AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 14:53   #1
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
Question שאלה לגבי ניטראט גבוה

היי חברים,
אז רציתי לשאול לגבי רמות הניטראט שיש אצלי באקווריום..

אני לא נתקל במוות של דגים או כל מיני תופעות לא מוסברות, הכל מתנהל כסדרו אמנם.. אבל אני שואל כדי שלא אתקל בבעיות כאלה בעתיד אולי עדיף למנוע אותם כבר מעכשיו.

אני מבצע בדיקות ניטור לערכי המים מידי פעם לפעם בעיקר אחרי פעולות כמו ניקיון הפילטר וכדומה, אני בודק אמוניה ניטריט וניטראט.

האקווריום כיום הוא כחודש אחרי סיום סייקל שנוצר בגלל ניקוי לא נכון של הפילטר והריגת כל הבקטריות (מי שזוכר היה לי שרשור שלם על כך)

בכל בדיקות הניטראט שאני מבצע, גם מלפני הסייקל האחרון (האקווריום פעיל כ-4 חודשים) רמות הניטראט שהבדיקה הראתה תמיד היו גבוהות ..

קשה לקבוע בוודאות מה הערך, מדובר בערכת FRESH WATER KIT של API עם ארבעת הבדיקות, הצבע הוא אדום חזק אבל קשה לקבוע אם זה אדום של ה-80 או של ה-160 שהוא גם המקסימום..
בכל הבדיקות שביצעתי תמיד ראיתי את הערך הזה, בין 80 ל-160 או אולי זה 160 וזה המקסימום

בעבר נהגתי לבצע 2 החלפות מים בשבוע, כל אחת של כ-20% מהמים
עברתי להחליף פעם אחת בשבוע 30% (בגלל שהיו לי דיסקוסים והוצאתי אותם - ההחלפות הדו שבועיות היו בעיקר בשבילם)

וגם עכשיו, ביצעתי החלפת מים ביום ראשון של 30%, אתמול (שלישי) ביצעתי עוד החלפה של 20% כי ביצעתי שאיבת רפש וסידרתי קצת צמחים ונהייה בלאגן

היום בדקתי ניטראט, שוב הצבע האדום הכהה... 80 או 160

בדקתי במי הברז - 5 PPM

מבצע את הבדיקה כמו שצריך וכמו שכתוב בהוראות - אין לי שם טעות.

המסקנה שאני מגיע מזה שגם אחרי החלפה של 50% מהמים תוך יומיים יש ערך גבוה מאוד של הניטראט (אולי הכי גבוה) היא שכנראה מלכתחילה היה ערך שגבוה מהערך המקסימלי, לכן אני רואה צבע אדום כהה שאין יותר כהה ממנו, ולכן גם אחרי החלפה אני ממשיך לראות אדום כהה..

כי אחרת אני לא מבין הרי החלפת מים אמורה להוריד בצורה לינארית וישירה את הערך במיוחד שאני מכניס מי ברז שהערך בהם הוא 5...

בכל מקרה לשאלה שלי,
1. האם החלפה של 30% פעם בשבוע היא בסדר או שצריך יותר?
2. במידה וזה לא מספיק, מה המקסימום של החלפות מים שאני יכול לבצע (הן מבחינת תדירות והן מבחינת כמות באחוזים) מבלי לגרום סטרס לדגים ומבלי להעלים לגמרי את מקור המזון של הצמחים שיש לי באקווריום?
3. האם אני בכלל צריך לדאוג מערך הניטראט הגבוה כל עוד הכל באקווריום תקין?
(כשאני אומר תקין, כל הדגים במצב מצויין, אוכלים, אין סימנים למחלה ואף יש שרצים בני יום ועד בני חודש וחצי שאמורים להיות יותר רגישים)


מפרט המלא של האקווריום:

