכל זאת צריך), ולכן אין שום סיבה להחליף 1/3 ממי האקווריום רק בשביל ריענון. מספיק 10-20 אחוז לא? כי אין פה שום גורם קריטי.
מה אתם אומרים?...

מונומן · Monday 11/03/2002, 18:42

אני אומר שאתה די צודק...

Wild Blue · Monday 11/03/2002, 21:28

מטרת החלפות המים מעבר לסילוק את הניטראט (החנקה) מהמים הם גם להעשיר את המים בחומרים חיונים (Trace Elements) לצמחים ולדגה וכן כדי לדלל חומרים רעילים נוספים שלרוב זניחים. לכן יש חשיבות בהחלפות המים למרות נוכחות צמחיה מרובה או מועטה ככל שתהיה. לכן קימת ההמלצה הכללית של לפחות החלפת 10% מים לשבוע או כ30% לחודש בסה"כ.

Wednesday 03/04/2002, 22:14

האכלתי מלא אתמול בטעות היום לא האכלתי כלל בכוונה כדי שהדגים יהיו קצת מורעבים ויעכלו הכל כי הם ממש התנפחו אחרי הארוחה
כמה להחליף להם מים עכשיו? החלפתי בינתיים שתי כוסות כדי שלפחות אני אדע שיש קצת מים נקיים
אז מכל הויכוחים שלכם כמה מומלץ להחליף וכל כמה זמן?
(אני חוזרת: אקווריום 40 ס"מ מצולע לא יודעת כמה ליטר יותר מ-10 זה בטוח

יש לי ה---מ---ו---ן צמחי קבומבה שמכסים את רב האקווריום אז תתחשבו בזה קיבלתי אותם לא מזמן

קובי · Thursday 04/04/2002, 02:16

10% בשבוע נראה לי דיי והותר. בגלל שהאכלת המון, תעשי עוד החלפה אחת השבוע של 10%. אם את רוהצ להיות יותר מדוקדקת - תחליפים פעמיים בשבוע (נאמר, שני וחמישי) 10% בכל פעם

Monday 04/03/2002, 00:50	#4
קובי מייסדי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: תל-אביב הודעות: 9,378 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני מחליף כבר שנים 10% מהמים אחת לשבוע בשני האקווריומים שלי ועדיין לא מצאתי סיבה שלא לעשות זאת. האם תוכל להסביר מה הבעייה עם החלפה של 10% פעם בשבוע ? __________________ רוקד עם זאבים...

Tuesday 05/03/2002, 00:31	#9
קובי מייסדי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: תל-אביב הודעות: 9,378 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אם יורשה לי להמשיך את האלגוריה שלך ערן - אני למשל, לא מתקלח אף פעם. במקום להתקלח (על מנת להסיר חומרים מלכלכים שעלולים לגרום לי למחלות זיהומיות) אני לוקח תרופה כל שבוע. לא נשמע טוב, נכון ? גם לדגים שלך זה לא נשמע טוב, רק שהם לא יכולים לאמר לך את זה. לא - אל תיתן תרופה בתור טיפול מונע. אל תיתן תרופות בכלל והמצב של האקווריום שלך יהיה הרבה יותר טוב. אני מעדיף להביא את האקווריום שלי למצב הטוב ביותר שאפשר, בכדי שלא תתפתחנה מחלות (תתפלא, לא קשה במיוחד לשמור על אקווריום נקי מחדירת גורמים מזהמים) ואז תרופות לא יבקרו אצלי. __________________ רוקד עם זאבים...

Tuesday 05/03/2002, 09:46	#11
קובי מייסדי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: תל-אביב הודעות: 9,378 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אוקיי - אותי עמירם שיכנע. אני אתחיל להנהיג משטר של 2 החלפות שבועיות בנות 10% כל אחת. (לפחות באקווריום הצמחייה עם הדגים הרגישים יותר). עם הציקלידים, מניסיון, החלפות מים פשוט גורמות להם ללכת מכות אחד עם השני. __________________ רוקד עם זאבים...

