AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Wednesday 01/03/2017, 17:01   #1
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

עקב דיון מעניין שהתפתח בעץ חליבת הגובים של אמיר.פ.

ברצוני לשתף כיצד ניתן לזהות מין של גובי טנגניקה מסוג: Eretmodus cyanostictus


על פי צבע הדגיגים fry לתקופה קצרה עד שהם מקבלים את צבעי הבוגרים ואז ההבדל בין המינים כמעט ואינו ניראה לעין.

אז כך:
כל עוד הדגיגים במצב התפתחותי ניתן להבחין כי הם מחולקים ל2 צבעים
הסגולים משמע זכרים
הכתומים משמע נקבות

סרטון להמחשה
https://www.youtube.com/watch?v=bS61UXX6pbk

בסרטון רואים 5 זכרים ו3 נקבות עתידיים ועתידיות

להלן דומא מאקווה-דקס:
בתמונה אחרונה ניתן לראות כי 2 זכרים ודאיים נמצאים במרכז בעוד שהקבות הכתומות\צהובות נמצאות בדפנות הקופסא
https://www.aqua.org.il/aquadex/profile.php?id=1556

הינה מאמר שנכתב כאן באקווה על המשפחה בכללותה
אצטט:
"דבר מעניין מתרחש עם הדגיגים , חלק מהם הוא כהה יותר וחלק מהם בהיר יותר,
הדבר לא הוכח חד משמעית , ונחקר בעיקר במין Eretmodus cyanosticus,
הדגיגים הכהים יותר התפתחו לזכרים והבהירים יותר לנקבות."

https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=143989
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/03/2017, 17:37   #2
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/03/2017, 19:25   #3
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

כיף ללמוד כל יום משהו חדש

יש לך תיעוד שהתמשך לאורך זמן? כזה שעקב אחר הדגיגים ובחן את המין של הבוגרים לפי הצבעים שלהם?


תודה,
אלי

נערך לאחרונה על ידי אלי רז, Wednesday 01/03/2017 בשעה 20:02.
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/03/2017, 20:14   #4
.Tom k
 
הסמל האישי של.Tom k
 
תאריך הצטרפות: 12/10/15
הודעות: 783
הודו לך על 38 הודעות 48 פעמים
סוג אקווריום: טנגניקה
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

היי Y.R.T
האם גידלת והרבית ארתמודוסים?

זה נכון, ישנם דגיגים עם מופע בהיר/כהה יותר .
אבל.
אין הוכחה שהתפלגות לפי צבעים תעיד אם זה זכר או נקבה.

בד''כ עד גודל של 8-9 ס''מ קשה עד בלתי אפשרי להבדיל בין זכרים לנקבות לפי ''העין'' אלא רק לפי בדיקה גניטלית (פפילה)

אני בספק אם מישהו גידל אותם לפי קבוצות בדיקה שהופרדו לפי צבעים מהתחלה וזוהו בוודאות ובתאמה כשהגיעו לבגרות מינית ע''י בדיקה גניטלית.

אם יש ברשותך מאמר מדעי אני אשמח מאד לראות
.Tom k לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 01/03/2017, 23:48   #5
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

גידלתי דגי טנגניקה לתקופה קצרה- הם משכו אותי פחות מהדגים האמריקאים או דגי המים המליחים.

אין ברשותי אסמכתא נוספת כעת.
מאמין שאם אנבור בפורומים בחו"ל יתכן ואמצא עוד הוכחות לנ"ל.

הקושי היחיד לי (או למגדל פרטי שאינו מעבדת מחקר) היא תקפות הזמן הארוכה שתידרש למחקר כזה -
נניח קנית 6 דגים בגודל ממוצע בחנות.
יקח כשנה עד שיווצרו זוגות ויתרבו בתנאים טובים.
נניח ותיישם את ההנחות לצבע סגול -משמע זכרים
וצבע כתום- משמע נקבות
ולכן תפריד ל2 אקווריומים, כדי שתוכל להמשיך במחקר.

נאמר שאחרי שנה וחצי נוספים (סה"כ שנתיים וחצי לפרויקט) הם מוכנים לריבוי.
עד כה 3 מיכלים בבית- הורים, זכרים, נקבות

תזדקק למכל נוסף כעת כלומר מיכל רביעי בו תכניס זכר ונקה לפי התיאוריה אחד מכל מיכל.

נניח והצליח ויש דגיגים.

אתה תעביר את הזוג הבדוק הזה למיכל הראשי
וכך תצטרך לבדוק עוד לפחות 5-10 זוגות

שבכל פעם תצטרך לאשר\לא לאשר את הצלחת הריבוי.

בקיצור משימה לא למתחילים
וכמובן שלא מתאימה למגדל עם מספר מוצמצם של אקווריומים ומקום.

בנוסף צריך אורך רוח.

לכן לדעתי לא תמצא מאמר מתועד ומוסמך

רק ניסיונות שונים של מקצוענים בתחום שכן טוענים כך.

תודה על ההערה.