אקווריום 182 ליטר ברוטו מתוקים (115x22.5x70)
מצע: חול (לא יודע איזה סוג - ממש כמו חול ים), עומק 1-1.5 ס"מ, מעליו עוד שכבה של 1-1.5 ס"מ של גרגרי חול לבן גרוס טיפה פחות דק.
טמפרטורה: 27 מעלות, מד-חום Aqua One 150W.
פילטרציה: ביולוגית ומכנית, תא ביולוגי / סאמפ פנימי (10x22.5x70) פתח עליון, משאבה 1500 ליטר לשעה, מדיה ביולוגית רחבה כ-2 ליטר אבני מטריקס, צמר פרלון מעל + שקיק של חומר ORGANIT-R סופח חומרים אורגנים. ניקוי פילטר בממוצע אחת לחודשיים.
תאורה:לד 15W. פס עליון לכל אורך האקווריום עם 66 נורות לד כחולות לבנות לסירוגין, דולק 9 שעות ביום.
איכלוס: בהדרגה מתאריך 7.5.17
דגים - 48 במספר, רובם קטנים:
סוגי דגים: גופי(8), ניאון(8), זברה דניו(5), קורידורס(6), גלולייט(4), אנציסטרוס(4), רמירז(2), עין אדומה(3), בוטיה(3), מולי(3), פלקו(2) + כחמש עשרה שרצי גופי ומולי.
דקורציות: ספינה טרופה גדולה, ומין דמוי הר קטן שניהם משרף.
צמחים: אנוביה, קבומבה, לודביגיה, ג'אווה מוס, ווליסנריה, הגרופליה דפורמיס והרבה שרך הודי צף.
משטר החלפות מים: פעם בשבוע 30%. שימוש באנטי כלור של סיכם.
תוספים למים: בקטריות של פלורין בקטר מפרקות רפש ופסולת. דשן נוזלי סיכם פלוריש - אחת לשבוע.
שאיבות רפש: אחת לחודש.
מזון: TetraMin דפדפים, TetraPrima גרנולות, Prodac ALGAE צמחוני טבליות, Prodac BIOGRAM Medium גרנולות
מדדי המים: אמוניה[0] ניטריט [0] ניטראט[80-160] ערכת טפטופים Fresh Water Kit של api

תודה מראש לעונים
__________________
אקווריום 182 ליטר קיבוצי מתוקים (115x22.5x70)
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 15:12   #2
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

שים לב לתשובתי לגבי בדיקת הניטראט של API...
תבדוק ניטראט במי ברז ותספר מה התוצאה שקיבלת.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 15:14   #3
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אני יודע אלי זכרתי היטב את מה שאמרת לגבי הבדיקה הזאת שקשה לקרוא אותה

אבל היא כן מדוייקת, וכן אפשר להסיק שהוא בערך העליון בגלל שזה לא ממש יורד גם אחרי החלפה של 50%

אם תשים לב בדקתי על מי ברז וגם כתבתי את הערך שיצא לי
איפשהו במרכז ההודעה שמה

5
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 15:23   #4
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

בהודעה שאליה קישרתי, כתבתי שעל פי הכתוב בחוברת שמגיעה עם ערכת הבדיקה המשולבת, מופיע שערך הניטראט הנמדד יכול להיות גבוה עד פי 4.4 מערך שימדד ע"י ערכות אחרות.
עד פי 4.4 יותר... מבין? מטורף.
כשהערך הוא 1-2, פי 4 נראה לא משמעותי.
כשהערך הוא 20-40, אתה פתאום מודד 80-160...

ע"מ לוודא שלא הצטבר לך אינסוף רפש ושאריות מזון במצע, חשוב לשאוב רפש אחת לתקופה...

הייתי בודק את ערך הניטראט עם ערכה אחרת (או בחנות) ואז חושב על סדר פעולות...

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 17:36   #5
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אויש אני מתנצל! לא נכנסתי מקודם להודעה שצירפת לי כי חשבתי שזאת ההודעה שכתבת לי פעם באחד השרשורים שם אמרת שקשה לבדוק איתה ניטראט בגלל הצבעים הדומים בסוף הסקאלה

רק עכשיו אני רואה למה התכוונת..

פי 4.4?!?! לא ראיתי את זה כתוב בחוברת שלי אבל אסתכל שוב

אם זה באמת כך זה אומר שהבדיקה באמת לא אפקטיבית כמו שאמרת יכול להיות שהערך הוא בעצם 40 ואני רואה את זה כ160

אני אקח מדידה לחנות (יש חנות מומלצת שאתה מכיר שעושה בדיקת ניטראט?) ואם הערך גבוה כמו בבדיקה שלי אתקדם משם

אם הערך נמוך אקנה ערכה אחרת לניטראט

תודה רבה! אעדכן.

