חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Monday 15/05/2017, 14:06   #1
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 300
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: מספר חודשים
ברירת מחדל למה באמת חייב אנטי כלור?

שלום לכולם,

קראתי (ואני ממשיך וקורא) לאט לאט המון המון מאמרים כאן, אני חדש בתחום ונכנס לזה בהתלהבות ובתשוקה (על אף שכבר איבדתי כמה דגים ועשיתי כמה טעויות אני מוכן ללמוד מכך ולא בורח אחורה)

אבל יש דבר אחד שאני אשמח אם מישהו יוכל להסביר לי קצת יותר לעומק..

בכמה מקומות ראיתי את הקביעה הבאה "אנטי כלור זה אינו מוצר רשות אלא מוצר חובה בהחלפות מים וחייבים להשתמש בו בכל הוספת מים לאקווריום. אין להזרים לאקווריום מים ישירות מהברז!!"
שאני בטוח שכולכם גם מסכימים איתה..

זה משהו שאני לא מצליח להבין וגם כמה שאני מדבר עם חמי על זה (מדובר על בנאדם עם ניסיון בגידול והרביית דגים של שנים!!) הוא לעולם לא שם אנטי כלור במים שהוסיף, לעולם..
לפי דבריו, ועם קצת ליטוש שלי, נניח לצורך העניין שהאקווריום כרגע מלא ומכיל 0 כלור ו0 כלורמין. אתה מחליף 10% מהמים ישירות מהברז, במי הברז יש כמה? 0.6 כלור? בחישוב מהיר זה אומר שאחרי ההחלפה של 10% מהמים יהיה לך באקווריום כולו רמה של 0.06 כלור, כשרק מ0.2 הכלור נהייה רעיל לדגים (יש אומרים 0.1 - בסדר..) אז עוד יש לך טווח ביטחון..
אחרי יומיים שלושה הכלור מתפזר, אחרי שבועיים הכלורמין מתפזר, גם אם לא יתפזר כל הכלורמין עד החלפת המים הבאה שלך, עדיין הוא יהיה בכמויות נמוכות בהנחה שאתה מחליף 10-15% מהמים פעם בשבוע..

מה אני מפספס?
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/05/2017, 14:17   #2
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,816
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

אם אתה יכול לשלוט על כמות וסוג החומרים שהרשויות מכניסות לך במים, אז אפשר להגיד בהחלט שאין צורך קבוע באנטיכלור.
מאחר והמציאות היא לא כזו והיו מקרים בעבר בהם מערכות שלמות נפלו בגלל תוספת מחטאים במים - הטיפול הוא מניעתי ולכן בגדר חובה.

מעבר לכך, בנוגע להנחות המוצא שלך:
1. אם אתה כבר עוסק בחישוב ריכוזי כלור במים - כדאי להתייחס גם לפונציאל נזק אצל דגים שונים, מי רגיש יותר ומי פחות.
2. החלפות המים שציינת לא מספקות בכל מערכת ומערכת. מה גם שלפעמים יש צורך בהחלפת מים מאסיבית.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/05/2017, 16:12   #3
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 300
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: מספר חודשים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

בנוגע לרעילות לדג התכוונתי לדיסקוסים שהם הרגישים יותר משאר הדגים כך שלשאר הדגים בכלל לא אמורה להיות בעיה (הדגים שאצלי כן?)

ובנוגע לדבר השני, אז אוקיי אם צריך החלפה של יותר מ10-20 אחוז אני מבין.. אז אפשר לסייג את ההכרח הזה להחלפות ענק של מים ולא ל"כל החלפות המים"

לגבי הצעד מנע.. לזה אין לי תשובה.. אבל משום מה זה לא מספק אותי ציפיתי לתשובה הרבה יותר קונקרטית כגון שאני טועה בחישוב או בנתון אחר שאמרתי..
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/05/2017, 16:31   #4
אביב לוטטי
 
הסמל האישי שלאביב לוטטי
 
תאריך הצטרפות: 25/06/10
מיקום: קרית מוצקין
הודעות: 5,464
סוג אקווריום: 250 ליטר מעורב + שרימפסייה + 500 ליטר אמריקאים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

כלוראמין לא יתפזר גם אחרי חודש, הוא לא נדיף בשונה מכלור

מעבר לכך "באנטי כלור" איכותי יש עוד חומרים פעילים שמורידים סטרס ומנטרלים עוד חומרים...