Monday 11/03/2002, 21:28	#16
Wild Blue תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: כרמיאל הודעות: 5,247 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מטרת החלפות המים מעבר לסילוק את הניטראט (החנקה) מהמים הם גם להעשיר את המים בחומרים חיונים (Trace Elements) לצמחים ולדגה וכן כדי לדלל חומרים רעילים נוספים שלרוב זניחים. לכן יש חשיבות בהחלפות המים למרות נוכחות צמחיה מרובה או מועטה ככל שתהיה. לכן קימת ההמלצה הכללית של לפחות החלפת 10% מים לשבוע או כ30% לחודש בסה"כ. __________________ http://picasaweb.google.com/shespas

Wednesday 03/04/2002, 22:14	#17
סייפנית אורח הודעות: n/a	טוב מכל התגובות ולכל המגיבים:: האכלתי מלא אתמול בטעות היום לא האכלתי כלל בכוונה כדי שהדגים יהיו קצת מורעבים ויעכלו הכל כי הם ממש התנפחו אחרי הארוחה כמה להחליף להם מים עכשיו? החלפתי בינתיים שתי כוסות כדי שלפחות אני אדע שיש קצת מים נקיים אז מכל הויכוחים שלכם כמה מומלץ להחליף וכל כמה זמן? (אני חוזרת: אקווריום 40 ס"מ מצולע לא יודעת כמה ליטר יותר מ-10 זה בטוח יש לי ה---מ---ו---ן צמחי קבומבה שמכסים את רב האקווריום אז תתחשבו בזה קיבלתי אותם לא מזמן

Sunday 03/03/2002, 20:06	#1
סייפנית תאריך הצטרפות: 01/03/02 הודעות: 2 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	פעם בשבוע להחליף מחצית ממי האקווריום הקטן (40 ס"מ) זה טוב והדגים לא יבהלו מזה או שלא יספיקו להתרגל? איך אתם מחליפים את המים באקווריום של איזה גודל?

Sunday 03/03/2002, 20:35	#2
מונומן תאריך הצטרפות: 08/10/01 מיקום: חולון הודעות: 200 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	להחליף מחצית כמות המים באק' קטן - זה די מסוכן באק' כזה מחצית מהכמות מחליפים פעם בחצי שנה - בניקוי החצי שנתי . מספיק להחליף 10% בערך , כל שבוע או שבועיים (שזה תלוי בבעלים של האק' ועד כמה מזדהם ברעלים)

Sunday 03/03/2002, 23:45	#3
עמירם ש. תאריך הצטרפות: 27/09/01 הודעות: 833 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	לפי שיטת אמאנו, ה"גורו" של אקווריומי צמחייה, ככל שהאקווריום קטן יותר כך החלפות המים גדולות יותר. באקווריום בגודל כזה הוא ממליץ להחליף לפחות שליש מהמים כל חמישה ימים. אני בהחלט מסכים איתו (עם כל הצניעות), משום שככל שנפח המים קטן יותר הסכנה לקטסטרופה גדולה יותר. מה שכן, החלפה כזו - בלי קשר לנפח האקווריום - צריכה להתבצע בזהירות: שאיבה לא גסה מדי, הוספה איטית של המים, טמפרטורת מים זהה לטמפרטורת האקווריום, כימיית מים דומה לכימייה בה מעוניינים (לא בהכרח זהה לכימיית האקווריום משום שכל מטרת ההחלפה היא לשפר את הכימיה). באקווריומים הקטנים שלי אני מחליף שליש מהמים כל שבוע, כבר די הרבה זמן, והדגים דווקא לא נראים מוטרדים, גם לא בזמן ההחלפה. בשום אקווריום שהוא, בלי קשר לגודל, אני לא ממליץ להחליף 10% כל שבוע ובוודאי לא כל שבועיים.

