AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות

צור אשכול חדש  נושא נעול
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 09/06/2015, 00:12   #1
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

נתקלתי בסרטון הזה ככה במקרה בן אדם נכנס לבריכה של הדגים קוי שלו

הדגים כולם באים אליו והוא מאכיל אותם בפה כאילו מכירים 30 שנה וגם מלטף אותם

אני מאד נעם לי לראות את הסרטון והחלטתי לעלות אותו לאתר שגם אתם תהנו ותראו איזה

קשר מיוחד יש לו עם הדגים שלו פשוט מדהים .


https://www.youtube.com/watch?featur...&v=6LRtyJakOr4
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 09/06/2015, 15:03   #2
AKEL
 
הסמל האישי שלAKEL
 
תאריך הצטרפות: 07/02/08
מיקום: נתניה
הודעות: 874
הודו על ההודעה שלך 2 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה - הייטק
וותק בתחום: 12+
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

AKEL לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 09/06/2015, 15:50   #3
טל_פ
 
הסמל האישי שלטל_פ
 
תאריך הצטרפות: 05/02/13
מיקום: אזור ירושלים
הודעות: 4,711
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחיה הייטק 200 ל', דיסקוסים 270 ל'
וותק בתחום: הרבה שנים, עם הפסקות
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

טל_פ לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 09/06/2015, 20:45   #4
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

יש הרבה סרטונים כאלו.
לא ברור לי כ"כ על איזה "קשר" מדובר. הדגים באים לאכול, גם אם היה מדובר בדייג ו/או דגים חדשים לחלוטין.
__________________

מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 09/06/2015, 23:16   #5
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
יש הרבה סרטונים כאלו.
לא ברור לי כ"כ על איזה "קשר" מדובר. הדגים באים לאכול, גם אם היה מדובר בדייג ו/או דגים חדשים לחלוטין.
נכון מעיין יש הרבה סרטונים שאנשים זורקים אוכל לדגים ומאכילים אותם.

אבל נתקלתי בסרטון הזה שהוא נכנס לבריכה שלהם וזה ומה שמיוחד בסרטון הזה שרואים את הקשר

המסור שיש בן הבן אדם לדגים שלו ורואים איזה קרבה יש בניהם עד כדי כך שהם אוכלים לו מהיד

בביטחון מלא. ואותי זה ריגש מאד. אז החלטתי בס"ך הכל לשתף את כולם. אם יש לך עוד סרטון

להציע מהסוג הזה אתה מוזמן בכיף לעלות גם. וגם אחרים. טל. ו AKEL. שמח שאהבתם גם
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Tuesday 09/06/2015, 23:35   #6
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

קשר מסור.. קרבה... מושגים תקשורתיים שלא מאפיינים בשום אופן קרפיונים.
צר לי, אל כל מה שנראה כאן זו האכלה פשוטה של דגים.

כמו שכבר ציינתי, יש עשרות סרטונים של האכלת קויים באופן הזה. באף אחד מהם לא נצפה ?קשר? ברמה רגשית או קוגנטיבי כפי שאתה מתאר.


__________________
נכתב מהאיפון, מצטער מראש על השגיאות.
__________________

מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 00:50   #7
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
קשר מסור.. קרבה... מושגים תקשורתיים שלא מאפיינים בשום אופן קרפיונים.
צר לי, אל כל מה שנראה כאן זו האכלה פשוטה של דגים.

כמו שכבר ציינתי, יש עשרות סרטונים של האכלת קויים באופן הזה. באף אחד מהם לא נצפה ?קשר? ברמה רגשית או קוגנטיבי כפי שאתה מתאר.


__________________
נכתב מהאיפון, מצטער מראש על השגיאות.
מעיין אני באמת לא מבין אותך גבר אנחנו פה כל היום עוסקים בדגים מכל הסוגים ואתה רוצה להגיד

לי שאתה חושב שדגים לא מזהים את בעליו ולא מרגישים קרבה! והמסור רשמתי על הבן אדם לדגים

שלו ולא ההפך. אני לא מכיר דגי קוי שבן אדם יכול להיכנס לבריכה שלהם ולתת להם לאכול מהיד

בלי שיעבור תקופה מסויימת עד שהדגים שלו יכירו בו ויתנו בו אימון. בן אדם יכול להיכנס לבריכה

שלהם. ולזרוק להם אוכל קצת מרחוק את זה אני יכול לקבל אבל דגים שיבוא בביטחון מלא לבן

אדם ויקחו את האוכל מהיד שלו. זה אומר שהם מזהים אותו ומכירים בו. ולכן באים לאכול ממנו

מתוך אימון יש אנשים שיש להם ברכות גדולות בבית והדגים עולים למעלה בקרבת בני אדם

רק מתי שזורקים להם אוכל לבריכה או נמצאים ליד הבריכה תקופה מסווימת עד שמתחילים

להישאר קצת למעלה וכל תנועה לא במקום ישר צוללים כלפי מטה והעלו פה גם סרטונים

שמראים איך בן אדם מהאכיל את הדג שלו באק' וגם מלטף אותו מכל צד והדג בא גם לבן אדם

שילטף אותו. ממש כמו כלבלב ואני גם נותן לחלק מהדגים שלי לאכול מהיד ואני לא היחיד.

ויש פה מלא אנשים שמגדלים דגים ממשפחת הקרפיונים אז מה הם טיפשים אז למה לגדל אותם!

ועוד בס"ך הכל העלאתי סרטון

שכולם יהנו ממקום הכי טהור. ואני כן הרגשתי בסרטון שיש לדגים קשר מיוחד עם הבן אדם

וזה גם הסיבה שפתחתי את העץ הזה. אז במקום לבוא ולפרגן גם כמו אחרים שנתנו יד

ואהבו. אז לבוא ולהשמיץ ולחפש חיכוכים. אני לא רואה שום סיבה לכך. אתה לא מאמין בזה אחלה

זכותך. אבל מה לעשות יש אנשים שכן מאמינים בזה. ואני אחד מהם. ואני לא חושב שזה נותן לך

לגיטימציה לבוא ולשפוט אותי על דעתי.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 09:03   #8
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

יש הבדל עצום בין התנייה קלאסית, לבין קשר רגשי ונתינת אמון (דבר שדורש קוגניציה ברמה גבוהה בהרבה משל קרפיון).
צר לי, אין בסרטון הזה שום מרכיב המעיד על משהו שמעבר להתנייה.
אתה תוכל לבצע את אותה הפעולה גם עם הדגים שיש לך באקווריום. בביטחון מלא.

אין פה קשר לאמונה, אין פה קשר לבחירת דגים לגידול, אין פה קשר לחיכוכים, אין פה שום מקום להשוואה עם יונק אחר.
מהטענות שאתה מעלה, נראה כי אין לך מושג קלוש לגבי התפתחות רגשית וקוגנטיבית אצל בעלי חיים.
אם היה מקום להתווכח על נושא זה בקרב קרפיונים, לא הסרטון הזה הוא שמציג משהו בר השוואה.

לצורך העניין, בשביל לתמוך בדיעה שלך,
אני אחפש קרבה ללא המצאות מזון.
אני אחפש הצגת תקשורת פרטנית, לרבות תצוגת חיזור וטריטוריה.