הבעיה באי שימוש באנטי כלור שלאט לאט נוצרת פגיע של הזימים ואז למעשה בדג מתחיל להיחנק (יותר נכון הגוף שלו מתרגל לפיזיולוגיה של ריכוזי חמצן מועטים) וזה לאט לאט מחליש את הדג


אביב
__________________
"מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו", פאפא שוני ז"ל (31.03.2017)

הטלה של גרין טרור
אביב לוטטי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Monday 15/05/2017, 16:41   #5
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
הודעות: 319
סוג אקווריום: אקווריום צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

גלעד, אני חושב שרוב הנזק הפוטנציאלי של כלור בריכוז נמוך הוא דווקא למושבות בקטריות ולא לדגים עצמם.

אני מניח שיש סוגי דגים/דגיגים או מערכות שונות שרגישות במיוחד לכלור. והניסיון שלי לא מקיף את כולם, אז אני כמובן לא יכול לרשום חד משמעית מסקנות אבל אני כן יכול לספר
שאת האקווריום הראשון שלי קיבלתי בכיתה ד' היום אני בן 38+ ותמיד היו לי אקווריומים פעילים ואני אף ולא אפילו פעם אחת הוספתי אנטי כלור בהחלפות מים, גם כאשר החלפתי 30 אחוז ויותר ואף פעם לא קרה לי שהמערכת הביולוגית קרסה, או שדגים החלו לצןף.

נערך לאחרונה על ידי CtrlX, Monday 15/05/2017 בשעה 16:56.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 06:08   #6
אלון ב
 
הסמל האישי שלאלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,215
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: שנים רבות
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

מאחר ובארצנו כמות הכלור במים משתנה חדשות לבקרים אני ממליץ להשתמש באופן קבוע באנטיכלור,
בעיר בה אני גר לפני כשבוע רשות המים העלתה את כמות הכלור במים וצבע המים הלבן עם טעם לוואי המצטרף למים בהחלט לא מוסיף לדגים,
אז לקחת סיכון ולומר שהכלור מתפרק ונעלם והדגים חיים עם זה טוב...
צר לי אך אני לא מסכים עם זה !
גלעד,
חמך לדבריך יש לו נסיון ואני לא חולק על נסיונו אך לא מסכים עם הגישה שלו שלא להשתמש לעולם באנטיכלור,
גם אני גידלתי דגים לפני יותר משלושים שנים ולא השתמשתי באנטיכלור ודגים התרבו אצלי במיוחד משריצים סקלרים זברה ציקליד תכשיט ועוד...
אבל זה לא אומר שהצלחתי לגדל ושלא היה צורך בשימוש באנטיכלור ושזה היה נכון להתנהל כך עם האקווריום,
אני זוכר היטב דגים עם זימים אדומים מאד שאין לי ספק שהכלור תרם לכך,
האנטיכלור במקרה הזה הוא לא תכשיר הנועד שנוציא עליו כסף למען כיסם של היצרנים...
מבחינתי שימוש באנטיכלור הוא בגדר חובה.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 06:08   #7
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 300
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: מספר חודשים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

כן בדיוק כמו חמי..
וכן חשבתי שנזק פוטנציאלי הוא גם לאוכלוסית הבקטריות אני מניח שאם יש פילטר טוב, רחב גדול עם מרחב עצום להתיישבות של מושבות בקטריות ואקווריום גדול יותר זה כנראה מוריד במידה ניכרת את התלות באנטי כלור..
תודה רבה
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 06:15   #8
אלון ב
 
הסמל האישי שלאלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,215
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: שנים רבות
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

גלעד,
האקווריום שלך ותעשה בו כרצונך,
הגישה שלך לדעתי שגוייה מיסודה וראה את שהגבתי לך קודם,
אנשים כותבים מנסיון ארוך שנים כאשר התחביב התקדם והתפתח וככל שהזמן חלף למדנו על שיטות גידול שונות ועל התנאים בהם הדגים חיים בטבע ובכך לספק להם את התנאים הכי אופטימלים כפי שהדגים חיו בטבע,
כלור לא היה בנמצא בנהרות באגמים וכו...
בשורה התחתונה תחליט מה שתחליט אנו כאן למען התחביב לשתף ליעץ לעזור וכו...
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 07:22   #9
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 25/11/07
מיקום: תל מונד
הודעות: 17,691
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

יש עוד דבר שלא נאמר כאן... ולצערי לא פחות חשוב.

כלור בריכוז גבוהה, כמו שיש במי הברז בישראל, פוגע באופן ישיר בזימים של הדג וגורם לנזק נצבר.
זימי הדג בנויים מנימי דם קטנים מאוד, כאשר הדם שזורם בהם מתחמצן בדיפוזיה עם מי האקווריום.
כאשר ישנו כלור, אותם הזימים פשוט ״נשרפים״ ומתכווצים, ואותו נים פגוע פשוט מפסיק לעבוד.
נכון, הזימים יכולים להשתקם והגוף עושה מעקפים לנימים הפגועים ויוצר חדשים, אך באופן איטי יחסית, אופן שהאבולוציה לא עושה מספיק מהר כדי להתגבר על הפגיעה בהחלפות המים.
אם תחליף מים פעם בשבועיים לצורך העניין, הנימים לא יספיקו לחזור לעצמם ולכן הנזק מצטבר כל פעם מחדש.