Monday 04/03/2002, 00:53	#5
מונומן תאריך הצטרפות: 08/10/01 מיקום: חולון הודעות: 200 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אתה מדבר על האק' של טקאשי אמאנו - אק' צמחייה מקצועיים ליופי!! - לא ממש פרקטי למגדל הדגים הממוצע. יש בהם פילטר בכלל? אנו מדברים על אק' קטן , אצל הישראלי הממוצע. לא על איזה אק' show off. ולכן החלפת מים רגועה של 10 ליטר או מעט יותר - כל שבוע תהיה טובה בהחלט - כל עוד נשמרת פילטרציה טובה באק' . באק' כזה זה נכון שהסיכוי ל"קטסטרופה" גבוה יותר אבל עם החלפות מים תכופות ועצבניות אתה יכול לגרום בעצמך לקטסטרופה בלי לחכות לה שתבוא.

Monday 04/03/2002, 08:07	#6
Cobalt ממיסדיי אקווה תאריך הצטרפות: 05/10/01 מיקום: רק בארץ + מילואים הודעות: 10,714 הודו פעם אחת בהודעה אחת	מי שיגיע לבנס ישמע מה יש לי להגיד על זה! יחיאל

Monday 04/03/2002, 14:29	#7
eran_c תאריך הצטרפות: 27/02/02 מיקום: רמת השרון הודעות: 792 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	יש לי 350 ליטר כבר 4 חודשים ועדיין לא ממש נגעתי במים... אני שם שם בקטריה שנקראת ביוזם 3 כפיות אחת לשבוע וגם סופר איט'ץ פעם בשבוע 10 טיפות למניעה נגד נקודות לבנות פונגוס סגירת סנפירים. מה עוד צריך לעשות בטיפול שוטף? (האקווריות קיים רק 4 חודשים ומאז לא נגעתיע בו חוץ מזה שהוספתי דגים. ניתן לקרוא עליו אינפורמציה בפורום "יש לי אקווריום וגם כמה שאלות"

Monday 04/03/2002, 22:59	#8
מונומן תאריך הצטרפות: 08/10/01 מיקום: חולון הודעות: 200 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הבקטריה הזו שאתה שם היא לעידוד המושבה של הבקטריות באק'. היא יעילה רק בשבועיים הראשונים של האק' - שמחזור החנקן מתחיל - ומתפתחות בקטריות , עוד זמן שבה זה יעיל הוא בזמן ניקוי הפילטר - רוב הסיכויים שפגעת במושבת הבקטריות לכן זה יעזור. אבל להכניס את תוספת הבקטריה הזו באופן סדיר לאק' - אין בזה טעם זה לא יעיל. לגבי התרופה , אין בעיה (רק תיזהר לא לשים יותר מדי או במילים אחרות תשתמש בחצי מינון ממה שאמור להיות בזמן מחלה או אפילו פחות..) והדבר החשוב ביותר: באק' שלך יש דגים רבים "ועצבנים" , כדאי מאוד שתעשה החלפת מים של 10% באק' שלך , לסילוק הניטראטים(רעלים...) , שזו בעצם האחת משתי דרכים לסילוקו מהאק' (דרך שניה - אצות - והרבה)

Tuesday 05/03/2002, 01:44	#10
עמירם ש. תאריך הצטרפות: 27/09/01 הודעות: 833 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	האקווריומים של טאטאשי אמאנו הם לא Show Off. אלה אקווריומים חיים ופעילים, ובוודאי שיש בהם פילטרים וכל הציוד הדרוש. מה שנכון, כאשר הוא מצלם אקווריום לאחד מן הספרים שלו הוא מוציא תחילה את כל הציוד ומצלם את האקווריום נטו. ובכל-זאת הוא ממליץ להחליף מים בתכיפות גבוהה. תחלופת המים בטבע היא לרוב פי עשרות או פי מאות יותר מאשר באקווריום הממוצע. החלפת המים הטובה ביותר היא לפיכך החלפה רציפה (חיבור קבוע לברז ולביוב). אצל רובנו זה לא פרקטי, ולכן מסתפקים בהחלפות תקופתיות - המינימום הסביר הוא 15% עד 20% כל שבוע, ועדיף יותר. לא ברור לי מה זה "החלפות מים עצבניות". ציינתי בהודעתי הראשונה כמה כללים בקשר להחלפות, וצריך פשוט להקפיד עליהם. הקפדה על החלפה סדירה של מים היא הדרך הטובה ביותר לשמור על איכות האקווריום לאורך זמן. כל שאר השיטות מתגמדות מולה.