לגבי ליטוף של דגים, מלבד נזק - אין בזה שום תועלת.
__________________

מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 09:38   #9
אוראל.ת
 
הסמל האישי שלאוראל.ת
 
תאריך הצטרפות: 29/03/14
מיקום: אשקלון
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שלולית בגינה 900 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
לגבי ליטוף של דגים, מלבד נזק - אין בזה שום תועלת.
מעיין אני אשמח להסבר למה ליטוף זה נזק? אני הרבה זמן עובד על זה שהדגים שלי יבואו ואוכל ללטף..
אוראל.ת לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 09:43   #10
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

בשביל להבין למה זה גורם לנזק, חשוב להבין קודם כל את המבנה החיצוני של הדג.
מזמין אותך לקרוא את המאמר הבא, אודות השכבה הרירית: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=209
__________________

מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 10:51   #11
אוראל.ת
 
הסמל האישי שלאוראל.ת
 
תאריך הצטרפות: 29/03/14
מיקום: אשקלון
הודעות: 129
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: שלולית בגינה 900 ליטר
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
בשביל להבין למה זה גורם לנזק, חשוב להבין קודם כל את המבנה החיצוני של הדג.
מזמין אותך לקרוא את המאמר הבא, אודות השכבה הרירית: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=209
אוראל.ת לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 10:56   #12
אלי רז
 
תאריך הצטרפות: 10/08/13
הודעות: 6,604
הודו לך על 297 הודעות 374 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

היה שווה לקרוא את ההסבר המעניין ולא רק בגלל התמונה המדהימה שבגוף המאמר


(נלקח מהמאמר שהעלה מעיין - כאן)

תודה,
אלי
אלי רז לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 11:19   #13
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

מחזק את הדברים שאמר מעיין. במקומות כמו גן חיות התנכי בהם יש ברכת קוי עם אפשרות להאכלה ניתן לראות דגים שבאים גם למי שפעם ראשונה בא לשם העיקר שיש לו אוכל ביד.
שלולי לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 12:09   #14
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
יש הבדל עצום בין התנייה קלאסית, לבין קשר רגשי ונתינת אמון (דבר שדורש קוגניציה ברמה גבוהה בהרבה משל קרפיון).
צר לי, אין בסרטון הזה שום מרכיב המעיד על משהו שמעבר להתנייה.
אתה תוכל לבצע את אותה הפעולה גם עם הדגים שיש לך באקווריום. בביטחון מלא.

אין פה קשר לאמונה, אין פה קשר לבחירת דגים לגידול, אין פה קשר לחיכוכים, אין פה שום מקום להשוואה עם יונק אחר.
מהטענות שאתה מעלה, נראה כי אין לך מושג קלוש לגבי התפתחות רגשית וקוגנטיבית אצל בעלי חיים.
אם היה מקום להתווכח על נושא זה בקרב קרפיונים, לא הסרטון הזה הוא שמציג משהו בר השוואה.

לצורך העניין, בשביל לתמוך בדיעה שלך,
אני אחפש קרבה ללא המצאות מזון.
אני אחפש הצגת תקשורת פרטנית, לרבות תצוגת חיזור וטריטוריה.

לגבי ליטוף של דגים, מלבד נזק - אין בזה שום תועלת.
נכון אתה צודק מעיין אין מושג קלוש בבעלי חיים ויונקים שמתי לב לא חשוב עם מי אתה מדבר

תמיד אתה הכי צודק ותמיד חייב להגיד את המילה האחרונה גם שבן אדם מעלה לפה סרטון פשוט

למען הכלל במקום לבוא לפרגן על הסרטון תמיד תמצא משהו שלילי להגיד אני להבדיל ממך

תמיד שהייתי נכנס לאשכולות של אחרים. והיית מגיב תמיד הייתי מפרגן לך ואומר תקשיבו למה

שמעיין. אומר יש לו ידע נרחב ועוד... אבל אתה לא ראיתי אפילו תגובה אחת שלך באף אשכול

שפתחתי עד עכשיו. אפילו לא פרגון קטן וכמובן שאם כבר הגבת לאשכול כזה פשוט שפתחתי

אז למה שתגיב בצורה חיובית. לא חשבתי אחרת. אז זה מה שיש מעיין זכותי להאמין במה שאני

רוצה ואני לא צריך את האישור שלך בשביל זה ואני כל החיים שלי גדלתי בסביבת בעלי חיים ויונקים

מכל הסוגים ויש לי מושג יותר ממה שאתה חושב אבל מה לעשות שזכותי לא לחשוב כמוך

זה לא נותן לך את הזכות לבוא לאשכול שלי ולחפש אקשן רק בגלל שאתה חושב אחרת

את זה יכולת לבוא ולהגיד בפרטי את הדעה האישית שלך ולא לבוא לבן אדם שפתח עץ על מנת

שכולם יהנו בס"ך הכל מסרטון. ולהוריד לו את המוטיבציה לפתוח עוד עץ זה או אחר כי עם אתה

לא שם לב זה בדיוק מה שאתה עושה. ובמקום שהעץ יהיה עם חשק והנאה להפוך אותו לנושא

מחלוקת זו או אחר זאת לא המטרה של העץ הזה. אבל עזוב לא חשוב מה אני יגיד תמיד

יהיה לך מה להגיד לי. ולאחרים גם בן אדם כמוני שרק כיבד אותך עד עכשיו ופרגן לך בכל עץ.

אז אם כבר מדברים על רגשות וכבוד הדדי לא נראה שאתה יודע להחזיר באותו מטבע. אז לפני

שאתה מדבר על רגשות של בעלי חיים ויונקים למיניהם. תסתכל קודם איך אתה לומד מחזיר לבן אדם

שתמיד כיבד אותך מהלב ופרגן לך לפני שאתה מדבר על רגשות של בעלי חיים ויונקים

וזה שאתה אומר אחרי שאתה מעליב ואני מצוטט: לצורך העניין בשביל לתמוך בדעה שלך

אני מחפש קרבה ללא המצאות מזון ועוד.... זה מה שאתה מחפש ופה אתה מדבר על עצמך

ולא עלי ואם זאת הדעה שלך ומה שאתה מחפש אחלה לא תראה אותי בא וחולק עליך בעניין

הזה להבדיל ממך. ואין פה שום דבר מילה אחת עד עכשיו שתמכת במילה אחת שלי

ולגבי ליטוף של הדג לא אמרתי שאין פה נזק ועל זה אני מסכים איתך אבל לא אמרתי שום

דבר לגבי הסוגיה הזאת אז מעיין אם כל הכבוד שאתה מנהל פה לא צריך כל דבר להעליב

ולזרוק מה שבא לך אתה דווקא בתוך מנהל צריך לשמור על איפוק ולנסות לפתור דברים

בדרכי נועם ולא ההפך.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 12:15   #15
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלולי צפה בהודעה
מחזק את הדברים שאמר מעיין. במקומות כמו גן חיות התנכי בהם יש ברכת קוי עם אפשרות להאכלה ניתן לראות דגים שבאים גם למי שפעם ראשונה בא לשם העיקר שיש לו אוכל ביד.
במה בדיוק אתה מחזק לא הבנתי! אתה מדבר על גן חיות שדגי קוי חיים שם שנים

וכבר התרגלו לאנשים מכל הסוגים שמאכילים אותם באופן קבוע והם באים רק בגלל האוכל

ואתה אמרת לבד למי שגם בא לשם פעם ראשונה (העיקר שיש לו אוכל ביד) אז על תמהר

לזרוק תשובות מהשרוול . יש הבדל גדול בין השניים. נראה אותך מביא דגי קוי ובאותו
הרגע נכנס לבריכה ויבוא אליך לאכול בכלל. שלא נדבר שיבואו לאכול מהיד שלך לפה שלהם
מה הקשר גם אם אני יבוא לקופים או לבת יענה או לקרנף או ג'ירפה ואני יראה

להם אוכל יבוא גם לאכול. נו מה תגיד לי עכשיו? כולי אוזן.

נערך לאחרונה על ידי דרקון אש, Wednesday 10/06/2015 בשעה 12:33.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 14:08   #16
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ברגע שאתה מעלה עץ, לא משנה אם זהו הסרטון שלך או לאו, צפה לתגובות שונות.
יתכן שאינך רגיל לקבל תשובות בעלות טענות נגדיות או בעלות אפיון של "חוסר פרגון", זה משהו שהוא אינדיוידואלי והוא שלך בלבד.
אם אתה בוחר להעלב בשל תגובות ענייניות לתוכן טענותיך, הקשורות להתפתחות ופסיכולוגית בע"ח - זה עניין שלך.

מזכותו של כל גולש, איש צוות וסוחר, להתייחס באופן מקצועי לתכנים המועלים.

אין בדברים שלי ולו דבר אחד המכוון באופן אישי, בלבד טענתי היחידה כי אין בידך ידע מספק בשביל להשוות יונק (דוגמת ה"כלבלב") לצורת מחיה כלשהי של דג הקרפיון המצוי (הלוא הוא הקוי).
איני צריך פרגון, אהדה, או הכוונה לתשובותי. אני לא בקטע של טיפוח אגו. אני בקטע של לימוד ולמידה משותפת וזו אחת המטרות העיקריות של אקווה.

