|
Friday 20/04/2012, 10:54 | #481 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
1. האם התאורה טובה לאלמוגים - ימים יגידו. יש עצים בריף סנטרל של חובבים שעברו ללדים וחזרו חזרה ל- T5. 2. מה היתרונות והחסרונות של עבודה מול לדים, את זה פירטתי למעלה. 3. האם תאורת אורפק, טובה לאקווריום. יכול להיות שהיא תאורה נחותה מאוד, אבל זה לא מעיד על כל תאורות הלדים. |
|
Friday 20/04/2012, 11:02 | #482 |
בית עסק
תאריך הצטרפות: 27/06/04
מיקום: חזרה בארץ
הודעות: 24,582
הודו לך על 3 הודעות 4 פעמים
וותק בתחום: יום יותר ממנו, ויומיים פחות מההוא....
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
אני ראיתי כמה וכמה תאורות, כדי להגיע לכיסוי משביע רצון כל האקווריומים שראיתי בין עם עשה זאת בעצמך או בגופים מסחריים, היה צריך כמות נורות יפה מאד וצפופה מאד.
גם עם עדשות מפזרות, תמיד הייתה הרגשה של חושך וזברה.(אלא אם יש פיצוי בעודף נורות) יש ריצוד שאנשי המטאל מאד אוהבים, אני לא, אני אישית אוהב T5. יש הצלחה מעורבת עם ה-LED ממה שאני נחשפתי אליו. כאלה שנדלקו ומכורים לתאורה וכאלה שפשוט שונאים את זה. על כל כמה שהצליחו יש כמה שנכוו ונכשלו. את האחוזים אני לא יכול להביא, לא עשיתי סטטיסטיקה. זה מה שראיתי כאן מעבר לים. צריך לדעתי לצבור יותר ניסיון, לאורך זמן, לראות שאורך החיים המוצהר מחזיק מים. צריך לערוך יותר ניסויים השוואתיים, שני אק' תחת אותם תנאים במדוייק פרט לתאורה. כל השערות החשמל והוויכוח לדעתי מיותר, חייבים לבדוק את זה אחד לאחד, תיאוריה זה יפה אבל לפעמים המציאות חזקה יותר. אני אוהב ניסויים, למישהו יש גוף תאורה מיותר?!
__________________
"אם אתה עובר ת'לילה, אז סימן שכבר עברת את מרחק הלב מן המחר..." רד סי MAX250 בהקמה ***הגלריה שלי בפיקסה***[הקלק לצפייה] |
Friday 20/04/2012, 11:08 | #483 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
|
|
Friday 20/04/2012, 11:40 | #484 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
אף אחד לא שם לב שיש לנו
שני כותבים בעייתיים ? ואי אפשר לקבל את הנתונים שלהם הראשון הוא ראובן מוסקוביץ-שגר בצפון הקר השני הוא אבינועם שגר בדרום החם לאחד יש חורף קשה ולשני קיץ קשה אם נצייר גרף כל אחד מהם יושב בקצה אחר של הגרף אך הרוב המוחץ של החובבים נמצא בין גדרה לחדרה,ואין הבדלי טמפ' כ"כ קיצוניים כמו שיש אצלהם ומזג האוויר דיי משווני. אז אם נקח את הנתונים האלה האם בסופו של דבר הלדים חוסכים בחשמל או לא? אני לא מדבר על הצריכה הישירה של הלדים אלה על הצריכה העקיפה מקרר וגופי החימום |
Friday 20/04/2012, 11:53 | #485 | |
תאריך הצטרפות: 19/03/08
הודעות: 1,572
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
על הנאנו שלי יש תאורת לדים 14 וואט, שהיא מקבילה ל מטאל 70 וואט. מבחינת צריכת החשמל של התאורה עצמה ברור שיש חיסכון, אבל לא רק זה. נכון להיום עדיין לא הייתי צריך להשתמש במאווררים או מקרר עבור הנאנו כי הטפ' פשוט לא עולה. לעומת זאת בריף הגדול יותר אני עם מקרר כבר חודש וחצי. הלדים על הנאנו לא יצטרכו להיות מוחלפים (בשאיפה שלא יהיו תקלות) לפחות ב5 שנים הקרובות לעומת כל תאורה אחרת שממצה את עצמה כל שנה. אני מגדל בנאנו רק LPSים והם מגיבים מצויין לתאורה. אין לי ספק שזו היתה הבחירה האופטימלית. אבל, וזה האבל הגדול- לא הייתי מחליף את ה T5 שיש לי בריף הגדול בלדים נכון להיום כי לגבי SPSים אני מאוד בספק שהם עושים את העבודה. מה שבטוח הצבעים תחת ה T5 נראים טוב יותר ומגוונים יותר, הריצוד של הלדים לדעתי מעוות את הצבעים ונותן גוונים פחות יפים. בשורה התחתונה: לנאנואים או ריפים שלא מגדלים SPSים הלדים עדיפים לדעתי על ה T5 ומטאל, ומכיוון שרוב החובבים לא מתעסקים בכלל עם SPSים אז הלדים בהחלט נותנים תשובה מצויינת.