הנה לך פסקה בממאמר שרשם דוקטור מהתחום (וטרינר)
ציטוט:
Chlorine in water reacts with living tissues and organic matter causing acute necrosis (cell death) in fish. Since fish gills are sensitive and exposed directly to the aquatic environment, gill necrosis can lead to respiratory difficulty and asphyxiation.
http://www.petplace.com/article/fish...orine-toxicity

גלעד
קבל הצעה קטנה ממני...
מה שנרשם לך בפורום כהמלצות, נרשם מסטטיסטיקות וידע שנצבר לאורך עשרות שנים על ידי חובבי הדגים בישראל.
המוצר אנטי כלור הוא לא מוצר מונפץ שמטרתו רק להכניס כסף לכיסי החברות (ברור שגם), אלא יש לו תפקיד מאוד חשוב במערכת האקולוגית של האקווריום.
אני מציע לך ללמוד מניסיונם של החובבים בפורום ולא לנסות להתנגח ולהראות שהם טועים, כי זה לא יעבוד לנצח....
רוב מה שנרשם כאן, נרשם באהבה וברצון לעזור. אין צורך לנסות ולהוריד את מי שמנסה לעזור לך.
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי


אקווה בפייסבוק!



נערך לאחרונה על ידי דור כחלון, Tuesday 16/05/2017 בשעה 07:46.
דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 09:30   #10
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,282
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
אני מניח שאם יש פילטר טוב, רחב גדול עם מרחב עצום להתיישבות של מושבות בקטריות ואקווריום גדול יותר זה כנראה מוריד במידה ניכרת את התלות באנטי כלור..
גם אם הפילטר ענקי עם מושבות בקטריות עצומות, כל עוד מים עם כלור יעברו דרך המדיות הם
יפגעו בבקטריות ולא בצורה סלקטיבית. יכול להיות שהמערכת שלך בשילוב מינוני כלור סלחניים במי
הברז תצליח לספוג את הנזקים הללו לאורך זמן מבלי שתהיה השפעה ניכרת לעין, אבל זה להלך
על חבל דק. מספיק שפעם אחת יגבירו מינון ברשות המקומית או תקלה באחד הפילטרים ואז
הנזק יורגש גם יורגש.

יש היום מנטרלים מאוד מרוכזים וחסכוניים שעלותם היא פחות מרבע עלות של דיסקוס ממוצע,
אז למה בכלל לקחת את הסיכון גם אם הוא קלוש בשביל לחסוך כמה פרוטות?
ובכלל מי שמתעסק ברביות ובמערכות גדולות הרבה יותר פרקטי להשתמש במערכת סנני מים
פשוטה וזולה שנותנת פיתרון לעוד מגוון מזהמים במי הברז מלבד כלור וכלורמין וכך גם מייתרת
את השימוש במנטרלים למינהם...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 09:46   #11
cchen
 
תאריך הצטרפות: 26/05/10
מיקום: אור יהודה
הודעות: 597
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי אביב לוטטי צפה בהודעה
כלוראמין לא יתפזר גם אחרי חודש, הוא לא נדיף בשונה מכלור

מעבר לכך "באנטי כלור" איכותי יש עוד חומרים פעילים שמורידים סטרס ומנטרלים עוד חומרים...

הבעיה באי שימוש באנטי כלור שלאט לאט נוצרת פגיע של הזימים ואז למעשה בדג מתחיל להיחנק (יותר נכון הגוף שלו מתרגל לפיזיולוגיה של ריכוזי חמצן מועטים) וזה לאט לאט מחליש את הדג


אביב
כלוראמין לא נדיף, רק שהוא לא קיים במים במידה ואתה מחובר למקורות
אגב למרות זאת - אני עדיין חושב שאנטיכלור זו חובה.
cchen לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 09:58   #12
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,816
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

המתקנים של מקורות זו לא ה״בעיה״ שלנו.
הבעיה מתחילה ברשויות המקומיות שיכולות להחליט על הגברת חומרים מחטאים גם בקוי מים שמגיעים מ״מקורות״.




Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 10:45   #13
אביב לוטטי
 
הסמל האישי שלאביב לוטטי
 
תאריך הצטרפות: 25/06/10
מיקום: קרית מוצקין
הודעות: 5,464
סוג אקווריום: 250 ליטר מעורב + שרימפסייה + 500 ליטר אמריקאים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

עד כמה שאני זוכר מסיור שעשיתי שם מזמן

הם כן היו מוסיפים כלוראמין למים, אבל כמו שכתבתי זה היה די מזמן ...