בנוגע לנושא הספציפי,
אפנה אותך ללמוד אודות אחד מהניסויים הפסיכו-התנהגותיים הראשונים והחלוציים יותר וזה אודות הניסוי של פאבלוב עם כלביו. המדבר על התנייה קלאסית ולאחריו את מחקריו של סקינר על התנייה אופרנטית.
מבטיח לך שלאחר העשרת הידע הבסיסי הזה, אתה תסתכל באופן שונה לחלוטין על הסרטון המדובר ובכלל על התנהגות דגים.
__________________

מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 15:18   #17
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
ברגע שאתה מעלה עץ, לא משנה אם זהו הסרטון שלך או לאו, צפה לתגובות שונות.
יתכן שאינך רגיל לקבל תשובות בעלות טענות נגדיות או בעלות אפיון של "חוסר פרגון", זה משהו שהוא אינדיוידואלי והוא שלך בלבד.
אם אתה בוחר להעלב בשל תגובות ענייניות לתוכן טענותיך, הקשורות להתפתחות ופסיכולוגית בע"ח - זה עניין שלך.

מזכותו של כל גולש, איש צוות וסוחר, להתייחס באופן מקצועי לתכנים המועלים.

אין בדברים שלי ולו דבר אחד המכוון באופן אישי, בלבד טענתי היחידה כי אין בידך ידע מספק בשביל להשוות יונק (דוגמת ה"כלבלב") לצורת מחיה כלשהי של דג הקרפיון המצוי (הלוא הוא הקוי).
איני צריך פרגון, אהדה, או הכוונה לתשובותי. אני לא בקטע של טיפוח אגו. אני בקטע של לימוד ולמידה משותפת וזו אחת המטרות העיקריות של אקווה.

בנוגע לנושא הספציפי,
אפנה אותך ללמוד אודות אחד מהניסויים הפסיכו-התנהגותיים הראשונים והחלוציים יותר וזה אודות הניסוי של פאבלוב עם כלביו. המדבר על התנייה קלאסית ולאחריו את מחקריו של סקינר על התנייה אופרנטית.
מבטיח לך שלאחר העשרת הידע הבסיסי הזה, אתה תסתכל באופן שונה לחלוטין על הסרטון המדובר ובכלל על התנהגות דגים.
עזוב אותך מעיין הלכת רחוק מידי העלאתי סרטון שהוא לא שלי בכלל ובס"ך הבעתי את ערכתי

לאדם ולדגים. בזמן שהעלתי אותו מה רע בזה לא הבנתי! ואתה עכשיו גם קבעת שאני לא רגיל

לקבל ביקורות. וטענות נגדיות! למה אף אחד לא רשם כולם ולחצו גם יד ורק אתה קפצת בראש!

למה אנשים מבינים עניין. ולא מחפשים לחפש ויכוחים מיותרים. אם כבר מנקודת המבט שלי

אתה זה שלא יודע לקבל ביקורות יכולת כמו כולם לראות את הסרטון בכיף כמו כולם ולא לבוא

עכשיו ולהגיד לי לך תלמד על הניסוי של פאבלוב עם כלביו למה אני כבר. עשיתי אילוף ליותר מ 70 כלבים מכל הסוגים.

ולא ניתן להשוות בינה של כלב לדג. עם כבר מדברים על מקצועיות. בס"ך סרטון קצר וחמוד.

תראה אותו בכיף ודפדף אלה לעיסוקים יותר חשובים מאשר לבוא בפסיכולוגיה הפוכה

ולהגיד לי אחת המטרות העיקריות של אקווה זאת למידה משותפת. ותצפה לתגובות שונות

בעלת טענות נגדיות. כי את זה אני יודע לקבל טוב מאד בנושא זה או אחר שיש בו תוכן ולא לחפש להגיד לי רק לפי מה שנראה לך בגלל שאינך מוכן לקבל תשובה שונה. יותר חשוב תלך תלמד לכבד בחזרה בן אדם שרק פרגן לך ולא לקחת את

זה כמובן מאליו ותגיד לי איני צריך אהדה או פרגון. כי אין אחד שלא אוהב לקבל אהדה. ופרגון

ואם אתה אומר שזה לא חשוב לך נגיד שאני מקבל את זה אז לפחות יכולת לכבד בחזרה אם זה היה

כל כך חשוב לך. וליצור איתי שיחת חולין בפרטי. כי כל מה שהפגנת כלפי זה רק. זלזול. וחוסר

אכפתיות והעיקר להביע את החוות דעת המקצועית. לפי מה שנראה לך ולנפח את האגו שלך

כנראה זה מה שבאמת חשוב לך. להזכירך שכל יום מגלים משהו חדש. וגם עושים אין ספור

טעויות. על דברים שחשבו שהם נכונים לאחר מחקר נוסף הבינו שטעו. כמו לדוגמא שחשבו

שלכלב אין רגשות ולא ידע גם להביע אותם.וזה משהו שהרבה אנשים צחקו על המחקר הזה.

שכבר ידעו מראש. כמו הרבה דברים אחרים. שטועים במחקרים כל יום. אני למדתי כל מה שקשור

לדגים.וכלבים מתוך ניסיון אישי ולא מאיזה ספר שמישהו כתב.והאחר שכתב ספר אחר שנוגד

את דעתיו של השני. בגלל זה הרבה חנויות לוקחים את הדגים שאני מרבה והשם שלי הולך

לפניי. אז אל תבוא לדבר איתי על מקצועות. אני מספיק זמן בתחום הזה. ושוב אומר לך זאת זכותי

לחשוב ככה ולהביע את דעתי אתה חושב אחרת אמרתי לך כבר זאת זכותך ולא חולק עליך

אבל אני לא רואה שום עניין להמשיך את הנושא הזה שלא מוביל לשום מקום. תרצה תקבל לא

רוצה לקבל גם זכותך אתה אמרת את דעתך המקצועית. אחלה זכותך לא חולק עליך גם

אז אני מבקש שתכבד גם את דעתי כפי שרואות עיניי ונגמור את הנושא הזה. פעם אחת

ולתמיד כי גם ככה העץ הזה התחיל ממשהו יפה וסתם נהרס בגלל מחלוקת שלא תוביל

לכלום שיהיה לך המשך יום טוב.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 20:30   #18
idodo260
 
תאריך הצטרפות: 14/01/15
הודעות: 41
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

אני לא "בוחר צד" או משהו כזה ח"ו אבל אני חושב שבעץ הנל
ובעוד הרבה עצים אחרים מעיין מביע ידע עם אפס אגו,
אני לא מכיר אותו אישית אבל עושה רושם של בנאדם עם
ידע שאין לאדם הממוצע שצופה בסרטון, ולכן אנחנו קל לנו "ללחוץ יד" כדבריך, אבל זכותו לחלוק עליך ובמיוחד כשהוא
יודע משהו שאני או אתה לא יודעים,לדעתי זה נחמד לצאת מנקודת הנחה שזה איזשהו קשר מיוחד אבל אם נסתכל על זה בתכלס? צריך להיות מציאותיים וטיפה יותר מדעיים.
ד"א זה יכול להיות אחלה דיון אם לא נקח את זה לפסים אישיים.
לנושא , סרטון ממש יפה ומיוחד תודה על השיתוף!
idodo260 לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 22:46   #19
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי idodo260 צפה בהודעה
אני לא "בוחר צד" או משהו כזה ח"ו אבל אני חושב שבעץ הנל
ובעוד הרבה עצים אחרים מעיין מביע ידע עם אפס אגו,
אני לא מכיר אותו אישית אבל עושה רושם של בנאדם עם
ידע שאין לאדם הממוצע שצופה בסרטון, ולכן אנחנו קל לנו "ללחוץ יד" כדבריך, אבל זכותו לחלוק עליך ובמיוחד כשהוא
יודע משהו שאני או אתה לא יודעים,לדעתי זה נחמד לצאת מנקודת הנחה שזה איזשהו קשר מיוחד אבל אם נסתכל על זה בתכלס? צריך להיות מציאותיים וטיפה יותר מדעיים.
ד"א זה יכול להיות אחלה דיון אם לא נקח את זה לפסים אישיים.
לנושא , סרטון ממש יפה ומיוחד תודה על השיתוף!
אתה יודע מה אחלה אתה רוצה דיון מעמיק מתאים לי אתה אומר שאתה לא מכיר את מעיין באופן

אישי. אבל אותי אתה מכיר באופן אישי.? גם לא ואני אף פעם לא אמרתי שמעיין אין לו ידע נרחב
ותמיד פרגנתי לו.
אבל בוא אני יגלה לך משהו כל אחד ואחד פה יש לו ידע נרחב יותר מהשני בתחום מסוים שבו הוא
עוסק באופן אישי.