Tuesday 05/03/2002, 13:36	#12
מונומן תאריך הצטרפות: 08/10/01 מיקום: חולון הודעות: 200 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	כל אחד והחלפות המים שלו. תחליפו את "עצבניות" ב "גדולות" - כוונתי להחלפות של 20 ,30 אחוז אבל מה אני מבין אני לא כימאי ולא פירסומאי כל אחד והחלפות המים שלו העיקר שהדגים לא נפגעים ומתים.

Tuesday 05/03/2002, 22:40	#13
eran_c תאריך הצטרפות: 27/02/02 מיקום: רמת השרון הודעות: 792 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	היום החזרתי את כל הדגים שלי כך שגם רוקנתי בערך שליש אקווריום ועם בקבוק וצינור הוצאתי מלא טינופת מהחול זה ייקח עוד זמן נאי מתכוון לערבל אותי עוד כמה פעמים ולא להפעיל את הפילטר התת קרקעי לשטוף בדחיפות את הסננים ולעשות סדר הרבה בלאגן

Monday 11/03/2002, 14:27	#14
Aquario תאריך הצטרפות: 30/09/01 מיקום: חולון הודעות: 5,318 הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים	נראה לי שכשטקהאשי אמאנו דבר על ההחלפות הוא לא התכוון לאקווריומים שלו, כי האקווריומים שלו מפוצצים בצמחייה וידוע שכמות גדולה של צמחייה מנצלת כמעט לחלוטין (תלוי בכמותה) את הניטראט (החנקה) שנוצר בשלב הסופי של מחזור החנקן ושאותו אנחנו בעצם מעוניינים לדלל בהחלפות מים, בהתחשב בכך שמחזור החנקן פועל באופן תקין ומלא (אין אמוניה ואין ניטריט). זאת אומרת שהחלפות המים אצלו לא ממש מדללות את הרעלים האלה כי בעצם הם לא נמצאים במצב חופשי ומזיק במים (כולם מנוצלים ומנוטרלים) ולכן נראה לי שההחלפות שהוא עושה הם רק לריענון המים (בכל זאת צריך), ולכן אין שום סיבה להחליף 1/3 ממי האקווריום רק בשביל ריענון. מספיק 10-20 אחוז לא? כי אין פה שום גורם קריטי. מה אתם אומרים?...

Monday 11/03/2002, 18:42	#15
מונומן תאריך הצטרפות: 08/10/01 מיקום: חולון הודעות: 200 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אני אומר שאתה די צודק...

Thursday 04/04/2002, 02:16	#18
קובי מייסדי אקווה תאריך הצטרפות: 27/09/01 מיקום: תל-אביב הודעות: 9,378 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	10% בשבוע נראה לי דיי והותר. בגלל שהאכלת המון, תעשי עוד החלפה אחת השבוע של 10%. אם את רוהצ להיות יותר מדוקדקת - תחליפים פעמיים בשבוע (נאמר, שני וחמישי) 10% בכל פעם __________________ רוקד עם זאבים...

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
הרגלת דגים חדשים לאכילה? (כרישי פרון)	ילד_פלא	דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות	6	Monday 28/04/2008 02:50
הרגלת דג למזון..	zigi	ציקלידים	11	Monday 26/12/2005 02:06