תמונות מלפני פירוק + עדכון לאחר הנקיון היסודי - אקווה

shushu · Wednesday 15/08/2007, 23:01

בעקבות התפרצות חלזונות חרוטיים באקווריום שכבר הגיע למצב שנראה כאילו החץ מורכב משבלולים, החלטתי לפרק לגמרי את האקווריום ולנקות אותו טוב טוב.
אז לפני הפירוק החלטתי לצלם כמה תמונות מהאקווריום (מצטער על האיכות אבל זאת המצלמה מהפאלפון והיא היחידה שיש לי).
תהנו.

האקווריום של קיימן 75 קלאסי עם להקה של רזרבורוז חצויות, להקה של עפרונונים, 2 דיסקוסים, 2 קורדירוסים, אפיסטוגרמה אחת זכר (לא זוכר את הסוג) ועוד סוג של דגים שאני לא זוכר וטונה של שבלולים חרוטיים.
כמובן אשמח לקבל הצעות לעיצוב מחדש של האקווריום.
יום טוב.

elidvir · Wednesday 15/08/2007, 23:11

shushu · Wednesday 15/08/2007, 23:20

נכון שמעתי עליו הבעיה היא שיש לי מספר שרימפסים ששכחתי לציין, והם גם ימותו.

ניומן · Wednesday 15/08/2007, 23:21

אז תוציא אותם זמנית או תמסור אותם

elidvir · Wednesday 15/08/2007, 23:24

אהה.
טוב אני לא יודע אם התרופה של ביבר מכילה קופר סולפט, אני מניח שכן.
אפשר לברר את זה.
במידה וכן , באמת אתה לא יכול לשים עם השרימפסים.
אבל למה שלא תוציא את השרימפסים ואז תן טיפול ?
לאחר מכן תדאג לספוח טוב את התרופה + החלפות מיים טובות אפילו כמה מחזורים.
כדאי לך לברר את זה אם זה אפשרי.

shushu · Wednesday 15/08/2007, 23:32

ומה עם כל הכונכיות שלהם? לא נראה לי שזה אפשרי לשלוף את כולן מהאקווריום נראה לי בלאגן שלם. אז בחצי יום אחד אני מנקה מחדש את האקווריום מעצב מחדש ומקווה שלא יתקפו שוב.

elidvir · Wednesday 15/08/2007, 23:37

את החצץ אני מציע לך לשטוף במיים רותחים או שתטפל בו באמצעות מלח
החלזונות האלה ממש לא סובלים מלח
תוכל לתת אפילו כפית לליטר או חצי ליטר מיים לחצץ בדלי , סיכויים שכולם ימותו.
או שתשים בדלי החצץ קופר ,זה יהרוג את כל החלזונות

לאחר מכן תעשה שטיפה טובה לחצץ ואז תוכל להחזיר לאקוויום חצץ נטול חלזונות

עוד משהו אם אתה רוצה שהחלזונות לא יופיעו לך שוב באקווריום עם הוספת צמחים חדשים תדאג לחטאות את הצמחים לפני אם לא , הספור שוב יתחיל.

יונתן_S · Thursday 16/08/2007, 00:01

על התרופה של ביבר מצויין שהחומר לא פוגע בשרימפסים , צמחייה או דגים.

elidvir · Thursday 16/08/2007, 00:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Rambo

על התרופה של ביבר מצויין שהחומר לא פוגע בשרימפסים , צמחייה או דגים.

הנה קיבלת את התשובה

Sprungster · Thursday 16/08/2007, 14:16

יש מצב שבוטיות יאכלו את החלזונות?

כלב שי · Thursday 16/08/2007, 15:11

מניסיון בוטיה ננסית ( שידומונקי) עוזרת מאוד

shushu · Thursday 16/08/2007, 16:15

הכל טוב ויפה הבעיה תהיה אחר כך להיפטר מהכונכיות, ולפי כמות השבלולים בחרתי באפשרות הקלה כרגע.

shai63 · Thursday 16/08/2007, 16:20

התפרצות כזו של חלזונות מצביעה על חוסר איזון באקוריום.
מצד אחד יש תנאים טובים מאד לריבוי טבעי של החלזונות ומצד שני אין מי שילחם בהם ויגביל את הריבוי.