נ.ב - לגבי השאיבות רפש רכשתי שלשום שואב רפש חשמלי של EHEIM, אז עכשיו אני מבצע שאיבות רפש כנדרש.

נערך לאחרונה על ידי giladtzemach, Wednesday 30/08/2017 בשעה 17:39.
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 17:41   #6
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

הנה צילום מהחוברת שאצלי...



אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 19:47   #7
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ולכן תמיד חשוב לעקוב אחר הדגים ולקבל מהם פידבקים בהתאם.
הרעלת ניטראט מתבטאת בהתנהגות אפטית, איבוד צבע, איבוד תיאבון, לעתים פגיעה בשלפוחית הציפה ועם דגים רגישים - מוות גם בריכוזים נמוכים יחסית (<50ppm).
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 22:17   #8
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

שיט שוב כתבתי הודעה וכל התוכן נמחק לי!!! בעסה...

אנסה לכתוב שוב ומקווה שייצא לי טוב

צודק מעיין. לכן התחלתי את דבריי בכך שעד כמה שאני יכול להגיד הכל נראה תקין אצל הדגים
זה בעצם מה ששאלתי בשאלה 3. תודה

אלי,
תודה רבה על שיתוף התמונה שלהם, אצלי בחוברת ההוראות (כנראה חדשה יותר משלך) הם הורידו את המשפט הזה שסימנת.. תחת testing tips מופיע רק המשפט הראשון, את ההמשך הם מחקו.
אתה יכול לראות זאת גם בחוברת שמפורסמת באתר שלהם כאן:

http://www.apifishcare.com/pdf/34_Te...structions.pdf

מעניין אם הם מחקו את המשפט כי הוא כבר לא נכון/רלוונטי או כי זה לא היה טוב לביזנס...

בכל מקרה ניסיתי לגגל קצת על הנושא ומצאתי את הדבר הבא:

https://www.google.co.il/amp/s/www.f...48258/%3famp=1

בחור מתלונן שהקריאות לא נכונות ויוצאות גבוהות (20-40) למרות שהוא בדק ב-3 מקומות (חנויות) שונות ויוצא בכולן שהמים שלו עם ניטראט נמוך (מתחת ל5)

הם אומרים לו שם בהמשך ומתפתח דיון על זה שצריך ממש ממש לנער את בקבוק הבדיקה השני, אבל ממש!! חוזרים על זה כמה פעמים והוא עושה את זה ועדיין יוצאות תוצאות גבוהות ואומרים לו עוד יותר לנער ממש לדפוק את הבקבוק על השולחן ועל הקירות
מישהי שם מסבירה שיש סוג של קריסטלים בנוזל והם נדבקים לתחתית ולדפנות וצריך ממש ?לדפוק? אותם שייצאו ויתערבבו במים, ואומרת שצריך לשים לב כשמטפטפים שהטיפה לא שקופה אלא מעט ?מאובקת?

הוא מנסה שוב ולא מצליח ואז מנסה שוב ודופק עוד יותר חזק (לא יודע כבר כמה חזק אפשר לדפוק על זה) ומחזיק את הבקבוק הפוך כשהוא דופק ומיד פותח ומוזג ואז אומר שבאמת הטיפות היו טיפה פחות שקופות, ואז גם הקריאה יצאה לו נמוכה יותר (10)

אני אנסה מחר לבדוק שוב, הפעם אנער לבקבוק את הצורה ואעשה כמוהו

אם באמת התוצאה תצא נמוכה פתאום אז עלינו פה על סטארט אפ...

תודה לכם! אעדכן.

נערך לאחרונה על ידי giladtzemach, Wednesday 30/08/2017 בשעה 22:20.
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 30/08/2017, 22:25   #9
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

לא כל start-up מגיע ל-exit...
גם במקרה זה, אל תבנה על האופציות

זה ידוע שביצוע הבדיקה הוא בעייתי וזאת אחת הסיבות שאני לא ממליץ עליה.
ביצעתי את הבדיקה הזאת המון פעמים...
כולל השוואות לערכה של Prodac ולערכה JBL.