__________________
RED SEA MAX Reef Central nTOTM December 2009 |
|
Friday 20/04/2012, 12:14 | #486 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
תגיד אוהד, אתה באמת חושב שאפשר ללמוד משהו מתאורת לדים של 14W על נאנו עם LPS???
אולי אספר על נסיוני מגידול אלמוגים עם פנס כיס של לד אחד? |
Friday 20/04/2012, 13:23 | #487 | |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
זאת תגובתו כלשונה לגבי סעיף 1 לטענתו היצרן לא נותן המלצות כאלה לגבי סעיף 5 אין בארץ מחסן חלפים אך כל חלק שצריך הנציג/משווק ידאג לכל חלק חילופי שצריך. לגבי סעיף 8 אין לנציג/משווק כל יד בדבר,ההצהרה על ערך/שווי הטובין נעשית ע"י החב' בחו"ל שוב אני חוזר על שכתבתי אלה הם דברי הנציג/משווק! |
|
Friday 20/04/2012, 13:36 | #488 | |
תאריך הצטרפות: 19/03/08
הודעות: 1,572
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
מלבד הניסיון האישי שלי שהוצג כאן אני ראיתי בעיניים ריפים מבוססי לד גם בארץ וגם בחו"ל ומשם המסקנות שלי.
__________________
RED SEA MAX Reef Central nTOTM December 2009 |
|
Friday 20/04/2012, 14:54 | #489 | ||
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
אני מקווה שהוא שינה את ההמלצות שלו לאור לקחי החובבים. הנה לדוגמא המלצות של משה על תאורה מתאימה ל- RSM 250 (מטר אורך) ציטוט:
נערך לאחרונה על ידי ראובן, Friday 20/04/2012 בשעה 15:00. |
||
Friday 20/04/2012, 15:06 | #490 | |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
גם דלטק מציינים על פורקים שלהם שהם מיועדים ל- לנפח X בעומס מלא ולנפח Y בעומס רגיל ובפועל חובבים ובעלי ידע ממליצים לך להשתמש בפורק עד מקסימום 1/2 X, לא ראיתי אותך או כל חובב אחר תוקפים את היבואן\יצרן\נציג\חנות\אתה תבחר... מעניין למה בנושא זה כל כך חשובה לך הגדרת יצרן.... נ.ב נחזור לנושא הלדים, אם נתייחס לחברה אחרת שמייצרת גופי לד (ניקח למשל את אקוטק מרין) המלצות היצרן שלהן שונות?
__________________
הריף שלי!!! נערך לאחרונה על ידי אבינועם, Friday 20/04/2012 בשעה 15:10. |
|
Friday 20/04/2012, 15:13 | #491 | |
תאריך הצטרפות: 21/12/08
מיקום: מודיעין
הודעות: 3,662
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: בתהליכים
|
ציטוט:
יש הרבה גורמים שמשפיעים על תפקוד הפורק ונפח הוא רק אחד מהם. כלומר יש כאן הרבה מאוד משחק ולכן נהוג לתת מקסימום בעומס רגיל ומקסימום בעומס מלא. בתאורה זה שונה. 120 זה 120 זה 120. לא משנה מה יש מתחת לתאורה. ולכן אני מצפה להגדרות מאוד ברורות והנחיות שנותנות כיסוי מלא. זו משוואה פשוטה בהרבה.
__________________
הירשמו למועדון העמותה |
|
Friday 20/04/2012, 15:17 | #492 | |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
__________________
הריף שלי!!! |
|
Friday 20/04/2012, 15:27 | #493 |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
נ.ב
מישהו יכול להפנות אותי להגדרות יצרן של גיזמן (או כל תאורת T5 אחרת)?