צריך לחשוב מה גורם לתופעה?

אם לא תנטרל את הגורם, התופעה תחזור על עצמה שוב.. ושוב... ושוב.

shushu · Thursday 16/08/2007, 20:00

איך התופעה תחזור אם לא יהיו חלזונות לאחר הניקוי,
המקור של החלזונות הוא לדעתי מהצמחים שרכשתי ולא שטפתי מספיק טוב.
אני יזהר יותר בפעם הבאה שאני ישתול צמחייה ואני יקווה שלא יהיו לי חלזונות.

shaiofer1 · Thursday 16/08/2007, 20:34

אני במקומך לא הייתי כזה אופטימי.
שבלולים היו ויהיו.
אני חושב שאין לך שרימפסים כך ששני בוטיות (לפחות) יעשו את העבודה בקלות (אבל זה יקח חודש בערך).
במידה ויש לך שרימפסים לך על התרופה.

שי

noamlevi · Thursday 16/08/2007, 20:43

לדעתי בתור מי שעשה את 2 הדברים (גם רוקן אקווריום וגם הכנסתי בוטיות), הפתרון השני של הכנסת 2-3 בוטיה ליצן קטנים פתרה את בעיה לפחות ויזואלית (הם עדיין קיימים בפילטראו בצינורות ובמקומות שאין גישה של הדגים)

מכיוון שאי אפשר לסגור את האקווריום הרמטית, וישנם הרבה דברים שכנראה תכניס בהמשך (צמחים, דגים נוספים, ציוד - יד שניה) אני ממליץ לך להכניס בוטיות, ותן להם לעשות את העבודה,

יש גם טוב בחלזונות חרוטיים, הם מאווררים את המצע , אוכלים שאריות, ולא מזיקים לצמחים, אבל במספרים גדולים הם יכולים להוות מיטרד,

כמובן שאם אתה רוצה להסתמך על העובדה שכתוב בחומר הכימי שזה לא פוגע בדגים אתה יכול להכניס ... לי אין נסיון בחלק הזה.

- דבר נוסף לדעתי בכלל לא מדובר ב"חוסר איזון" - קנית צמחים והכנסת אותם עם חלזונות, והם מתרבים לך באקווריום פשוט, לא נדרש ל"נטרל" שום תופעה.

בהצלחה !

בהצלחה

shushu · Wednesday 22/08/2007, 16:33

מה שבסך הכל עשיתי זה שזרקתי את החצץ הישן והחלפתי בחדש, זרקתי את הרקע הקודם (חדש יבוא בקרוב, מפל כחול כהה), ובסך הכל קרצפתי את האקווריום מהשבלולים. לא נצפו אבדות מבין הדגים בזמן הנקיון.
אשמח לקבל תגובות הערות והארות.

yuvalsagi5 · Wednesday 22/08/2007, 17:17

מזל שלא פירקת... אק' מיוחד

shushu · Wednesday 22/08/2007, 17:23

האקווריום פורק לחלוטין,
הדגים עברו לדלי של 40 ליטר והאקווריום עבר קרצוף יסודי עם ספוג מחוספס לכלים.
השתמשתי במה שכבר היה לי באקווריום כדי לעצב אותו מחדש.