הבדיקה בוצעה לפי ההוראות והראתה נתונים דומים בין בדיקות שונות בזמנים שונים.
ועדיין היה הבדל משמעותי בין API ושאר היצרנים.
אלא אם הם שינו את המולקולות הנלקחות בחישוב הערך, אני לא רואה מה השתנה בבדיקה...

המסקנה?
ערכת בדיקה אחרת לניטראט.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 09:35   #10
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אתה צודק לחלוטין אלי..

ובמקרה הזה לא רק שאין אקזיט אלא גם אין סטראט אפ

ניערתי את הבקבוק ודפקתי עליו עוד רגע שברתי אותו ובדקתי שוב..

יוצא אדום ושמתי לב שהאדום של ה40 ושל ה80 זה אותו אדום כך שאי אפשר לדעת בכלל מה מהם מוצג
ובכל מקרה זה הרבה..

אקח דגימה לחנות ואשיג בדיקה אחרת לניטראט

תודה
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 09:57   #11
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אני מסכים לחלוטין עם הדברים שאלי רשם.

המתודה האישית שלי,
לא הייתי רץ לקנות ערכת בדיקה לניטראט, אלא אם כן האקווריום צריך ניטור מדוייק (ריף, רבייה, צמחייה הייטק).
כם הייתי משקיע בללמוד דגים והנהגותם ומקבל מהם את הפידבק לניטראט.
__________________

מעיין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 10:34   #12
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אבל בעצם אין לי שום מושג כמה ניטראט נוצר אצלי באקווריום

אני יכול וגם עוקב אחרי הדגים כל הזמן, הכל נראה תקין, אבל בכל זאת הייתי רוצה לדעת ש
א. יש ניטראט (בשביל הצמחים שבאקוויום)
וב. שהניטראט לא גבוה מידי

הייתי רוצה להיות מסוגל לאבחן מהי כמות הניטראט שיש אצלי ככה אדע גם כמה מים להחליף ובאיזה תדירות

מה שמזכיר לי שלא קיבלתי תשובה לשאלה הזאת..
האם החלפה של 30% פעם בשבוע היא מספקת או שצריך משטר החלפות אחר?

האם התשובה לשאלה הזאת לא נעוצה ישירות ברמת הניטראט הנמדדת?
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 11:38   #13
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
מה שמזכיר לי שלא קיבלתי תשובה לשאלה הזאת..
האם החלפה של 30% פעם בשבוע היא מספקת או שצריך משטר החלפות אחר?

האם התשובה לשאלה הזאת לא נעוצה ישירות ברמת הניטראט הנמדדת?
התשובה לא נעוצה ברמת הניטראט הנמדדת אלא באחוז הגידול בכמות הניטראט באקווריום.

נניח שבשבוע מסויים (מייד אחרי החלפת מים) ערך הניטראט הראה (לדוגמה) 100PPM ושבוע אחרי זה בדיוק ערך הניטראט הנמדד הראה (לדוגמה) 120 PPM זה אומר שהייתה עליה של 20% בערך הניטראט, בהנחה וערך הניטראט במים המוכנסים הוא 20 PPM ע"מ לקזז את כל העליה הנ"ל אתה תצטרך להחליף בדיוק 20% והחישוב הוא כדלקמן:



אם באותה דוגמה הערך הנימדד באקווריום היה 130 PPM ואתה רוצה להחזיר אותו ל-100 PPM החישוב והכמות מים ישתנו בצורה הבאה:



ולכן במקרה זה תיאלץ להחליף ~28% ע"מ לשמור על אותו ריכוז ניטראט...

מקווה שההסבר ברור...

בהצלחה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 11:52   #14
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ההסבר מדוייק ברור מעולה ונכון, אבל גם כדי לדעת את אחוז גידול הניטראט באקווריום אני צריך למדוד...

ערכת המדידה הזאת של API תמיד מראה לי צבע אדום שאין לי מושג לזהות אם זה 40, 80 ולפעמים גם דומה ל160

כך שאני לא יכול להסיק בכלל מהו אחוז הגידול של הניטראט וגם לא מה הערך במדידה ספציפית...