אביב
__________________
"מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו", פאפא שוני ז"ל (31.03.2017)

הטלה של גרין טרור
אביב לוטטי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 10:56   #14
אלי רז
אחראי תחום מים מתוקים
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,338
סוג אקווריום: עם מים, מהברז
וותק בתחום: רק התחלתי...
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

קישרתי לא מזמן תשובה רשמית של מקורות והם אכן לא מתספים כלוראמין כבר מספר שנים.

מצד שני, באותה התשובה הם ציינו שבהחלט ייתכן תיסוף כלוראמין ע"י רשויות המים האיזוריות/מקומיות מכיוון שאין איסור על שימוש בחומר.

כלוראמין מתנדף מאוד לאט (פי 15-20 לאט יותר מכלור) ועל אף שהשפעתו חלשה יותר, הוא משפיע לאורך זמן ארוך יותר, בגלל זמן החשיפה.

אין לי ספק שישנם מקומות רבים בארץ שמינון הכלור (ונגזרותיו) במים נמוך עד לא מסוכן, אך מכיוון שאנו סבילים לכלור (בניגוד לדגים, שלהם סבילות נמוכה מאוד לכלור), בדיקות המים לאיתור כלור מתבצעות לעיתים רחוקות יותר ובמקרים של תיסוף עודף (אך בתקן), אין חובת דיווח לאוכלוסיה.

הדבר אומר שבהחלט ייתכן חוסר מזל של תיסוף עודף של כלור יום לפני שהחלפנו מים באקווריום...

לכן חשוב להשתמש באנטי כלור איכותי או במערכת סננים מבוססת פחם פעיל.

אלי
__________________
שיבוץ סרטון (ולא קישור) מ-youtube לתוך הודעה

ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 11:55   #15
shoeyal01
 
הסמל האישי שלshoeyal01
 
תאריך הצטרפות: 13/09/15
מיקום: קריית אונו - אזור המרכז
הודעות: 367
סוג אקווריום: עדיין בהקמה
וותק בתחום: משנת 2016
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

אפשר פשוט לשים סנן על צינור המילוי ולהזרים בטפטוף ?

הבנתי שהחברה הבאה נחשבת איכותית

http://www.omnipure.com/DataSheets/SCL/SCL10.htm





Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
shoeyal01 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 13:50   #16
הכריש הקטןן
 
תאריך הצטרפות: 01/07/15
מיקום: צפון
הודעות: 577
סוג אקווריום: אקוורים קהילה
וותק בתחום: שנתיים+
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

יפה,דיון מעניין נראה לאן יתפתח
הכריש הקטןן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 14:41   #17
אמיר.פ
אחראי תחום ציקלידים ותוכן
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: רמת גן
הודעות: 7,891
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי הכריש הקטןן צפה בהודעה
יפה,דיון מעניין נראה לאן יתפתח
בהחלט דיון מעולה
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 15:09   #18
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 300
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: מספר חודשים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

חברים קודם כל אני רוצה להדגיש שאני חססס ושלום לא בא להתנגח באף אחד ממשששש ממש לא השאלות שאני שואל הם לא מהמקום הזה בכלל ! אני קורא כאן המון וחוקר הלאה מעבר למה שאני קורא ומתייעץ ושואל עוד אנשים ו90% מהדברים שנכתבים כאן מדוייקים ואני מעריץ את האתר הזה ואת האנשים כאן!

אני יודע שהאנטי כלור זה לא חומר יקר, זאת בכלל לא שאלה של כסף! אלא עבורי זה שאלה של טרחה כי עכשיו אני אצטרך לא למלא ישר מהברז תוך 2 דקות אלא להתחיל למלאות דליים ולשפוך לתוכם את החומר הזה לחכות 20 דקות ואז לשפוך לאקווריום.

בנוסף, הוסיפו כלור למים בשביל סיבה מסויימת, זה מנטרל רעלים מתרכב בקלות לחומרים אחרים, אז למה להוציא את זה ? מי קבע שזה בהכרח דבר רע? (שוב, בכמויות נמוכות מתחת לרמה הרעילה!)

כמובן שאני מכבד את זה שזאת הדעה של אנשים פה ש20 ו-30 שנה מגדלים אקווריומים זאת הסיבה שאני שואל ומתייעץ, כי הבחור שלי שמייעץ לי (חמי) וגם חבר שלו בעל חנות דגים ביפו עם ותק של 30 שנה בגידול דגים שניהם אומרים שאין בזה צורך בכלל..

בכלל שניהם אומרים שכלורמין לא מוזרם למים כבר שנים... רק כלור, שמתנדף אחרי יום..