Talos · Thursday 23/08/2007, 00:27

איך גילית שיש לך את החלזונות האלה??

shushu · Thursday 23/08/2007, 00:44

את האמת היה קשה לפספס אותם,
בהתחלה היו כמה פה ושם ולאחר כמה זמן הם התרבו כל כך שהחצץ היה בתנועה מתמדת.
הם היו בכל מקום, הצעירים היו צפים על פני המים והמבוגרים הגדולים יותר היו בתוך החצץ ובכל פינה אפשרית.
כאשר הם מגיעים לכמויות שהם הגיעו כמו אצלי באקווריום קשה מאוד לפספס אותם.

ahadari · Thursday 23/08/2007, 12:36

אני ממליץ על בוטיה ננסי לפתרון בעיית החלזונות. בוטיה ליצן עלול לנשנש את השרימפסים

yuvalsagi5 · Thursday 23/08/2007, 13:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ahadari

אני ממליץ על בוטיה ננסי לפתרון בעיית החלזונות. בוטיה ליצן עלול לנשנש את השרימפסים

גם בוטיה ננסית עלולה לנשנש שרימפסים.

FroggeR · Thursday 23/08/2007, 17:02

גם אני פירקתי פעם אק' בגלל חלזונות, ניקיתי את כולו טוב שמתי חומרים , ואיכשוא הם חזרו X_X

shaiofer1 · Thursday 23/08/2007, 17:18

הם תמיד יחזרו.
זה כמו משהו שרוצה לנקות את הבית אז הוא מוציא החוצה את כל הרהיטים תמונות ועוד ועוד
אחר כך הוא מקרצף את הבית וכשהוא מסיים את הניקיון ומחזיר את הכל, משהו נשפך לו על הרצפה...

סליחה אבל זאת האמת.
הדרך להפטר מחלזונות אינה להשמיד את האקווריום

בר30 · Thursday 30/08/2007, 23:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Talos

איך גילית שיש לך את החלזונות האלה??

קשה להסביר טאלוס אבל אני אנסה ...
בוקר אחד היה לילה ..ולפתע פתאום הוא זהה משהוא שונה ...
הוא שפשף את העניים ולא היה בטוח ..חרוט ?צמח שהסתלסל..?
במבט שני הוא גילה את האמת ..
אויייה ערב רב של חלזונות חרוטיים מכסים את הקרקעית הצמחים ...ואפילו כמה מהם
מתחפרים

moshviki · Saturday 01/09/2007, 10:59

הכי חשוב זה לנקות טוב טוב את הביצים שלהם, וזה אני מאמין שיש לך עוד בכמויות !!!!!
בפילטר על הצינורות וכימעת בכל מקום אפשרי

ולצערי גם זה מניסיון מר של פירוק האקווריום פעמיים ביגלל חלזונות

אז בהצלחה

shushu · Sunday 02/09/2007, 01:08

האקווריום על חלקיו השונים עבר ניקיון אינטנסיבי עם זרם מים חזק,
עד עכשיו אין סימנים לשבלולים ונקווה שלא יהיו...

moshviki · Sunday 02/09/2007, 18:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shushu

האקווריום על חלקיו השונים עבר ניקיון אינטנסיבי עם זרם מים חזק,
עד עכשיו אין סימנים לשבלולים ונקווה שלא יהיו...

מחזיק לך אצבעות

אבל תודיע לנו שהכל בסדר ביכדי שאני יוכל לשחרר אותם

Wednesday 15/08/2007, 23:01	#1
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תמונות מלפני פירוק + עדכון לאח בעקבות התפרצות חלזונות חרוטיים באקווריום שכבר הגיע למצב שנראה כאילו החץ מורכב משבלולים, החלטתי לפרק לגמרי את האקווריום ולנקות אותו טוב טוב. אז לפני הפירוק החלטתי לצלם כמה תמונות מהאקווריום (מצטער על האיכות אבל זאת המצלמה מהפאלפון והיא היחידה שיש לי). תהנו. האקווריום של קיימן 75 קלאסי עם להקה של רזרבורוז חצויות, להקה של עפרונונים, 2 דיסקוסים, 2 קורדירוסים, אפיסטוגרמה אחת זכר (לא זוכר את הסוג) ועוד סוג של דגים שאני לא זוכר וטונה של שבלולים חרוטיים. כמובן אשמח לקבל הצעות לעיצוב מחדש של האקווריום. יום טוב.