לדוגמא עם מעיין נותן חוות דעת על צמחייה. אתה תראה שעוד 5 יחלקו עליו ויתנו חוות דעת

זו או אחרת. או שיגבו את הדעה שלו ועל מה שהוא אמר יגידו עוד כמה דברים שצריך.

ואותו הדבר אני.בשביל זה אנחנו פה אבל לבוא ולקשר את זה במה שקשור לרגשות של דגים.

אין הקשר בסוגיה הזאת כל אחד ואחד בלי שום קשר אפילו עם יש לו ידע נרחב על דגים.

יכול לתת את החוות דעת שלו. כי כמו שכל בן אדם יכול להרגיש לגבי מישהו אחר. יכול להרגיש

גם לבעלי חיים יונקים ועוד... אז זכותי המלאה להביע את דעתי וזכותו של מעיין או אתה או

כל אחד אחר. אבל יאלה בוא נתחיל את הדיון בכיף.קודם כל אף פעם לא הוכח שדגים אין להם

רגשות. אז אף אחד לא יכול להגיד אחרת אבל עזוב בוא נגיד שאני לא דוגמא פה אוקי!

אז בוא נקח לדוגמא את חוות דג הזהב שהיא הוקמה כבר משנת 1985. ומשתרעת על פני

10 דונם של חממות וחוות גידול. תראה מה יש להגיד על רגשות של דגים ותסתכל רשום שם

גם על דג הקוי (סוג דגים קרפיונים) ותראה איך הוא מחזק את דברי וגם מוסיף אז מה גם הוא

שיש לו עסק בתחום מעל 30 שנה לא יודע על מה הוא מדבר לאחר כל שנות הניסיון שלו

והנה תמונה מהתגובה שלו וכמובן שאני יעלה לינקים לכל אתר שלא יגידו עשיתי עריכה.

[IMG]http://[/IMG]

http://calcalist.the-insider.co.il/%...C%D7%94%D7%9D/

בבקשה מה תגיד לי עכשיו?

אבל עזוב בוא נמשיך תחשוב קצת דג מזהה את האוכלוסיה דגים שאיתה הוא נמצא באק'

זמן מה. ברור שהוא מזהה הנקבה שהוא בחור לו. הוא מזהה אותה גם יום שלמחרת. ברור שכן

אז זה אומר שלדג יש זיכרון. אז אם אתה מאכיל את הדגים שלך באופן קבוע יש סיבה שהוא

לא יזהה גם אותך. ברור שלא. אבל נחזור לעוד סוג של רגשות. דג מרגיש כאב.פחד.מצוקה.

צמא. הנאה. כבר הוכח שכן אז לאחר כל הדברים האלה למה שלו יהיו לו רגשות. ודרך אגב

הכאב שדג מרגיש דומה מאד לבעלי חיים עופות בני אדם ועוד. הנה עוד תמונה. ובלינק יש פירוט

מלא על מה שאני מדבר עכשיו.

[IMG]http://[/IMG]


http://anonymous.org.il/art32.htmlעכשיו לאחר שדנו בסוגיה הזאת אתה רוצה לדעת את האמת למה מתכחשים לרגשות של דגים.

בגלל מעדיפים להמשך לדוג אותם ולהתעלל בהם בן זה בחוות גידול שכל הדגים נמצאים בצפיפות

יתר פי כמה וכמה. ודגים אותם עד כדי דילול אדיר והורסים מלא בתי גידול שלהם ויש הרבה שהורגים

אותם איך שבא להם. זה מה שנקרא כיסוי תחת. והנה תמונה ולינק מתחת.לתמונה אז עכשיו אולי תבין

[IMG]http://[/IMG]


http://anonymous.org.il/cat19.htmlאת התמונה האמיתית. אבל שוב כפי שאתה רואה כל אחד יכול להביע את הדעה שלו לפה או לפה

אז זאת זכותי המלאה לחשוב ככה. ומי שחושב אחרת זה גם בסדר מבחינתי זכותו

זה אבל אין לאף אחד זכות להעביר עלי ביקורת זאת הדעה שלי ואני עומד עלייה ועד שלא יוכח אחרת וזה למה אני התעצבנתי. וביקשתי. לא לשפוט אותי הסוגיה הזאת.

ואני חושב שהבהרתי לך את זה בצורה הכי מקצועית.

נערך לאחרונה על ידי דרקון אש, Wednesday 10/06/2015 בשעה 22:51.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 23:05   #20
idodo260
 
תאריך הצטרפות: 14/01/15
הודעות: 41
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי דרקון אש צפה בהודעה
אתה יודע מה אחלה אתה רוצה דיון מעמיק מתאים לי אתה אומר שאתה לא מכיר את מעיין באופן

אישי. אבל אותי אתה מכיר באופן אישי.? גם לא ואני אף פעם לא אמרתי שמעיין אין לו ידע נרחב
ותמיד פרגנתי לו.
אבל בוא אני יגלה לך משהו כל אחד ואחד פה יש לו ידע נרחב יותר מהשני בתחום מסוים שבו הוא
עוסק באופן אישי.

לדוגמא עם מעיין נותן חוות דעת על צמחייה. אתה תראה שעוד 5 יחלקו עליו ויתנו חוות דעת

זו או אחרת. או שיגבו את הדעה שלו ועל מה שהוא אמר יגידו עוד כמה דברים שצריך.

ואותו הדבר אני.בשביל זה אנחנו פה אבל לבוא ולקשר את זה במה שקשור לרגשות של דגים.

אין הקשר בסוגיה הזאת כל אחד ואחד בלי שום קשר אפילו עם יש לו ידע נרחב על דגים.

יכול לתת את החוות דעת שלו. כי כמו שכל בן אדם יכול להרגיש לגבי מישהו אחר. יכול להרגיש

גם לבעלי חיים יונקים ועוד... אז זכותי המלאה להביע את דעתי וזכותו של מעיין או אתה או

כל אחד אחר. אבל יאלה בוא נתחיל את הדיון בכיף.קודם כל אף פעם לא הוכח שדגים אין להם

רגשות. אז אף אחד לא יכול להגיד אחרת אבל עזוב בוא נגיד שאני לא דוגמא פה אוקי!

אז בוא נקח לדוגמא את חוות דג הזהב שהיא הוקמה כבר משנת 1985. ומשתרעת על פני

10 דונם של חממות וחוות גידול. תראה מה יש להגיד על רגשות של דגים ותסתכל רשום שם

גם על דג הקוי (סוג דגים קרפיונים) ותראה איך הוא מחזק את דברי וגם מוסיף אז מה גם הוא

שיש לו עסק בתחום מעל 30 שנה לא יודע על מה הוא מדבר לאחר כל שנות הניסיון שלו

והנה תמונה מהתגובה שלו וכמובן שאני יעלה לינקים לכל אתר שלא יגידו עשיתי עריכה.

[IMG]http://[/IMG]

http://calcalist.the-insider.co.il/%...C%D7%94%D7%9D/

בבקשה מה תגיד לי עכשיו?

אבל עזוב בוא נמשיך תחשוב קצת דג מזהה את האוכלוסיה דגים שאיתה הוא נמצא באק'

זמן מה. ברור שהוא מזהה הנקבה שהוא בחור לו. הוא מזהה אותה גם יום שלמחרת. ברור שכן

אז זה אומר שלדג יש זיכרון. אז אם אתה מאכיל את הדגים שלך באופן קבוע יש סיבה שהוא

לא יזהה גם אותך. ברור שלא. אבל נחזור לעוד סוג של רגשות. דג מרגיש כאב.פחד.מצוקה.