מעיין העיר שלאו דווקא חייבים לדעת את ערכי הניטראט אלא שיותר חשוב לראות את הדגים שאין הרעלה (כשאתה לא מחפש רבייה \ היי טק וכו')

אז אני אמרתי שאני רוצה לדעת כמה מים להחליף ובאיזה תדירות, ובשביל זה אני בעצם צריך לדעת כמה ניטראט יש, וכמו שאתה אומר, כן, גם מהו קצב הגידול בניטראט.

אתה רק מחזק אצלי את ההבנה שאני חייב ערכה מדוייקת וישימה לבדיקת ניטראט, ואז אוכל להשתמש בחישובים שהראית, כדי לדעת בדיוק כמה מים עליי להחליף ובאיזו תדירות. תודה !
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 12:10   #15
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
ההסבר מדוייק ברור מעולה ונכון, אבל גם כדי לדעת את אחוז גידול הניטראט באקווריום אני צריך למדוד...

ערכת המדידה הזאת של API תמיד מראה לי צבע אדום שאין לי מושג לזהות אם זה 40, 80 ולפעמים גם דומה ל160

כך שאני לא יכול להסיק בכלל מהו אחוז הגידול של הניטראט וגם לא מה הערך במדידה ספציפית...

מעיין העיר שלאו דווקא חייבים לדעת את ערכי הניטראט אלא שיותר חשוב לראות את הדגים שאין הרעלה (כשאתה לא מחפש רבייה \ היי טק וכו')

אז אני אמרתי שאני רוצה לדעת כמה מים להחליף ובאיזה תדירות, ובשביל זה אני בעצם צריך לדעת כמה ניטראט יש, וכמו שאתה אומר, כן, גם מהו קצב הגידול בניטראט.

אתה רק מחזק אצלי את ההבנה שאני חייב ערכה מדוייקת וישימה לבדיקת ניטראט, ואז אוכל להשתמש בחישובים שהראית, כדי לדעת בדיוק כמה מים עליי להחליף ובאיזו תדירות. תודה !
אתה לא חייב לבדוק כל שבוע מה היה הערך ניטראט שלך בשביל להחליט כמה להחליף, מספיק שתבדוק פעמים ברצף (לפני החלפה ואחרי החלפה בדיוק שבוע אחרי) ע"מ להבין מהי העליה הממוצעת באחוזים ולפי זה לבנות לך שגרת טיפולים

קח בחשבון שאם בשבוע רגיל הייתה עליה של 30% זה לא אומר שבשבוע אחר בו תאכיל כפליים או תוסיף עוד 10 דגים המצב יהיה אותו הדבר, אבל אם לא שינית כלום והמשכת באותו משטר האכלות ואותו מספר דגים אז אתה תהיה פחות או יותר באותה הנקודה...

קח גם בחשבון 2# - ערך הניטראט בברז לא תמיד קבוע ולכן גם הוא ישתנה בנוסחא...

קח בחשבון 3# - גם הדגים גדלים וגם הצמחיה גדלה ככה שמצד הדגים יהיה יותר רפש ככול שיגדלו ומצד הצמחים תהיה יותר צריכת ניטראט ככול שיתפתחו...
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 12:44   #16
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי תמיר מ. צפה בהודעה
מספיק שתבדוק פעמים ברצף (לפני החלפה ואחרי החלפה בדיוק שבוע אחרי) ע"מ להבין מהי העליה הממוצעת באחוזים ולפי זה לבנות לך שגרת טיפולים
צודק לחלוטין !

אבל שוב אתה מפספס את הנקודה, אני לא יכול כרגע לבדוק אפילו לא את הפעמיים ברצף האלה...
תקרא את כל העץ, זאת המסקנה הסופית שכרגע עם הערכה שיש לי אני לא יכול למדוד ניטראט ברמות שגבוהות מ-10

גם כי כנראה הערכה של API מראה ערך שהוא פי 4.4, וגם כי עבור הערכים 40 ו-80 הצבע אדום זהה (אני לא רואה הבדל) ושל ה-160 טיפה יותר כהה ברמה שקשה מאוד לזהות...


מדדתי אחרי החלפת מים של 50% שהתחלקה על פני 3 ימים, הערך היה אדום ככה (לך תדע אם זה 40, 80 או 160 שזה הערך המקסימלי)

במי הברז מדדתי והתוצאה הראתה 5

איך אני יכול להבין מהי העלייה באחוזים אם כל המדידות יוצאות אדום כהה שאי אפשר לפענח אותו אלא רק "לשער" ?