אז אני מנסה להגיע למקור.. למה הקביעה הנחרצת שחייב את זה (מה שאומר שבלי זה אין סיכוי)

היום חיפשתי ערכות לבדיקת כלורמין במים, באינטרנט לא מצאתי, רק כלור, שאלתי בכמה חנויות, לכולם הייתה את אותה התשובה בדיוק! בשביל מה אתה צריך בדיקה לרמת כלורמין? שים מים אחרי שבוע שבועיים הם נקיים מהכל..

אז בסדר תגידו 'בעלי חנויות מה הם מבינים'

לא יודע.. מסתבר שהם כן מבינים משהו לא? עם כל האלפי דגים שיש להם בידיים בחנות שלהם..

אם מישהו יודע איפה ניתן למצוא ערכת לבדיקת כלור וכלורמין אני אשמח! גם כי אני רוצה לבדוק מה הרמה באקווריום שלי (חמי וחבריו טוענים ש-0 מאופס) וגם כי אני רוצה לבדוק את הרמות במי הברז כדי להבין יותר טוב ולא מסטטיסטיקות באינטרנט או בדיקות חד שנתיות שעושים פעם במליון שנה...

ובנוסף, וגם אם כמו שנאמר כאן והרשויות יחליטו להזרים פתאום כלורמין למים, איזה כמות????
אם מדובר על כמות כמו של הכלור (0.5) אז הראיתי בהודעה הראשונה שלי שזה מינורי כשמחליפים 10 אחוז ויש מחלוקת אם זה מתנדף בסוף מהמים או לא..

כך או כך אני נהנה לשמוע דעות ותגובות וכמו שרשמת לי אלון האקווריום שלי ובסופו של דבר אכן אעשה בו כרצוני, אבל אני שואל כדי ללמוד וכדי לדעת, לא כדי להתריס ולהתנגח לא הבנתי למה זה נרשם כלפיי בכלל ואם זה מה שהובן ממה ששאלתי או מאיך אז אני מתנצל בתום לב.

נערך לאחרונה על ידי giladtzemach, Tuesday 16/05/2017 בשעה 15:12.
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 15:35   #19
אלי רז
אחראי תחום מים מתוקים
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,338
סוג אקווריום: עם מים, מהברז
וותק בתחום: רק התחלתי...
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

בהחלפות מים גדולות יותר, גם החישובים שלך מכניסים את מינון הכלור לתחום הרעיל לדגים.

כתבתי ואני חוזר על כך, כלור ונגזרותיו נועדו לחיטוי מים ע"מ להגן על האוכלוסיה הצורכת מים אלו, ובעיקר על בני האדם.
דגים לא נמנים על אוכלוסיית יעד זו ואם תקרא מעט תגלה שגם במינונים נמוכים הם רעילים לדגים.

גם במינון נמוך, כזה שיאפשר לדג לצלוח את ההרעלה ה-'חלשה', נגרם לדגים נזק בלתי הפיך. גרימת נזק כזה פעם אחר פעם, מחלישה את הדג ומקצרת את חייו. גם את זה כתבו לך.

כשמדובר בכאלו שמחליפים אוכלוסיה כל כמה חודשים מכיוון שהאוכלוסיה הקודמת לא שרדה את הטיפול החסר שלהם, אז כלור הוא האחרון בבעיות הדגים...
כשמדובר בחובבים שמנסים לייצר לדג סביבה מיטבית ומגדלים את אותם הדגים לאורך תקופה ארוכה, יש חשיבות בטיפול מיטבי לטווח ארוך.

בדיקה לאיתור ומדידה של כלוראמין?
אני מניח שיש כזאת ותגלה שהיא יקרה יותר מעלות רכישת אנטי כלור איכותי.

מי ייעץ לך להחליף מים בדליים ולהמתין 20 דקות?

שימוש במערכת סננים מאפשרת הזרמת מים למיכל ללא חשש, ומשמשת בעיקר במערכות גדולות.

באם עלייך להחליף כמות מים גדולה מדלי אחד, שימוש באנטי כלור ניתן ליישם ישירות לתוך האקווריום ולפי נפח המים במיכל. השפעת אנטי כלור איכותי היא מיידית.

אלי
__________________
שיבוץ סרטון (ולא קישור) מ-youtube לתוך הודעה

ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 16:53   #20
CtrlX
 
הסמל האישי שלCtrlX
 
תאריך הצטרפות: 12/04/15
הודעות: 319
סוג אקווריום: אקווריום צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
היום חיפשתי ערכות לבדיקת כלורמין במים, באינטרנט לא מצאתי, רק כלור, שאלתי בכמה חנויות, לכולם הייתה את אותה התשובה בדיוק! בשביל מה אתה צריך בדיקה לרמת כלורמין? שים מים אחרי שבוע שבועיים הם נקיים מהכל..