צמא. הנאה. כבר הוכח שכן אז לאחר כל הדברים האלה למה שלו יהיו לו רגשות. ודרך אגב

הכאב שדג מרגיש דומה מאד לבעלי חיים עופות בני אדם ועוד. הנה עוד תמונה. ובלינק יש פירוט

מלא על מה שאני מדבר עכשיו.

[IMG]http://[/IMG]


http://anonymous.org.il/art32.htmlעכשיו לאחר שדנו בסוגיה הזאת אתה רוצה לדעת את האמת למה מתכחשים לרגשות של דגים.

בגלל מעדיפים להמשך לדוג אותם ולהתעלל בהם בן זה בחוות גידול שכל הדגים נמצאים בצפיפות

יתר פי כמה וכמה. ודגים אותם עד כדי דילול אדיר והורסים מלא בתי גידול שלהם ויש הרבה שהורגים

אותם איך שבא להם. זה מה שנקרא כיסוי תחת. והנה תמונה ולינק מתחת.לתמונה אז עכשיו אולי תבין

[IMG]http://[/IMG]


http://anonymous.org.il/cat19.htmlאת התמונה האמיתית. אבל שוב כפי שאתה רואה כל אחד יכול להביע את הדעה שלו לפה או לפה

אז זאת זכותי המלאה לחשוב ככה. ומי שחושב אחרת זה גם בסדר מבחינתי זכותו

זה אבל אין לאף אחד זכות להעביר עלי ביקורת זאת הדעה שלי ואני עומד עלייה ועד שלא יוכח אחרת וזה למה אני התעצבנתי. וביקשתי. לא לשפוט אותי הסוגיה הזאת.

ואני חושב שהבהרתי לך את זה בצורה הכי מקצועית.
כמו שאמרתי אני לא בא לבחור צד ואני בא לכאן נטו בישביל
ללמוד לכן אני מעוניין לעקוב אחרי הדיון, אני חושב שזה מיותר
לציין שגם לך יש ידע נרחב ואני מדבר בין הייתר על העץ שלך
של גידול והרביית דגי הפלאוור שמבחינתי זה ניסיון ושאפו ענק!
אני סך הכול אומר שבעניין הזה זה מעניין לא פחות לשמוע עוד
דעה ועוד פרספקטיבה לעניין כדי למצות את הסרטון
ולהבין את היצורים האלה מפני שזה יחס ישר
לאיכות ההתנהלות שלנו מולם.
idodo260 לא מחובר  
עדיין לא נקרא Wednesday 10/06/2015, 23:15   #21
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי idodo260 צפה בהודעה
כמו שאמרתי אני לא בא לבחור צד ואני בא לכאן נטו בישביל
ללמוד לכן אני מעוניין לעקוב אחרי הדיון, אני חושב שזה מיותר
לציין שגם לך יש ידע נרחב ואני מדבר בין הייתר על העץ שלך
של גידול והרביית דגי הפלאוור שמבחינתי זה ניסיון ושאפו ענק!
אני סך הכול אומר שבעניין הזה זה מעניין לא פחות לשמוע עוד
דעה ועוד פרספקטיבה לעניין כדי למצות את הסרטון
ולהבין את היצורים האלה מפני שזה יחס ישר
לאיכות ההתנהלות שלנו מולם.
אני שמח שהגעת למסקנה הזאת שיש לי ידע נרחב. לאחר שקראת את האשכולות שלי

ומודה לך מקרב לב על המחמאות החמות ובמיוחד על הרבייה וגידול דגי הפלאוור.

כי זה לא קל בכלל וצריך לצבור הרבה ניסיון ולא להתייאש. אז שאפו גם לך

ושוב מה שתחליט מקובל עלי זאת זכותך המלאה וכפי שראית אני לא היחיד שחושב ככה.

ותאמין לי זה רק קצה המזלג יש עוד הרבה שחושבים כמוני.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Thursday 11/06/2015, 00:10   #22
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

וכפי שאמרתי עוד אנשים חושבים כמוני ורק לחזק את דבריי קחו סרטון מבן אדם

שגם שנים בתחום ויש לו דגים פרונטוזות ועוד בבריכה שרק הוא מאכיל אותם ביד

כל אדם אחר שמתקרב לדגים או מנסה להאכיל אותם מקבל תגובה שלילית

מי זה כבר תבינו לבד מהסרטון. זה רק מראה לכם שדגים מזהים את בעליו

ויש להם אמון וביטחון רק בו ואם זה לא נובא מרגש מצידם כלפיו אז מה כן


https://www.youtube.com/watch?v=ggbR...ature=youtu.be

נערך לאחרונה על ידי דרקון אש, Thursday 11/06/2015 בשעה 00:30.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Thursday 11/06/2015, 00:27   #23
hh
בית עסק
 
הסמל האישי שלhh
 
תאריך הצטרפות: 26/12/06
הודעות: 700
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 50 קוב ומטה
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

סרטון נחמד.
מעניין למה מכל אלפי הדגים בבריכה רק המפימבווה מתנהגים כך.
אגב אני לא ככ חזק בקריאה וחפירה בגוגל,אך מסקנה שלי שתגובה קוגניטיבית
יש לכל יצור בעל מוח. ומחקר קטן שערכתי במשך כארבעים שנה.. האדם מונע
להתנהגות ופעולה רק מתוך אינטרס-כסף,שכר,טובת הנאה סקס ואגו.
כך שכנראה כתיבה כאן מספקת את הצורך כנראה של אגו,אם שללתי (וכדאי שכך)
את כל השאר.
__________________
amos pools
hh לא מחובר  
עדיין לא נקרא Thursday 11/06/2015, 00:36   #24
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי hh צפה בהודעה
סרטון נחמד.
מעניין למה מכל אלפי הדגים בבריכה רק המפימבווה מתנהגים כך.
אגב אני לא ככ חזק בקריאה וחפירה בגוגל,אך מסקנה שלי שתגובה קוגניטיבית
יש לכל יצור בעל מוח. ומחקר קטן שערכתי במשך כארבעים שנה.. האדם מונע
להתנהגות ופעולה רק מתוך אינטרס-כסף,שכר,טובת הנאה סקס ואגו.
כך שכנראה כתיבה כאן מספקת את הצורך כנראה של אגו,אם שללתי (וכדאי שכך)
את כל השאר.
שאפו עמוס מסכים איתך בכל מילה תותח!!!

אבל אני חושב שבנוסף לתגובה קוגניטיבית יש לדגים גם תגובה פיזיולוגית.

כי לפעמים במצב של הישרדות יש להם במצב של לחץ ממשהו או מישהו שלא מכירים

או תגובה לברוח או לתקוף.

נערך לאחרונה על ידי דרקון אש, Thursday 11/06/2015 בשעה 00:42.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Thursday 11/06/2015, 22:50   #25
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

אני שמח שהדיון מתפתח בכיוון הזה.
תחום שאני הרבה יותר אוהב והרבה יותר בקיא בו - פסיכולוגיה וכמה כייף כשאנחנו נוגעים בבהביוריזם ומשליכים אותו על בעלי חיים.

אז הלאה ברשותכם,
ציטוט:
תגובה קוגניטיבית
יש לכל יצור בעל מוח.
אתה צודק לחלוטין עמוס.
לכל יצור בעל מח ישנה קוגניציה ברמה כזו או אחרת, אלא שיש הבדל פעוט בין האמירה כי "קיימת תגובה קוגנטיבית", כלומר תגובה חשיבתית, לבין איזו רמה התפתחותית יש לאותו יצור בעל המח.
כאשר זה יכול לנוע בין קוגניציה נמוכה ובעלת מנגנונים פרימיטיביים בלבד ואילו קוגניציה ברמה גבוהה ומורכבת, לרבות רגשות.