בקיצור, אני חייב ערכת בדיקה לניטראט נורמלית מדוייקת וקריאה, גם אם זה בשביל לבדוק את הפעמיים האלה בלבד.

מישהו יכול להמליץ על ערכה לבדיקת ניטראט תהא יקרה ככל שתהיה העיקר שתתן תוצאות מדוייקות אמינות וקריאות?
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 12:50   #17
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
צודק לחלוטין !

אבל שוב אתה מפספס את הנקודה, אני לא יכול כרגע לבדוק אפילו לא את הפעמיים ברצף האלה...
תקרא את כל העץ, זאת המסקנה הסופית שכרגע עם הערכה שיש לי אני לא יכול למדוד ניטראט ברמות שגבוהות מ-10

גם כי כנראה הערכה של API מראה ערך שהוא פי 4.4, וגם כי עבור הערכים 40 ו-80 הצבע אדום זהה (אני לא רואה הבדל) ושל ה-160 טיפה יותר כהה ברמה שקשה מאוד לזהות...


מדדתי אחרי החלפת מים של 50% שהתחלקה על פני 3 ימים, הערך היה אדום ככה (לך תדע אם זה 40, 80 או 160 שזה הערך המקסימלי)

במי הברז מדדתי והתוצאה הראתה 5

איך אני יכול להבין מהי העלייה באחוזים אם כל המדידות יוצאות אדום כהה שאי אפשר לפענח אותו אלא רק "לשער" ?

בקיצור, אני חייב ערכת בדיקה לניטראט נורמלית מדוייקת וקריאה, גם אם זה בשביל לבדוק את הפעמיים האלה בלבד.

מישהו יכול להמליץ על ערכה לבדיקת ניטראט תהא יקרה ככל שתהיה העיקר שתתן תוצאות מדוייקות אמינות וקריאות?
גלעד,

קראתי את כל העץ ואני מודע לבעיה שיש לך לגבי ערכת API... להלן 2 פתרונות:
א. אתה יכול לבדוק בחנות
ב. אתה יכול לרכוש ערכה אחרת

אני התייחסתי לשאלתך האם החלפה של 30% מספיקה, ולגביה קיבלת תשובה, לגבי השאר נראה לי שהבנת מה אתה צריך/יכול לעשות...

בהצלחה,

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 14:06   #18
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אהה אוקיי הבנתי, בסדר תודה רבה.

אז זהו, אני רק צריך לדעת \ להבין מהו קצב העלייה של הניטראט אצלי, ואז אוכל לחשב כמה ימים עליי להחליף ובאיזו תדירות

תודה רבה !
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 14:22   #19
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אוקיי אני לא יודע אם זה קשור או לא... אבל אישתי בדיוק התקשרה לדווח לי שאחד מדגי הגופי קפץ החוצה מהאקווריום.. (הסרתי את המכסה בגלל טמפ' גבוהה)

בד"כ דגים שקופצים החוצה זה סימן לניטראט גבוה, לא??

שיגע אותי כבר הניטראט הזה אני לא מבין...

זה פעם ראשונה שקופץ דג החוצה מהאקווריום
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 17:20   #20
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
אוקיי אני לא יודע אם זה קשור או לא... אבל אישתי בדיוק התקשרה לדווח לי שאחד מדגי הגופי קפץ החוצה מהאקווריום.. (הסרתי את המכסה בגלל טמפ' גבוהה)

בד"כ דגים שקופצים החוצה זה סימן לניטראט גבוה, לא??

שיגע אותי כבר הניטראט הזה אני לא מבין...

זה פעם ראשונה שקופץ דג החוצה מהאקווריום
יצא לנשום אויר צח...

דג יכול לקפוץ מסיבות שונות.
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 18:39   #21
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

עכשיו אני רואה גופית נוספת כולה עם חורים בסנפירים וכל הגוף שלה מפורר כזה... בסנפיר האחורי יש לה חור ממש בתחילת הסנפיר בצמוד לגב..
נראה ממש כמו ריקבון סנפירים

ועוד גופית שוכבת על הארץ בקושי זזה מתנשמת בכבדות ונוטה על הצד כל כמה דקות...