אז בסדר תגידו 'בעלי חנויות מה הם מבינים'

לא יודע.. מסתבר שהם כן מבינים משהו לא? עם כל האלפי דגים שיש להם בידיים בחנות שלהם..
.
גם אני מכיר בעלי חנויות כאלה אבל זה לא מוכיח דבר מאחר שהוסבר פה שהנזק מצטבר והוא לטווח הארוך. עסקים לא בונים על כך שהדגים ישארו אצלהם במיכל לטווח ארוך.
אני מכיר גם עסקים שלא מאכילים את הדגים בכלל כל תקופת שהותם עד המכירה.
בכל מקרה אצלי כנראה היה מזל באזורים בו גרתי כי כאמור לא חוויתי תמותה טרם עת בצורה יוצאת דופן, אבל מסתבר ולא ידעתי שיש הרבה שכן חוו את חוסר המזל בעניין.
CtrlX לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 16:57   #21
אלון ב
 
הסמל האישי שלאלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,215
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: שנים רבות
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

גלעד,
כתבת ואני מצטט:
עכשיו אני אצטרך לא למלא ישר מהברז תוך 2 דקות אלא להתחיל למלאות דליים ולשפוך לתוכם את החומר הזה לחכות 20 דקות ואז לשפוך לאקווריום.
מהיכן הקביעה להמתין 20 דקות? כאשר מתספים אנטי כלור אין צורך להמתין זמן כל כך ארוך אנטיכלור מנטרל את הכלור מיידית,
בנוסף כאשר אתה מרוקן לדוגמה 50 ליטר מים יש לך אפשרות לתסף אנטי כלור בהתאם לנפח הדלי או לחליפין אם רוקנת 50 ליטר מים מאקווריום בנפח 100 ליטר אתה יכול למלא את 50 הליטר ישירות לאקווריום ואז לתסף באנטי כלור בהתאם לנפח האקווריום כולו דהיינו תיסוף אנטיכלור בהתאם ל-100 ליטר מייד עם סיום החלפת המים.

דבר נוסף ואני שוב מצטט את דבריך:
בחור שלי שמייעץ לי (חמי) וגם חבר שלו בעל חנות דגים ביפו עם ותק של 30 שנה בגידול דגים שניהם אומרים שאין בזה צורך בכלל..
זכותך כמובן לקבל יעוץ מכל אדם שתבחר לקבל את עצותיו,
לדעתי היועצים הללו טועים ומבחינתי בגדר עצות אחיתופל,
עם כל הכבוד לבעל חנות הדגים בעל הותק...אני מתייחס לסוחרים בעירבון מוגבל ואוסיף שיש בעלי חנויות שימליצו בחום ואף יאמרו שזו חובה על השימוש באנטי כלור ולא למען עשיית הרווח למרות שבנוסף זו פרנסתם.
אני לא הייתי לוקח סיכון באי שימוש באנטי כלור כי הנזק שהוא גורם לדגים רב מהתועלת מאי השימוש בו,
כל זה מנסיון בגידול וטיפול בדגים ולאור עבר רחוק מאד שבזמנו שלא נהגתי לתסף אנטי כלור.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 17:17   #22
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 33,816
ברירת מחדל למה באמת חייב אנטי כלור?

אני רק אניח את זה פה...

http://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?p=374244

אני יודע שזה פוסט ישן ועברו שנים, אבל זה מקרה שהשאיר חותם עגום אצל חובבים רבים.

לגבי המינון הרעיל לדגים של כלורין,
נהוג להתייחס לסיכון החל מ-0.01ppm.
לכן אני לא יודע על סמך מה הנתונים שהעלו כאן בעץ.
כדאי לחשב מסלול מחדש.


Sent from my iPhone using Tapatalk
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 17:20   #23
Arbinka
 
תאריך הצטרפות: 21/07/11
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 70
סוג אקווריום: אקווריום 200 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 20 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

מכירים את המשפט "התושבים מתבקשים להרתיח את מי השתייה" שמושמעת לפעמים באמצעי התקשורת?... דגים לא ישרדו בהחלפת מים באיזור זה גם עם חלוף הבעייה כי הרשויות יתספו את המים לאחר מכן עם כלורמין כדי לוודא שאיכות המים תשאר תקינה.
קשה להאמין שבמרכז הארץ אנו נשמע את המשפט הזה וסביר להניח שאיכות המים במרכז הינה טובה ואין תוספת של כלורמין במי השתייה אולם לצערנו באזורים מסויימים בארץ איכות המים יכולה לרדת מדי פעם ושם יכולים להוסיף כלורמין.
אני אישית גר במרכז ומשתמש בפריים של סיכם ליתר ביטחון וגם מכיוון שהוא משפר דברים נוספים מעבר לכלור וכלורמין.
Arbinka לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 19:12   #24
דור כחלון
מנהל האתר
 
הסמל האישי שלדור כחלון
 
תאריך הצטרפות: 25/11/07
מיקום: תל מונד
הודעות: 17,691
סוג אקווריום: צמחייה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

גלעד
קודם כל טוב לדעת שאתה מחפש את התשובות לשאלות, מפנים ולומד.