Thursday 16/08/2007, 00:01	#8
יונתן_S בית עסק תאריך הצטרפות: 14/09/06 מיקום: קרית מוצקין הודעות: 2,251 הודו פעם אחת בהודעה אחת	על התרופה של ביבר מצויין שהחומר לא פוגע בשרימפסים , צמחייה או דגים. __________________ במזל דגים בפייסבוק ערוץ "במזל דגים" ב YOUTUBE

Thursday 16/08/2007, 15:11	#11
כלב שי תאריך הצטרפות: 29/10/05 מיקום: ראשון לציון הודעות: 1,148 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	מניסיון בוטיה ננסית ( שידומונקי) עוזרת מאוד __________________ " רוב הטרגדיות בחיים מתרחשות בין המטבח לסלון"

Thursday 16/08/2007, 16:20	#13
shai63 תאריך הצטרפות: 23/04/07 מיקום: גן חיים (בין רעננה לכפר סבא) הודעות: 3,830 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	התפרצות כזו של חלזונות מצביעה על חוסר איזון באקוריום. מצד אחד יש תנאים טובים מאד לריבוי טבעי של החלזונות ומצד שני אין מי שילחם בהם ויגביל את הריבוי. צריך לחשוב מה גורם לתופעה? אם לא תנטרל את הגורם, התופעה תחזור על עצמה שוב.. ושוב... ושוב. __________________ ..................................אם יש ספק אז אין ספק

Thursday 16/08/2007, 20:34	#15
shaiofer1 תאריך הצטרפות: 14/09/06 מיקום: רעננה הודעות: 1,374 הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים סוג אקווריום: צמחייה וותק בתחום: 30	j אני במקומך לא הייתי כזה אופטימי. שבלולים היו ויהיו. אני חושב שאין לך שרימפסים כך ששני בוטיות (לפחות) יעשו את העבודה בקלות (אבל זה יקח חודש בערך). במידה ויש לך שרימפסים לך על התרופה. שי __________________ היוזר ישן, החתימה חדשה

Wednesday 15/08/2007, 23:11	#2
elidvir תאריך הצטרפות: 10/05/07 הודעות: 234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים

Wednesday 15/08/2007, 23:20	#3
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	נכון שמעתי עליו הבעיה היא שיש לי מספר שרימפסים ששכחתי לציין, והם גם ימותו.

Wednesday 15/08/2007, 23:21	#4
ניומן תאריך הצטרפות: 30/08/06 מיקום: מרכז הודעות: 1,263 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אז תוציא אותם זמנית או תמסור אותם

Wednesday 15/08/2007, 23:24	#5
elidvir תאריך הצטרפות: 10/05/07 הודעות: 234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	אהה. טוב אני לא יודע אם התרופה של ביבר מכילה קופר סולפט, אני מניח שכן. אפשר לברר את זה. במידה וכן , באמת אתה לא יכול לשים עם השרימפסים. אבל למה שלא תוציא את השרימפסים ואז תן טיפול ? לאחר מכן תדאג לספוח טוב את התרופה + החלפות מיים טובות אפילו כמה מחזורים. כדאי לך לברר את זה אם זה אפשרי.

Wednesday 15/08/2007, 23:32	#6
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	ומה עם כל הכונכיות שלהם? לא נראה לי שזה אפשרי לשלוף את כולן מהאקווריום נראה לי בלאגן שלם. אז בחצי יום אחד אני מנקה מחדש את האקווריום מעצב מחדש ומקווה שלא יתקפו שוב.

Wednesday 15/08/2007, 23:37	#7
elidvir תאריך הצטרפות: 10/05/07 הודעות: 234 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	את החצץ אני מציע לך לשטוף במיים רותחים או שתטפל בו באמצעות מלח החלזונות האלה ממש לא סובלים מלח תוכל לתת אפילו כפית לליטר או חצי ליטר מיים לחצץ בדלי , סיכויים שכולם ימותו. או שתשים בדלי החצץ קופר ,זה יהרוג את כל החלזונות לאחר מכן תעשה שטיפה טובה לחצץ ואז תוכל להחזיר לאקוויום חצץ נטול חלזונות עוד משהו אם אתה רוצה שהחלזונות לא יופיעו לך שוב באקווריום עם הוספת צמחים חדשים תדאג לחטאות את הצמחים לפני אם לא , הספור שוב יתחיל.