אבל לא אקדים את המאוחר לדיון.
ציטוט:
ומחקר קטן שערכתי במשך כארבעים שנה.. האדם מונע
להתנהגות ופעולה רק מתוך אינטרס-כסף,שכר,טובת הנאה סקס ואגו.
כך שכנראה כתיבה כאן מספקת את הצורך כנראה של אגו,אם שללתי (וכדאי שכך)
את כל השאר.
אני שמח מאד שבדיון משתתפים בעלי תארים מתחום הפסיכולוגיה ההתנהגותית.
מחקר של 40 שנים בהחלט לא בא ברגל, אמנם מוזר לי שמעולם לא שמעתי את השם הזה באף ספרות ובאף קהילה.
שלא תחשבו לרגע שאני כל יודע, כמובן שפניתי למספר מרצים מובילים בתחום וניסיתי לשאול אותם, הן על שמך והן על המחקר המקיף.

צר לי, אך אף דג לא הועלה בחכתי.
האם תוכל להאיר את עיני? או שמא מדובר פה באינטרס המונע על בסיס שליפות מהמותן?

כמובן שאם נהיה רגע רציניים,
אין בטענתך ולו שמץ קטן לאיך אדם מתנהג, ממודע ומחוסר מודע, שכן אם שללת כ"כ הרבה מחשבות, רגשות ואינטרסים שאינם כספיים - הרי ששללת בהינף יד את כל התרבות האנושית על פני כדור הארץ (ואממ.. כן, גם בחלל).

בנוגע לנושא ה"אגו",
מושג שקל תמיד לשלוף, אמנם הרוב המכריע בציבור אינו יודע להשתמש בו.
אגו הינו מושג המתאר את ה"עצמי המודע", התלוי הן ברצונות האדם הפרטי והן בתרבות העוטפת אותו.
אגו יכול להיות מונע, כפי שאתה טוען, מאינטרס כספי, מסקס, מטובת הנאה וזה נכון, אבל באותה מידה הוא יכול להיות מונע גם ממאות מצבים שונים אחרים, לרבות רגשות חיוביים ונתינת עזרה.

לצערינו הרב,
המושג "אגו" נשגר בפי השפה היומיומית כ"משחק כוחות", או כ"אות לכבוד".
אין ספק שזהו חלק מהמחיה, בטח כאשר בוחנים את זה בפני קבוצה או ציבור.
האם החלק הזה תמיד מוביל אדם לפעולה? בפירוש לא. וזאת על אף המחקר המקיף שלך בעל 40 שנות ניסיון.

בנוגע לציטטות שהובאו לכאן,

1. ברוך רוקח וכלכליסט - מסיבות מאד ברורות, אבחר שלא להגיב.
לא חלילה כי אני מזלזל בברוך או בחווה שהקים.
אלא מהסיבה הפשוטה שכתבת שיווק בכלכליסט, בלי שום אפיון מחקרי או בעל ביביליוגרפיה.. איך לומר, די הזוי להתבסס על זה בהקשר לבהביוריזם של דגים.

2. אנונימוס והמחקר המפורסם מ-2004,
המחקר של הקבוצה הקנדית הזו דווקא מאד ידוע ומפורסם.
אמנם מה שקבוצת אנונימוס עשתה בכתבה, זה עיוות קל של מושגי יסוד.
ההבדל בין רגש לבין תחושה (ואני מזכיר שהמחקר המקורי מדבר על תחושת כאב), הוא עצום.

תחושה סנסורית ומנגנון פחד פרימיטיבי השרדותי, יש בדגים. אין בזה בכלל צל של ספק, גם אצל הקרפיוניים שעליהם אנחנו מדברים.
גם אין שום ספק בנוגע לזיכרון הדגים והמיתוס של "שלוש שניות" נופץ עוד הרבה לפני הקנדים. עוד במחקרי תרופות על המח הקטן וניתוק כאב.

אמנם,
בין אלו לבין מושגים כמו "נתינת אמון", "קרבה", "ביטחון מלא"... המרחק עצום.
כאן מדובר על מושגים המדברים על מימוש רגשות כמו אמפתיה, חברות, משיכה, חשדנות, קשירת רגשות ועוד.
בשביל להוכיח שאלו קיימים, צריך קצת יותר מסרטון המדגיש באופן מאד ברור מהי התנייה קלאסית.

ושלא יהיה ספק,
ברור לחלוטין שגם התנייה קלאסית, מצב של גירוי->תגובה, מעידה על קוגניציה ברמה מסויימת, גם אם היא פחותה ופרימיטיבית.
לצורך העניין, במידה והבחור ימשיך להגיע לבריכה, באותם תנאים, אך יוריד את האוכל. הדגים לאט לאט "ישכחו" את המטרה שלשמה הוא נכנס לבריכה ולא יתעניינו בו.
מה שנקרא בשפה המקצועית "הכחדה". מה שיהיה קשה לראות במצבים שאתה מתאר כגון "נתינת אמון" ו"קרבה", שכן אז אצפה לראות התנהגות חברתית שאינה תלויית פרס (מזון), המייחדת את הקוי, או כל דג אחר שאותו תרצה להעמיד במבחן.

ולסיכום,
אקנח במאמר נפלא של שחר נגארי על בהביוריזם באקווריום: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2158
__________________

מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Friday 12/06/2015, 00:54   #26
שלום177
 
תאריך הצטרפות: 29/09/12
מיקום: הבקעה
הודעות: 153
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: גמינאופאגוסים
וותק בתחום: 20 שנה
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

וואו מעין איזה תגובה מפורטת ומושקעת נהניתי מאוד לקרוא את תגובתך
שלום177 לא מחובר  
עדיין לא נקרא Friday 12/06/2015, 05:16   #27
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי מעיין צפה בהודעה
אני שמח שהדיון מתפתח בכיוון הזה.
תחום שאני הרבה יותר אוהב והרבה יותר בקיא בו - פסיכולוגיה וכמה כייף כשאנחנו נוגעים בבהביוריזם ומשליכים אותו על בעלי חיים.

אז הלאה ברשותכם,
אתה צודק לחלוטין עמוס.
לכל יצור בעל מח ישנה קוגניציה ברמה כזו או אחרת, אלא שיש הבדל פעוט בין האמירה כי "קיימת תגובה קוגנטיבית", כלומר תגובה חשיבתית, לבין איזו רמה התפתחותית יש לאותו יצור בעל המח.
כאשר זה יכול לנוע בין קוגניציה נמוכה ובעלת מנגנונים פרימיטיביים בלבד ואילו קוגניציה ברמה גבוהה ומורכבת, לרבות רגשות.

אבל לא אקדים את המאוחר לדיון.
אני שמח מאד שבדיון משתתפים בעלי תארים מתחום הפסיכולוגיה ההתנהגותית.
מחקר של 40 שנים בהחלט לא בא ברגל, אמנם מוזר לי שמעולם לא שמעתי את השם הזה באף ספרות ובאף קהילה.
שלא תחשבו לרגע שאני כל יודע, כמובן שפניתי למספר מרצים מובילים בתחום וניסיתי לשאול אותם, הן על שמך והן על המחקר המקיף.

צר לי, אך אף דג לא הועלה בחכתי.
האם תוכל להאיר את עיני? או שמא מדובר פה באינטרס המונע על בסיס שליפות מהמותן?

כמובן שאם נהיה רגע רציניים,
אין בטענתך ולו שמץ קטן לאיך אדם מתנהג, ממודע ומחוסר מודע, שכן אם שללת כ"כ הרבה מחשבות, רגשות ואינטרסים שאינם כספיים - הרי ששללת בהינף יד את כל התרבות האנושית על פני כדור הארץ (ואממ.. כן, גם בחלל).

בנוגע לנושא ה"אגו",
מושג שקל תמיד לשלוף, אמנם הרוב המכריע בציבור אינו יודע להשתמש בו.
אגו הינו מושג המתאר את ה"עצמי המודע", התלוי הן ברצונות האדם הפרטי והן בתרבות העוטפת אותו.
אגו יכול להיות מונע, כפי שאתה טוען, מאינטרס כספי, מסקס, מטובת הנאה וזה נכון, אבל באותה מידה הוא יכול להיות מונע גם ממאות מצבים שונים אחרים, לרבות רגשות חיוביים ונתינת עזרה.