__________________
הריף שלי!!! |
Friday 20/04/2012, 15:40 | #494 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
http://www.giesemann.de/217,2,,.html אבינועם זה נשמע לך סביר שבחור שיש לו מיכל 120 (נקרא לו ד לצורך הדוגמא). קונה בהמלצת המשווק גוף אחד בעלות של כ- 2600 ש"ח. ואז מגלה שהוא צריך להשקיע עוד 2600 ש"ח כדי לקבל כיסוי??? פגשתי בעבר את ד בחנות פרשריפ. הוא הרגיש מרומה. הוא אמר שאם הוא היה יודע שזה לא יתאים הוא בחיים לא היה קונה אורפק. הוא לא תכנן ולא חלם להוציא מעל 5000 ש"ח על קניית תאורה. זה הגון? ככה עושים עסקים? ואגב הדוגמאות שהבאת (ששונות בתכלית ולא רלוונטיות), בכל מקום החובבים הוותיקים כותבים לחתוך את ההמלצות בחצי. אז הנה גם כאן חברים, תחתכו את המלצות המשווק בחצי (או תכפילו בשתיים...). |
|
Friday 20/04/2012, 15:47 | #495 | |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
__________________
הריף שלי!!! |
|
Friday 20/04/2012, 15:53 | #496 |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
המיכל שלי 175 אורך, 80 עומק, 60 גובה. יש לי גוף 12*80W
|
Friday 20/04/2012, 16:17 | #497 |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
אתה מעבר להגדרת יצרן אבל במקרה שלך אין לך ברירה, השאלה אם היה לך 70 עומק היית הולך 8 נורות.
בקיצור, תמיד יהיו פערים בין הגדרות יצרן למה שאנחנו נצטרך בפועל, אנחנו כצרכנים צריכים לבצע סקר שוק מקיף, ומחקר מעמיק ככל שניתן לפני כל רכישה... אני מקווה שיסכימו איתי המשתתפים בדיון, בואו נחזור לדון בלדים (אם טובים או לא לאלמוגים שלנו), כי יש פה הרגשה של מסע צלב נגד חברה אחת (והנציג שלה)... איפה כל החבר'ה של DIY, ושל חברות אחרות? מה רק לחברה הנ"ל יש גופי לדים בארץ?
__________________
הריף שלי!!! |
Friday 20/04/2012, 16:54 | #498 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
בגופי תאורה מבוססי מטאל או T5 או משולבים אין עדשות פיזור וכד. החובבים בוחרים את אורך גוך התאורה לפי אורך המיכל ויודעים לבצה התאמה די טוב. בגופי תאורה מבוססי לד, בהם אין לחובבים ניסיון וידע בעדשות פיזור הם נסמכים על היצרן / הנציג שלו בארץ. אבל, מהכירותי איתך בעץ הזה אתה תמצא את הדרך להתחמק מהנקודה. |
|
Friday 20/04/2012, 17:01 | #499 |
תאריך הצטרפות: 20/02/12
הודעות: 21
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ראובן
ישר כח ... אני חושב שנתת בעץ הזה הרבה הערות והארות ושאר הכותבים כותבים יפה מאוד.. ובכלל דעתי שהישראלים לא פריירים אבל גם צריך לקחת בחשבון נושא אחד כל מי שקנה לדים הכוונה החליף שידרג מתאורת או t5 ללדים ונחל אכזבה כזאתי או אחרת , תמותה או נסיגה של lps או בליצים ושריפת טיפים וכד יכול ישר לרוץ ולהאשים את התאורה היצרן את הסינים ועוד אל נשכח שיש הרבה פרמטרים חשובים הידועים והלא ידועים לנו שהחובב צריך לבדוק ולדעת בעצמו את איכות המים שלו המינרלים שדוחף אולי יתר על המידה והיציבות המינימלית טמפ , מליחות אוכל לאלמוגים רעבים עקב ירידה בנוטריינטים במיכל ועוד ועוד כל זה לעניות דעתי ומניסיון בשנים קריאת חומר וכו שבת שלום יובל |
Friday 20/04/2012, 17:27 | #500 | |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
לא מתחמק, אם לא שמת לב כתבתי, אל לנו כצרכנים לקחת כמובן מאליו כל הצהרת יצרן\נציג מבלי לבחון לחקור ולוודא שזה באמת מתאים לנו... כמו שכתבו כבר קודמים לפני אנחנו מפספסים את המטרה בעץ הזה עקב ההתנצחויות שלך אל מול אותה חברה. אבל, מהכירותי איתך בעץ הזה, לא משנה כמה ננסה לחזור למטרתו של העץ אתה תמשיך לנסות ולפגוע באותה חברה...