מעיין האם אלה תסמינים של הרעלת ניטראט?

חוץ מהם שאר הדגים נראים ומתנהגים כרגיל
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 18:42   #22
אלון ב
 
תאריך הצטרפות: 30/12/13
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 5,846
הודו לך על 221 הודעות 252 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום צמחיה לואוטק
וותק בתחום: מעל 30 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=736
אלון ב לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 31/08/2017, 19:10   #23
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

אכלתי אותה בקיצור..
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/09/2017, 13:29   #24
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

טוב אעדכן ששני הגופים מתו, זאת עם ריקבון הסנפירים וזאת ששכבה בקרקעית
בנוסף הצטרפה דגת מולי (הכי פעלתנית והכי גדולה אצלי באקווריום) ונכנסה לדיכאון מתחבאת כל היום בדקרוציה ולא זזה ולא אוכלת...
יש מצב שזה היריון ושלב לפני לידה אבל אני לא בטוח שהיא בהיריון בכלל...

בקיצור לאור כל ההתרחשויות האחרונות (קפיצת הגופית החוצה, מוות של 2 גופים אחרים ודגת המולי) החלטתי לבצע החלפת מים של 30% אתמול, והחלפה נוספת של עוד 30% היום, בדקתי ניטראט אחרי ההחלפות הערך מראה כתום שנראה כמו 40

הגעתי למסקנה שכנראה האקווריום שלי (שמאוכלס קצת יותר ממה שצריך) מייצר הרבה ניטראט בנוסף אני מדשן אחת לשבוע אולי זה גם מוסיף (הבנתי שבדשן יש גם ניטראט?)

בקיצור החלטתי לשנות את משטר החלפות המים ל30% פעמיים בשבוע. האם זה בסדר?
(האם זה לא יותר מידי?)

תודה.
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/09/2017, 14:01   #25
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
טוב אעדכן ששני הגופים מתו, זאת עם ריקבון הסנפירים וזאת ששכבה בקרקעית
בנוסף הצטרפה דגת מולי (הכי פעלתנית והכי גדולה אצלי באקווריום) ונכנסה לדיכאון מתחבאת כל היום בדקרוציה ולא זזה ולא אוכלת...
יש מצב שזה היריון ושלב לפני לידה אבל אני לא בטוח שהיא בהיריון בכלל...

בקיצור לאור כל ההתרחשויות האחרונות (קפיצת הגופית החוצה, מוות של 2 גופים אחרים ודגת המולי) החלטתי לבצע החלפת מים של 30% אתמול, והחלפה נוספת של עוד 30% היום, בדקתי ניטראט אחרי ההחלפות הערך מראה כתום שנראה כמו 40

הגעתי למסקנה שכנראה האקווריום שלי (שמאוכלס קצת יותר ממה שצריך) מייצר הרבה ניטראט בנוסף אני מדשן אחת לשבוע אולי זה גם מוסיף (הבנתי שבדשן יש גם ניטראט?)

בקיצור החלטתי לשנות את משטר החלפות המים ל30% פעמיים בשבוע. האם זה בסדר?
(האם זה לא יותר מידי?)

תודה.
גלעד, לי אישית ניראה שאתה מתמקד בסימפטום ולא בבעיה...

כל עוד יש לך צבר של לכלוך, דגים מתים, רפש ואוכל שלא נאכל באקווריום הרעלנים ימשיכו להיות וזה שאתה תדלל אותם רק ימנע מקטסטרופות יותר גדולות מלהתרחש, אני חושב שבתור התחלה, ניקוי יסודי הכולל הוצאה של כל החצץ והדקורציות (עד שתישאר זכוכית בלבד) ומיקומם מחדש ובשלב שני, שינוי משטר האכלות לכזה שיטיב עם האוכלוסיה ולא יצטבר בקרקעית בשילוב עם החלפות מים שבועיות ושאיבות רפש יהיה טיפול בבעיה ולא רק בסימפטום...

נראה כאילו אתה מודע לבעיה, אתה מראה נכונות לטפל בה אבל משהו פשוט מפריע בדרך ואתה לא מנסה לפתור את הבעיה אלא רק "להשתלט" עליה באמצעות "כיבוי שריפות"...