לצערינו הרב,
המושג "אגו" נשגר בפי השפה היומיומית כ"משחק כוחות", או כ"אות לכבוד".
אין ספק שזהו חלק מהמחיה, בטח כאשר בוחנים את זה בפני קבוצה או ציבור.
האם החלק הזה תמיד מוביל אדם לפעולה? בפירוש לא. וזאת על אף המחקר המקיף שלך בעל 40 שנות ניסיון.

בנוגע לציטטות שהובאו לכאן,

1. ברוך רוקח וכלכליסט - מסיבות מאד ברורות, אבחר שלא להגיב.
לא חלילה כי אני מזלזל בברוך או בחווה שהקים.
אלא מהסיבה הפשוטה שכתבת שיווק בכלכליסט, בלי שום אפיון מחקרי או בעל ביביליוגרפיה.. איך לומר, די הזוי להתבסס על זה בהקשר לבהביוריזם של דגים.

2. אנונימוס והמחקר המפורסם מ-2004,
המחקר של הקבוצה הקנדית הזו דווקא מאד ידוע ומפורסם.
אמנם מה שקבוצת אנונימוס עשתה בכתבה, זה עיוות קל של מושגי יסוד.
ההבדל בין רגש לבין תחושה (ואני מזכיר שהמחקר המקורי מדבר על תחושת כאב), הוא עצום.

תחושה סנסורית ומנגנון פחד פרימיטיבי השרדותי, יש בדגים. אין בזה בכלל צל של ספק, גם אצל הקרפיוניים שעליהם אנחנו מדברים.
גם אין שום ספק בנוגע לזיכרון הדגים והמיתוס של "שלוש שניות" נופץ עוד הרבה לפני הקנדים. עוד במחקרי תרופות על המח הקטן וניתוק כאב.

אמנם,
בין אלו לבין מושגים כמו "נתינת אמון", "קרבה", "ביטחון מלא"... המרחק עצום.
כאן מדובר על מושגים המדברים על מימוש רגשות כמו אמפתיה, חברות, משיכה, חשדנות, קשירת רגשות ועוד.
בשביל להוכיח שאלו קיימים, צריך קצת יותר מסרטון המדגיש באופן מאד ברור מהי התנייה קלאסית.

ושלא יהיה ספק,
ברור לחלוטין שגם התנייה קלאסית, מצב של גירוי->תגובה, מעידה על קוגניציה ברמה מסויימת, גם אם היא פחותה ופרימיטיבית.
לצורך העניין, במידה והבחור ימשיך להגיע לבריכה, באותם תנאים, אך יוריד את האוכל. הדגים לאט לאט "ישכחו" את המטרה שלשמה הוא נכנס לבריכה ולא יתעניינו בו.
מה שנקרא בשפה המקצועית "הכחדה". מה שיהיה קשה לראות במצבים שאתה מתאר כגון "נתינת אמון" ו"קרבה", שכן אז אצפה לראות התנהגות חברתית שאינה תלויית פרס (מזון), המייחדת את הקוי, או כל דג אחר שאותו תרצה להעמיד במבחן.

ולסיכום,
אקנח במאמר נפלא של שחר נגארי על בהביוריזם באקווריום: https://www.aqua.org.il/magazine/item.php?id=2158
אתה יודע מעיין גם אני שמח שפתחת את הדיון הזה נתחיל מזה שאנשים

במונחים שאתה מדבר לא מבינים 80 אחוז ממה שאתה רושם אז נתחיל מזה

שקוגניציה וקוגניטיביים שניהם עוסקים בחקר
ההכרה כלומר כל מה שקשור לידע איך אתה לומד אותו מעבד אותו במוח יודע

אותו ובסוף מיישם אותו.ואחרי שהסברת לעמוס שכל יצור בעל מוח הוא שונה

ורמת החשיבה שלו שונה בהתאם לסוג שלו וליכולת במוח שלו לקלוט ולאגור

מידע מהרמה הנמוכה ועד הגבוהה ורמת הרגשות שלו.

אחרי שהבנו את זה נמשיך.אתה רושם אני שמח מאד שבדיון משתתפים בעלי תארים מתחום

הפסיכולוגיה ההתנהגותית. נעצור פה נתחיל בזה שרק התחלת את השיחה אתה כבר מתחיל

בזלזול. בנו אין לנו פה תואר לא בפסיכולוגיה התנהגותית ותואר פסיכולוגיה

רפואית. אתה רוצה לדבר אם אנשים שיש להם תארים. יש את בית המשפט

יש את האוניברסיטה הפתוחה לתארים אקדמיים ועוד... פה זה אתר עמותת

אקווה אתר לדיונים. מכל סוג. עכשיו אני אמרתי לך כבר ביקורת אתה לא יודע

לקבל אז אתה במקום להגיב בצורה נאותה. ולקבל תגובות שונות מאנשים

אחרים אתה ישר מתנפח ומזלזל ואני אמרתי לך כבר. שאתה פועל רק מתוך

אגו. וזה גם עם לא הבנת עמוס אמר לך.

ישירות ולא בא שתפרש דברים ממקום אחר על שאר הדברים כי גם לו קפצת
ישר בראש וזרקת לו מילים

כמו בדומה במה שלי אמרת ואני מצוטט מה אמרת לו.אין בטענתך ולא שמץ קטן איך לאיך אדם.

מתנהג ממודע או מחוסר מודע. וזה רק ההתחלה אז אתה מצפה אולי שהוא יגיב לך גם.?

אחר כך כרגיל אתה לא מוכן גם לקבל את מה שאמר רוקח. בן אדם שיש לו

חוות גידול מעל 30 שנה. וניסיון כמה צפוי מצידך זה כבר היה ברור וכל זה

למה בגלל. שלא הביא לך שום אפיון מחקרי
או יותר נכון בעל ביביליוגרפיה (מקורות מידע כגון מאמרים ספרים ועוד.)
הניסיון שלו מעל 30 שנה

לא מספיק לך הניסיון של עמוס מעל 40 שנה לא מספיק לך וגם הניסיון שלי לא

מספיק לך. המחקר של אנונימוס פתאום עשו עיוות קל של מושגי יסוד. בין רגש

לבין תחושה. אז אולי להזכירך שאם אין רגש במקום מסויים אז גם אין תחושה.

רגש זה עסקת חבילה בין אם זה רגש בגוף. במוח ועוד...

ועוד הכי מצחיק אתה אומר שכל מה שקשר בנתינת אימון. קרבה. ביטחון עצמי הוא הוא המרחק

עצום כאן מדובר על מושגיים המדברים על מימוש רגשות אמפתיה חברות

ועוד.. ואתה עוד אומר צריך יותר מסרטון להוכיח שאלו קיימים. מה אתה רציני!

סרטון אחד כבר העלאתי סרטון שני העלאתי לך. סרטונים כאלה לא חסר אתה

בעצמך אמרת שיש מלא סרטונים כאלה. יש מלא אנשים שמאמינים בזה. ולא

הבנתי בדיוק אתה עוד בא ואומר.ושלא יהיה ספק,

ברור לחלוטין שגם התנייה קלאסית, מצב של גירוי תגובה, מעידה על קוגניציה

ברמה מסויימת, גם אם היא פחותה ופרימיטיבית. נו אז מה אם היא פחותה

בעינך ופרימיטיבית. אבל עובדה שרק הוא יכול לתת להם לאכול ולגעת בהם

(שלא תתחיל לתפוס אותי עכשיו בזה אני לא בעד לגעת בדגים)

בגלל הרירית ועוד... אז מה בגלל שדגים פחות חברותיים ויש להם את הדרך

שלהם להראות בזמן למרות שהם חוששים אמון בזה שהבן אדם יגע בהם ויתן

להם לאכול וגם יבוא בשביל שילטף אותם

אז זה לא מראה על רגש! דג שמחזר אחרי נקבה בסוף הוא מבין שהם הוא לא

יהיה רגיש אליה ואכפתי היא לא תתמסר לו אז מה זה גם לא נובא מרגש. זה
שדגים הם יצורים שיש להם חשש

גדול ונוטים לפחד יותר. זה לא אומר שהם אשמים ככה הם מתמודדים עם הישרדות. וצריך לקבל

את זה אתה אומר. לצורך העניין, במידה והבחור ימשיך להגיע לבריכה,

באותם תנאים, אך יוריד את האוכל. הדגים לאט לאט "ישכחו" את המטרה

שלשמה הוא נכנס לבריכה ולא יתעניינו בו. סליחה מאיפה הגרלת את זה מה

עשית ניסיונות על דגים ואנחנו לא יודעים? והכי הוזי אתה בא ואומר.