__________________
הריף שלי!!! |
|
Friday 20/04/2012, 17:34 | #501 | |
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
העץ הזה מתחילתו ועד סופו עוסק רק בנורות הלדים של אורפק. לא ראיתי אף אחד שכתב כאן מנסיונו על נורות לדים של חברות נוספות. גם המשווק של אורפק השתמש מתחילת העץ בפלטפורה הזו לפרסום מרכולתו ושלח לכאן את כל לקוחותיו להגיב. אבל, בהחלט הגענו לנקודה שאתה מעדיף להסיט את נושא העץ. מאורפק לדברים אחרים. אגב, מה דעתך על גידול החסה בשטחים? נערך לאחרונה על ידי אלי הרפז, Friday 20/04/2012 בשעה 21:38. |
|
Friday 20/04/2012, 17:51 | #502 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
בכללי אני מייעץ לכולם
בכל נושא -משאבות,פורקים,תאורה לקחת את המלצת היצרן ולחלק בשתיים בציוד סיני אפילו לחלק בשלוש לגבי גופי תאורת לד החשבון אצבע הוא מאוד פשוט ולא מובן לי למה אנשים כ"כ מסתבכים אני לא ניכנס לטיב הלדים או הגוף או החברה המייצרת נק' מוצא הזווית המקסימאלית שיש אפקט ללד היא 120 מעלות הגובה האפקטיבי עם פיזור מקסימאלי וטוב נע בין 20 ל-25 ס"מ מעל גובה פני המים. חש' האצבע הולך כך מורידים אנך ממרכז כל לד קיצוני בזווית של 120 מעלות(סה"כ 4 אנכים) מורידים עוד אנך אחד בזווית של 90 מעלות באורך 25 ס"מ, עושים יישור קו בין כל האנכים של ה-120 לאנך של ה-90 מעלות כך שיוצרים גובה של 25 ס"מ. יוצרים מלבן שמחבר את כל האנכים של ה120 מעלות ומודדים את אורך ורוחב המלבן, התוצאה שקיבלתם היא השטח המקסימאלי שגוף התאורה שמדדתם יכול לכסות |
Friday 20/04/2012, 17:54 | #503 | |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
__________________
הריף שלי!!! |
|
Friday 20/04/2012, 17:58 | #504 | |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
תיקון: לגבי פיזור אתה צודק, לגבי עוצמה החישוב הוא קצת יותר מסובך...
__________________
הריף שלי!!! נערך לאחרונה על ידי אבינועם, Friday 20/04/2012 בשעה 18:00. |
|
Friday 20/04/2012, 18:16 | #505 |
מקורב להנהלה
תאריך הצטרפות: 22/01/03
מיקום: רחובות
הודעות: 64,971
הודו לך על 6 הודעות 14 פעמים
וותק בתחום: משנת 86
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
החשבון הוא אך ורק לפיזור!!!!
|
Friday 20/04/2012, 18:29 | #506 |
תאריך הצטרפות: 13/03/05
מיקום: באר שבע
הודעות: 949
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף 450 ליטר
וותק בתחום: 12 שנים
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
הנושא נדון כבר יותר מידי פעמים, תריץ חיפוש...
__________________
הריף שלי!!! |
Friday 20/04/2012, 21:57 | #507 |
תאריך הצטרפות: 04/06/11
מיקום: עכו
הודעות: 597
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1-jebo+אנוביאס400+ישראלי
וותק בתחום: שנה
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
סליחה על ההתערבות בעץ כי אני די חדש בנושא,אבל קראתי את העץ הזה,על מנת להחליט איזה מערכת תאורה אני אקנה בשביל המערכת שבהקמה.
רק יש לי שאלה שתעזור בהחלטה. האם התמונות שמוצגות באתר של אורפק העולמי,הן של אותו אבינועם של אקווה. http://orphek.com/led/gallery-marine...fish-pictures/ |
Friday 20/04/2012, 22:08 | #508 | |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
ציטוט:
כן, |
|
Friday 20/04/2012, 22:14 | #509 |
תאריך הצטרפות: 04/06/11
מיקום: עכו
הודעות: 597
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 1-jebo+אנוביאס400+ישראלי
וותק בתחום: שנה
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
תודה לך גברת מאיה .
|
Friday 20/04/2012, 22:15 | #510 |
תאריך הצטרפות: 08/10/07
מיקום: בבית
הודעות: 16,340
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: ריף קוביה 70*70
וותק בתחום: מאז שהתחלתי ..
|
תגובה להודעה: תאורת LED (לדים) יתרונות חסרונות
|
|
|
|
אשכולות דומים | ||||
אשכול | מפרסם האשכול | פורום | תגובות | הודעה אחרונה |
שימוש במים ממטהר מים- יתרונות- חסרונות הערות והארות. | אלרן | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Friday 04/02/2011 13:00 |
boyu- HS 60 - יתרונות חסרונות | shoko402 | מלוחים כללי, בעלי חיים אלמוגים וחסרי חוליות | 3 | Sunday 06/06/2010 10:01 |
סאמפ' פנימי באק'-יתרונות חסרונות | matan27 | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 1 | Sunday 28/09/2008 10:50 |
מזון חי לציקלדים-יתרונות חסרונות הזמנה לדיון.... | רותם | ציקלידים | 51 | Wednesday 27/08/2008 05:40 |
אקווריום עשוי סנדוויץ (לביד) יתרונות/חסרונות ? | Amphiprion | ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים | 29 | Thursday 25/12/2003 12:51 |