זו רק דעתי, יכול להיות שאני טועה...

תמיר
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/09/2017, 17:10   #26
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

יש מצב שאתה צודק...

למרות שאני מבצע שאיבות רפש עכשיו עם השואב החשמלי שרכשתי של EHEIM
ודואג להחלפות מים כנדרש
מנקה את הפילטרים כשצריך

לא יודע כבר..
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/09/2017, 17:24   #27
תמיר מ.
אחראי תחום ציקלידים וציוד
 
הסמל האישי שלתמיר מ.
 
תאריך הצטרפות: 24/09/16
מיקום: ראשון לציון
הודעות: 2,055
הודו לך על 238 הודעות 286 פעמים
סוג אקווריום: מים מתוקים - פיקוקים והאפים 930 ליטר
וותק בתחום: לא מספיק
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

ציטוט:
פורסם במקור על ידי giladtzemach צפה בהודעה
יש מצב שאתה צודק...

למרות שאני מבצע שאיבות רפש עכשיו עם השואב החשמלי שרכשתי של EHEIM
ודואג להחלפות מים כנדרש
מנקה את הפילטרים כשצריך

לא יודע כבר..
אני יודע, ובגלל זה אני טוען שאתה מטפל רק בסימפטום ולא בבעיה...

סימפטום - תמותה, ניטראט גבוה, מחלות וכו'
בעיה - הצטברות מאסיבית ישנה של רפש (עקב האכלות מרובות) שלא נוקה במשך תקופה ארוכה ועדיין נמצא באקווריום + דגים מתים שלא פונו (עקב כל בעיות הסייקל והמחלות שהיו לך) ועדיין נמצאים באקווריום

ולכן (לדעתי) כדאי להוציא הכל, לנקות כמו שצריך את החצץ והדקורציות לוודא שנשאר רק מים באקווריום (כמובן עם המדיות בפילטר...) ואז להתחיל לסדר הכל שוב והפעם להאכיל מעט, לראות שמסיימים את כל האוכל, לבצע החלפות שבועיות ולנקות רפש כמו שצריך...
תמיר מ. לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/09/2017, 18:21   #28
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

תאכלס יש מצב שאתה צודק...

כל הזוהמה והרפש שהצטברו מיום הקמת האקווריום.. הכל נמצא בחול ובקרקעית

איך אני אוציא עכשיו 5-6 ליטר חול בשביל לנקות אותו??
וגם זה חול מעורבב 2 סוגים אחד ממש דק כמו חול ים.. והשני גרגרים טיפה פחות דקים ..

לא יודע מה לעשות זה לא נראה אפשרי

שבת שלום
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 01/09/2017, 18:39   #29
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

שאיבות רפש מעומק המצע פעמיים בשבוע למשך מספר חזרות יכולות לעזור מאוד מבלי להוציא מצע מהמיכל.
עדיין תצטרך להוציא דקורציות.

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Sunday 03/09/2017, 06:27   #30
giladtzemach
 
תאריך הצטרפות: 11/05/17
מיקום: תל אביב
הודעות: 401
הודו לך על 7 הודעות 7 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום קהילה 182 ליטר מתוקים
וותק בתחום: 4 שנים
ברירת מחדל תגובה להודעה: שאלה לגבי ניטראט גבוה

להוציא דקורציות זה פחות מסובך, יש סה?כ 2 פריטים

אעשה זאת. אתן שאיבת רפש רצינית טובה לעומק המצע.

בינתיים עוד גופי קפץ החוצה מהאקווריום אל מותו..
נשארתי עם זכר אחד וארבע נקבות
giladtzemach לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
ניטראט גבוה צחי1 מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 29 Saturday 28/05/2011 21:39
ניטראט גבוה M007 דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 10 Friday 05/02/2010 23:55
ניטראט גבוה oren_vegas אקווריום צמחייה 4 Monday 21/04/2008 23:35
ניטראט גבוה bozi ציקלידים 20 Saturday 28/07/2007 19:56
ניטראט גבוה ברנס מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות 1 Sunday 13/11/2005 11:04


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 00:18.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.