Thursday 16/08/2007, 14:16	#10
Sprungster תאריך הצטרפות: 28/06/07 מיקום: הישות הציונית הודעות: 7,894 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	יש מצב שבוטיות יאכלו את החלזונות?

Thursday 16/08/2007, 16:15	#12
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הכל טוב ויפה הבעיה תהיה אחר כך להיפטר מהכונכיות, ולפי כמות השבלולים בחרתי באפשרות הקלה כרגע.

Thursday 16/08/2007, 20:00	#14
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	איך התופעה תחזור אם לא יהיו חלזונות לאחר הניקוי, המקור של החלזונות הוא לדעתי מהצמחים שרכשתי ולא שטפתי מספיק טוב. אני יזהר יותר בפעם הבאה שאני ישתול צמחייה ואני יקווה שלא יהיו לי חלזונות.

Thursday 16/08/2007, 20:43	#16
noamlevi תאריך הצטרפות: 24/02/05 מיקום: צופים הודעות: 1,513 הודו לך על 4 הודעות 4 פעמים סוג אקווריום: דיסקוסים וותק בתחום: 21	לדעתי בתור מי שעשה את 2 הדברים (גם רוקן אקווריום וגם הכנסתי בוטיות), הפתרון השני של הכנסת 2-3 בוטיה ליצן קטנים פתרה את בעיה לפחות ויזואלית (הם עדיין קיימים בפילטראו בצינורות ובמקומות שאין גישה של הדגים) מכיוון שאי אפשר לסגור את האקווריום הרמטית, וישנם הרבה דברים שכנראה תכניס בהמשך (צמחים, דגים נוספים, ציוד - יד שניה) אני ממליץ לך להכניס בוטיות, ותן להם לעשות את העבודה, יש גם טוב בחלזונות חרוטיים, הם מאווררים את המצע , אוכלים שאריות, ולא מזיקים לצמחים, אבל במספרים גדולים הם יכולים להוות מיטרד, כמובן שאם אתה רוצה להסתמך על העובדה שכתוב בחומר הכימי שזה לא פוגע בדגים אתה יכול להכניס ... לי אין נסיון בחלק הזה. - דבר נוסף לדעתי בכלל לא מדובר ב"חוסר איזון" - קנית צמחים והכנסת אותם עם חלזונות, והם מתרבים לך באקווריום פשוט, לא נדרש ל"נטרל" שום תופעה. בהצלחה ! בהצלחה __________________ דיסקוסים ודגיגים שלי https://www.youtube.com/watch?v=2-w5NsA-hWU https://www.youtube.com/watch?v=2YpkcGbCnSI

Wednesday 22/08/2007, 16:33	#17
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	תמונות לאחר הנקיון מה שבסך הכל עשיתי זה שזרקתי את החצץ הישן והחלפתי בחדש, זרקתי את הרקע הקודם (חדש יבוא בקרוב, מפל כחול כהה), ובסך הכל קרצפתי את האקווריום מהשבלולים. לא נצפו אבדות מבין הדגים בזמן הנקיון. אשמח לקבל תגובות הערות והארות.

Wednesday 22/08/2007, 17:17	#18
yuvalsagi5 תאריך הצטרפות: 08/04/07 מיקום: פ הודעות: 1,857 הודו פעם אחת בהודעה אחת	מזל שלא פירקת... אק' מיוחד

Wednesday 22/08/2007, 17:23	#19
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	האקווריום פורק לחלוטין, הדגים עברו לדלי של 40 ליטר והאקווריום עבר קרצוף יסודי עם ספוג מחוספס לכלים. השתמשתי במה שכבר היה לי באקווריום כדי לעצב אותו מחדש.