שנית כל, בקשת לדעת אם נגרם נזק לדגים כתוצאה מחשיפה לכלור, אך משום מה לא התיחסת להודעה מספר 9 בעץ.

קרא שוב את חלקה הראשון המדבר על נזק ישיר לדגים כתוצאה מכלור.
__________________
אקווה זה הבית!
אקווריום הצמחייה שלי


אקווה בפייסבוק!


דור כחלון לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 19:30   #25
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 300
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: מספר חודשים
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

אני אגיב קודם כל לך דור, ראיתי את התגובה שלך וקראתי אותה, אבל אני ידעתי לפני כן מה הנזק של חשיפה לכלור לדגים לא שאלתי מדוע הוא רעיל או מה הוא גורם..
אני אמרתי שלפי מה שקראתי והבנתי זה מרמה של 0.1 כלור במים והראיתי שלפי החישוב שלי אחרי ההחלפות שלי יש פחות מ0.06 לכן התשובה שלך הייתה פחות רלוונטית עבורי.

לגבי השאר, את העניין של למזוג את האנטי כלור ישר למי האקווריום אחרי שמילאת מים מהברז - בוא נגיד שקראתי כאן בפורום והדעות חלוקות יש אומרים שלא לעשות כך..

אלי רז לגבי התגובה שלך, מעניינת אותי מערכת הסננים שאתה מדבר עליה! זה בהחלט יוכל לעזור לי כי אצלי בבית האקווריום יושב בתוך חור בקיר במין חלון שבין המטבח לסלון, ראש האקווריום נמצא בגובה של 1.90 מטר מהרצפה! כך שלהשתמש בחוק כלים שלובים כדי למלאות מדלי לתוך האקווריום שלי קשה עד בלתי אפשרי עבורי (בטח לא להרים דלי של 10 ליטר לגובה הזה ולמזוג ממנו לתוך האקווריום...)

בגלל זה חיפשתי "הקלה" בנושא הזה של האנטי כלור ורציתי לראות אם יש עוד דעות ואולי עוד אנשים חוץ מ2 היועצים שלי שלא משתמשים באנטי כלור...

לסיכום: הבנתי את החשיבות, זה יותר צעד מנע אבל לא רק, כנראה שהכלור הורג מרמה של 0.1 אבל יוצר נזקים לדגים כבר ברמות נמוכות יותר וגם האנטי כלור מנטרל עוד חומרים חוץ מכלור וכלורמין..

אני אשמח לקבל הצעות איך אני אוכל ליישם את זה באקווריום שלי כי ראיתי לפני כן בשרשור אחר בנוגע לאנטיכלור שאין תמימות דעים בנושא של מזיגתו ישירות לתוך האקווריום.

תודה רבה לכולם שוב אלף תודות, אני מפיק מכל זה המון!

נערך לאחרונה על ידי giladtzemach, Tuesday 16/05/2017 בשעה 19:32.
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 20:15   #26
אלון ב
 
הסמל האישי שלאלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,215
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: שנים רבות
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

אפשר למלא מים עם צינור המתחבר מהברז במטבח אל האקווריום ישירות וטז להוסיף אנטי כלור בהתאם לכמות המים שהוכנסו,
אציין כי האנטי כלור פריים של סיכם ניתן אף לתסף כמות עד פי 3 מהכמות הרצוייה ללא כל נזק לדגים או למי האקווריום.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 20:27   #27
CASPI
 
תאריך הצטרפות: 02/01/07
מיקום: מרכז
הודעות: 79
סוג אקווריום: צמחייה הייטק
וותק בתחום: 35 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

למלא מים מהברז זו טעות מכיוון שיש הרבה פעמים גם הבדל של כמה מעלות. טמפרטורה. ויכול לגרום למחלת נקודות לבנות
והכלוראמין לא מתנדף מתכות אסבסט בצנרת ליכלוך
לא צריך לקחת סיכונים
לי יש חבית גדולה אני שם מים אנטי כלור ושם בקטריות חימום ואבן אוויר מריץ יומיים ועם ראש כוח מוסיף מים מהחבית לאקווריום. המים מהאקוריום הולכים לגינה
יש גם אפשרות לעשות את זה אוטומטי. אני אישית קונה אנטי כלור פריים חסכוני וזול אני מחזיק כמה אקווריומים ככה
__________________
בוטיה דג החובה באקוריום צמחיה
CASPI לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 16/05/2017, 22:15   #28
אלי רז
אחראי תחום מים מתוקים
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,338
סוג אקווריום: עם מים, מהברז
וותק בתחום: רק התחלתי...
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