נערך לאחרונה על ידי Y.R.T, Wednesday 01/03/2017 בשעה 23:50.
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/03/2017, 00:03   #6
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

אוקיי בחיפוש אחר מאמר או דיון מחו"ל עלה הציטוט הבא
"After approximately four weeks of incubation there were 6 medium-sized (7-8 mm) fry of miscellaneous color. I had two forms of fry, one literally black, and the rest were a gentle cream color. Now as they are older they have gained a light-grey coloring. I assume that at this stage, the males differ from the females."

http://www.cichlidae.com/article.php?id=222

ושוב אני מאמין שיש עוד עדויות של מגדלים נוספים
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/03/2017, 00:07   #7
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

הוא כותב שהוא מניח שבשלב זה הזכרים שונים מהנקבות...
לא ראיתי תיעוד מעקב על כך.

זאת נקודה מעניינת אך משיטוטי ברשת זה נראה כמו אגדה אורבנית שהחלה מתישהו ורבים נצמדים אליה.
לא מצאתי ולו תיעוד אחד לאורך זמן...

אלי
אלי רז לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/03/2017, 00:35   #8
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

אלי הטבע לא עושה טעויות
מדוע חלק מהדגיגים כתומים וחלק סגולים?
לדעתי ההנחה שהצבע תלוי מין היא בגדר הנחה חזקה.

כמובן שרק מחקר מעמיק עם ניתוח של 30 דגים ומעלה יוכל לגלות את האמת.

אך ההנחה כאן לא שונה מהרבה הנחות אחרות בתחום הזה של דגי הנוי שאנו מתיחסים אליהן כנכונות או ברורות מאליו למרות שלא נערכו בדיקות מעבדה- למשל צורת רבייה של חלק מהLים הגדולים.

בנוסף כפי שציינתי- דרוש תקציב גדול, זמן ממשוך וכן הרבה מיכלים כדי לבדוק את ההנחה הנ"ל בדרך שאינה דורשת ניתוח הדג. אני לא מאמין שמדענים או חוקרים ישקיעו כספים רבים למחקר דג בודד זה בשביל עניין ספיציפי זה.

יש להם מחקרים חשובים יותר כרגע בעולם הדגים כמו כיצד להרבות דגי טונה בשבי

ובנימה אופטימית
אני מקווה שבבוא העת ובהינתן הזמם הנכון אוכל להרים את הכפפהאולי בעזרת חברים נוספים באתר וקח לבדוק את ההשארה.

לילה טוב
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/03/2017, 07:58   #9
אמיר.פ
 
הסמל האישי שלאמיר.פ
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 8,050
הודו לך על 292 הודעות 439 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

דווקא לצורך מחקר כזה צריך רק להפריד ל2 אקווריומים.
כל שנותר הוא לגדל את הדגיגים ולבגרות ולבדוק את הפפילה הג'ינטלית (איבר המין ).
אמיר.פ לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/03/2017, 11:56   #10
אסף חנונה
 
תאריך הצטרפות: 21/10/07
הודעות: 10,265
הודו לך על 73 הודעות 91 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

תודה רבה יואב טריגלו!!!

מעניין מאד, עדיין לא יודע עד כמה זה נכון אבל בהחלט זה משהו שמעניין מאד לבדוק

והטבע כל הזמן עושה טעויות, קוראים לזה מוטציות/אורן חזן, המותאם שורד (לאו דווקא החזק )
__________________
מתחמם
אסף חנונה לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 02/03/2017, 15:33   #11
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים



הרגת אותי אסף
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 07/03/2017, 00:26   #12
Y.R.T
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלY.R.T
 
תאריך הצטרפות: 15/06/10
הודעות: 5,488
הודו לך על 482 הודעות 659 פעמים
סוג אקווריום: 300 ליטרים
ברירת מחדל תגובה להודעה: גובי טנגניקה - זיהוי מין עפ"י דגיגים

הינה ראייה נוספת:

http://www.cichlid-forum.com/article...anostictus.php


האמת שבנוסף לכל אלה גם הצלחתי להשיג מאמר מדעי - מחקר של ממש שנעשה על אוכלסיית גובים שלמה.
מעל 200 פריטים שנחקרו.

מה שהצלחתי לדלות מן המאמר הוא:
גידול הדגיגים הוא בי-פרנטלי כאשר בד"כ הזכר שומר על הצאצאים הגדולים יותר.

יחס הזכרים לנקבות הוא מאד גדול. יש הרבה יותר זכרים בכל הטלה.

היה עוד המון מידע מעניין אבל אי אפשר לכתוב מאמר שלם בכמה שורות כאן.
ממה שקראתי לא היה אזכור לשוני בצבעי הדגיגים.

אם אמצא משהו נוסף אעדכן
Y.R.T לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > ציקלידים
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
גובי טנגניקה shaibeni ציקלידים 7 Wednesday 18/05/2011 14:01
זיהוי מינים בתכשיטים ( דגיגים בגודל של 6.5 ס"מ) קצת מבו ting_tong ציקלידים 0 Sunday 15/07/2007 03:54


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 02:50.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.