Thursday 23/08/2007, 00:27	#20
Talos תאריך הצטרפות: 17/03/07 מיקום: חולון הודעות: 6 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	איך גילית שיש לך את החלזונות האלה??

Thursday 23/08/2007, 00:44	#21
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	את האמת היה קשה לפספס אותם, בהתחלה היו כמה פה ושם ולאחר כמה זמן הם התרבו כל כך שהחצץ היה בתנועה מתמדת. הם היו בכל מקום, הצעירים היו צפים על פני המים והמבוגרים הגדולים יותר היו בתוך החצץ ובכל פינה אפשרית. כאשר הם מגיעים לכמויות שהם הגיעו כמו אצלי באקווריום קשה מאוד לפספס אותם.

Thursday 23/08/2007, 12:36	#22
ahadari תאריך הצטרפות: 15/05/06 מיקום: איזור מודיעין הודעות: 133 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים סוג אקווריום: לו טק צמחיה וותק בתחום: 20 שנה	אני ממליץ על בוטיה ננסי לפתרון בעיית החלזונות. בוטיה ליצן עלול לנשנש את השרימפסים

Thursday 23/08/2007, 17:02	#24
FroggeR תאריך הצטרפות: 05/08/06 מיקום: חולון הודעות: 404 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	גם אני פירקתי פעם אק' בגלל חלזונות, ניקיתי את כולו טוב שמתי חומרים , ואיכשוא הם חזרו X_X

Thursday 23/08/2007, 17:18	#25
shaiofer1 תאריך הצטרפות: 14/09/06 מיקום: רעננה הודעות: 1,374 הודו לך על 3 הודעות 3 פעמים סוג אקווריום: צמחייה וותק בתחום: 30	e הם תמיד יחזרו. זה כמו משהו שרוצה לנקות את הבית אז הוא מוציא החוצה את כל הרהיטים תמונות ועוד ועוד אחר כך הוא מקרצף את הבית וכשהוא מסיים את הניקיון ומחזיר את הכל, משהו נשפך לו על הרצפה... סליחה אבל זאת האמת. הדרך להפטר מחלזונות אינה להשמיד את האקווריום __________________ היוזר ישן, החתימה חדשה

Saturday 01/09/2007, 10:59	#27
moshviki תאריך הצטרפות: 01/09/06 מיקום: נאוור לנד הודעות: 452 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	הכי חשוב זה לנקות טוב טוב את הביצים שלהם, וזה אני מאמין שיש לך עוד בכמויות !!!!! בפילטר על הצינורות וכימעת בכל מקום אפשרי ולצערי גם זה מניסיון מר של פירוק האקווריום פעמיים ביגלל חלזונות אז בהצלחה

Sunday 02/09/2007, 01:08	#28
shushu תאריך הצטרפות: 31/03/05 הודעות: 433 הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים	האקווריום על חלקיו השונים עבר ניקיון אינטנסיבי עם זרם מים חזק, עד עכשיו אין סימנים לשבלולים ונקווה שלא יהיו...

הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה שלח אשכול זה לחבר
אפשרויות הצגת נושא
תצוגה לינארית תצוגה עם הדגמה תצוגה בשכבות

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
חידוש! יש תמונות(עדכון תמונות לאחר חודשיים עמ'2)	el-pez	אקווריום צמחייה	34	Thursday 20/11/2008 12:51
צריך את עזרתכם המקצועית עם אצות מברשת - עדכון לאחר טיפול	ערן	אקווריום צמחייה	9	Sunday 19/08/2007 00:41
אקווריום חדש בא לעולם...עדכון לאחר מקצה שיפורים קל	mosheuzi	ציקלידים	9	Friday 02/03/2007 22:24
קצת תמונות של הדגיגים מלפני חודשיים	gabi	ציקלידים	7	Tuesday 14/11/2006 17:20
החזרת פילטר חיצוני לעבודה לאחר פירוק וניקוי.	שחריקו	ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים	4	Tuesday 21/09/2004 20:22