ציטוט:
פורסם במקור על ידי CASPI צפה בהודעה
למלא מים מהברז זו טעות מכיוון שיש הרבה פעמים גם הבדל של כמה מעלות. טמפרטורה. ויכול לגרום למחלת נקודות לבנות
והכלוראמין לא מתנדף מתכות אסבסט בצנרת ליכלוך
לא צריך לקחת סיכונים
לי יש חבית גדולה אני שם מים אנטי כלור ושם בקטריות חימום ואבן אוויר מריץ יומיים ועם ראש כוח מוסיף מים מהחבית לאקווריום. המים מהאקוריום הולכים לגינה
יש גם אפשרות לעשות את זה אוטומטי. אני אישית קונה אנטי כלור פריים חסכוני וזול אני מחזיק כמה אקווריומים ככה
לא יודע מה קורה אצלך בברז, אך אם זה המצב כפי שאתה מתאר אותו, כדאי שגם אתה לא תחשף אל המים האלו...

אין כל בעיה להזרים מים באמצעות צינור ישירות אל האקווריום.
השוואת טמפרטורה ניתן לבצע ע"י הזרמה איטית יחסית ותוספת גופי חימום (בחורף).

אלי
__________________
שיבוץ סרטון (ולא קישור) מ-youtube לתוך הודעה

ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/05/2017, 01:10   #29
CASPI
 
תאריך הצטרפות: 02/01/07
מיקום: מרכז
הודעות: 79
סוג אקווריום: צמחייה הייטק
וותק בתחום: 35 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

איך שאני יכול עושה ככה צריך לעשות הפעם היחידה שאני שם מים ישירות מהברז זה שאין דגים אני שם אנטי כלור ומים מהצינור
שיש דגים באקווריום לא שמים מים ישירות אלא לתוך דלי חבית כלי עם אנטי כלור ורק אחר כך שמים לתוך האקוריום המים אצלנו מצויינים אבל אני לא שותה מהם אנחנו שותים מים מינרליים אסבסט וחלודה ועכברים במיכלים מים ראיתי הרבה בבניינים קומות אנחנו לא נתקלנו אנחנו מקבלים מים מבאר של המושב וגם בכל זאת שם בדלי עם אנטי כלור ורק אחר כך לדגים
__________________
בוטיה דג החובה באקוריום צמחיה
CASPI לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 17/05/2017, 05:44   #30
אלי רז
אחראי תחום מים מתוקים
 
הסמל האישי שלאלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
מיקום: עמק חפר
הודעות: 6,338
סוג אקווריום: עם מים, מהברז
וותק בתחום: רק התחלתי...
ברירת מחדל תגובה להודעה: למה באמת חייב אנטי כלור?

אם המים אצלך עומדים בתקן מי השתייה בארץ, אין כל בעיה להוסיפם ישירות לאקווריום.

אם יש עכברים בתוך דודי מים, מה עוזרת השהייה שלהם בתוך מיכל האגירה שלך?
אתה לא עושה כל טיפול כימי או ביולוגי נגד זיהומים...
כך גם לגבי האסבסט...

כאשר מתספים מי ברז ישירות למיכל, מוסיפים אנטי כלור למיכל בהתאם לכמות המים במיכל כולו.
הוספת האנטי כלור למיכל בתחילת הוספת המים מבטיחה פעולה רציפה שלו למשך זמן התיסוף.

אלי
__________________
שיבוץ סרטון (ולא קישור) מ-youtube לתוך הודעה

ניתן להעלות תמונות מהמחשב באמצעות המדריך הזה או דרך הנייד בעזרת אפליקציית tapatalk הניתנת להורדה ל-אנדרואיד ול-iOS
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
אנטי כלור סיכם וריח כלור סיימון ציוד לאקווריום 4 Tuesday 09/12/2008 11:18
האם אנטי כלור באמת הכרחי? הזמנה לדיון orenmi ציוד לאקווריום 10 Friday 07/11/2008 11:19
אקווטן0.5 של sera אנטי כלור או לא אנטי כלור? lotco22 דגים כללי 6 Tuesday 06/05/2008 22:35
בקשר לתאורה באמת חייב עזרה אני מבולבל.. יiבל אקווריום צמחייה 29 Wednesday 19/05/2004 07:29
האם אתה באמת מוסיף אנטי כלור לכל החלפת מים? bigdarman דגים כללי 12 Tuesday 22/10/2002 11:31


כל הזמנים הם GMT +2. השעה כרגע היא 02:16.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.