מה שנקרא בשפה המקצועית "הכחדה". מה שיהיה קשה לראות במצבים

שאתה מתאר כגון "נתינת אמון" ו"קרבה", שכן אז אצפה לראות התנהגות

חברתית שאינה תלויית פרס (מזון), המייחדת את הקוי, או כל דג אחר שאותו

תרצה להעמיד במבחן. סליחה נתחיל מזה שהדרך הכי טובה להתחבר לבן

אדם זה דרך הקיבה שלו. ואין יצור חיי כגון כלב. חתול. ג'ירפה. דולפין.אפילו

אריה.שלא מתחילים בזה בשביל לרכוש את האימון שלו באוכל. אם כבר החיה

הכי מסוכנת זאת הבן אדם.שגם שיתנו לו אוכל. שמדובר בכסף. ותאוות ביצע.

יהרוג גם. שלא נדבר שבשביל שטחי מחייה נוספים יהרוג כל חייה ובית גידול

זה או אחר.אז מה הקשר לאוכל רק לדגים. אם בן אדם ישקיע בכל יצור חיי

בן זה כלב חתול עכבר תוכי או דג ויעשה את זה מהלב ויהיה בקרבתו וידאג לו

לאכול ועוד.. אין שום סיבה שלא יחזיר לו כל בעל חיים יונק ועוד... בדרך שלו

אבל אתה יודע מה. זה שאנחנו בני אדם ויש לנו רמת השכל גבוהה מכל שאר

בעלי החיים זה לא אומר שאנחנו החיה היחידה שחשה רק לעצמה

ושתבין שלא רק היא מסתובבת עם רגשות ותתחיל להזדהות גם עם שאר בעלי החיים ושאר היצורים

שיש לנו ותתחיל להבין כפי שכבר הבנו עד עכשיו שלפילים עכברים ציפורים יונקים ועוד.. יש רגשות

אין סיבה שלא נאמין שיש עוד יצורים שיש להם. וחוץ מזה עד עכשיו בן אדם אחד לא הצליח להוכיח

שלדגים אין רגשות. אתה יודע למה כי יכולים בסוגיה הזאת לעשות מחקרים גם

עוד 40 שנה רגש זה דבר שנובא בכל יצור חיי בדרך שלו ורגש זה לא דבר

שאפשר למדוד. זה למה אתה בן אדם שכל מה שמעניין אותו זה מחקרים

שאחרים עושים. ומגישים לך אותו בספר על השולחן. אז החיים זה לא ספר

(החיים זה בית ספר אחד גדול) וכמה שתלמד זה לא יספיק תמיד יהיה משהו

חדש גם מחר. אז תתחיל לפקוח את העיניים ממקום של חמלה וחום ליצורים

חיים ולא משנה הסוג העיקר הכוונה חשובה בחיים והיחס והכבוד הדדי. אז

לסתור את דברי אתה לא יכול למה. כי תחלס אין לך הוכחה אחת שמראה

שלדגים אין רגשות כל מה שיש לך זה סקינפרציות (השארות) ואין לך שום

הוכחה חותכת אם היה לך לא היינו מנהלים את השיחה הזאת אז שוב אומר

לך לחיים יש להם דרך משל עצמם לתת לאנשים בסוף לפקוח את העיניים כמו

שעשינו וגילנו על יצורים שיש להם רגשות ואנחנו עוד נמשך ונאמין כי עם

נפסיק לחשוב. על רגשות של אחרים המצב שלנו יהיה חמור מאד המשך יום טוב מעיין.

נערך לאחרונה על ידי דרקון אש, Friday 12/06/2015 בשעה 11:58. סיבה: תיקון פסקאות בשורות לקריאה טובה יותר
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Friday 12/06/2015, 05:18   #28
דרקון אש
 
הסמל האישי שלדרקון אש
 
תאריך הצטרפות: 03/02/15
מיקום: מרכז
הודעות: 1,005
הודו לך על 13 הודעות 21 פעמים
סוג אקווריום: 12 אקווריומים שונים
וותק בתחום: 20 שנה בתחום מתוכם 10 שנים עושה רביות מכמה סוגים של דגים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

ציטוט:
פורסם במקור על ידי שלום177 צפה בהודעה
וואו מעין איזה תגובה מפורטת ומושקעת נהניתי מאוד לקרוא את תגובתך
נהנת! שמח לשמוע אחרי שתקרא את שלי תהנה עוד קצת.
דרקון אש לא מחובר  
עדיין לא נקרא Friday 12/06/2015, 08:15   #29
מעיין
ראש צוות תוכן ומערכת AquaDex
 
הסמל האישי שלמעיין
 
תאריך הצטרפות: 26/09/04
מיקום: יקנעם
הודעות: 37,130
הודו לך על 489 הודעות 569 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

יודע מה ,אתה צודק.
איך העזתי לפקפק באמונה שלך. שהרי גוברת על כל שבב של ידע שהושג בתחום.

אתה רוצה טפיחה על השכם? בהצלחה. אני בטוח שיהיו מספיק שיתנו לך.

אני אישית מיציתי את הדיון. עד אשר תרצה להעלות נקודות מקצועיות אמיתיות ולא להתחבא מאחורי רגשות זלזול סובייקטיביים.

ולבסוף, אם התגובה שלי הייתה עם מושגים לא מוכרים.
זו לא בושה לשאול בשביל להבין, לפני שאתה שולל בהינף יד.


__________________
נכתב מהאיפון, מצטער מראש על השגיאות.
__________________


נערך לאחרונה על ידי שוני ז"ל, Friday 12/06/2015 בשעה 08:55.
מעיין לא מחובר  
עדיין לא נקרא Friday 12/06/2015, 11:11   #30
שלולי
 
תאריך הצטרפות: 13/07/07
הודעות: 1,637
הודו לך על 155 הודעות 180 פעמים
ברירת מחדל תגובה להודעה: בן אדם מאכיל דגי קוי בברכה מדהים

מעיין כל הכבוד על התגובה המפורטת.

דרקון אש קודם כל תודה על השטוף בסרטים נחמדים והפרגון שאתה נותן לגולשים באתר.
דבר שני זה שאתה טוען טענה ומוכיח אותה על בסיס דברים הנראים כחסרי בסיס לא הופך אותה לנכונה. אי אפשר למצוא בסרטון של דגים הבאים לאכול ותוך כדי כך נוגעים במאכיל משהו מעבר לדגים הבאים לאכול.


ציטוט:
פורסם במקור על ידי דרקון אש צפה בהודעה
נהנת! שמח לשמוע אחרי שתקרא את שלי תהנה עוד קצת.
לצערי קשה לי להנות מתגובותיך בגלל שהם מופיעות כגוש גדול וזה לא נח לקריאה. בבקשה תנסה לכתוב עם פסקאות ככה שיהיה נעים לקרוא את תגובותיך.
שלולי לא מחובר  
צור אשכול חדש  נושא נעול

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > מים מתוקים > דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות
הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
לובסטר אוסטרלי השיל ! מדהים מדהים מדהים liorke95 דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 27 Tuesday 12/07/2011 21:14
את הציפור הזו אתם חייבים לראות מדהים מדהים מדהים!!! yanos טבע ובעלי חיים אחרים 28 Wednesday 16/06/2010 15:18
הקמת אקווריום ענק - מדהים מדהים מדהים ! ! ! מתן וענונו קהילת אקווה 23 Tuesday 22/01/2008 14:32
מדהים! מדהים! מדהים! קלף למערך ההסברה boobar קהילת אקווה 16 Monday 31/07/2006 15:47
מאכיל אוטומטי מאכיל יותר מדיי bigdarman ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 10 Friday 29/07/2005 19:15


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 11:54.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.