AQUA Logo

חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה

צור אשכול חדש  תגובה
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:15   #1
לאופרד
 
הסמל האישי שללאופרד
 
תאריך הצטרפות: 03/08/04
מיקום: באר שבע
הודעות: 847
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל אזהרה לגבי תרופה .... ויחס גרו

ראשית , אני רוצה לציין שחיכתי מעל שבוע לפני שהחלטתי לספר את המקרה בצורה כזו .
בזמן הזה נתתי ליבואן לנסות לפתור לי את הבעיה . משדברים לא זזו החלטתי לפרסם את כל המקרה ולא רק להזהיר מהחומר .

אז ככה , לפני כ 3 שבועות הגיעו אלי 20 דיסקוסים קטנים אשר יובאו מתאילנד .
הדגים הגיעו במצב מצויין וללא שום בעיות .

אחרי שבוע וקצת לכמה מהם התחיל מעט ריקבון בסנפירים , לא משהו רציני , אבל מכיוון שהם הגיעו מחו"ל החלטתי לתת טיפול למנוע את ההתפשטות . לציין שמלבד זה הדגים בריאים ב 100 אחוז . כולם עולים לאכול מהיד .

קניתי תרופה שנקראת ROT STOP אשר מיובאת ע"י "דג חי ובריכה" .
שמתי מעט מתחת למינון הרשום . ( האקוריום 350 ליטר , עם החלפות מים קבועות של 8 ל"ש ) תוך פחות משעה , הדגים כולם החלו להיתנשם ולעלות למעלה ... התחלתי בהחלפות מים רציניות תוך שאני מרתיח מים , משווה אותם לטמפ' באקוריום בתוך דליים ומחליף .
ככה הסיוט נמשך כמה שעות ... שבמהלכם כל הדגים מתו . דגים שהיו בריאים , שאכלו לי מהיד כמה שעות קודם ... כולם מתו .

בעודי מנסה להבין מה קרה , הורדתי מהתרופה את המדבקה של היבואן , ( שמסתירה את כל הכיתוב שיש על הבקבוק ) חשבתי אולי המינון שמופיע באנגלית שונה מזה שבעיברית ( טיפה ל 2 ליטר ) המינון באנגלית היה זהה , אבל !!!!! התוקף היה עד 2005 ..... מוסתר ע"י המדבקה של היבואן . והגיע לחנות ממנה קניתי אותה חודש לפני .... ומסתבר שהתרופה מורכבת ממלאכית גרין ופורמלין . ( שגם לזה עוד נחזור )

מיד פניתי לחנות לבקש הסברים , המוכר ההמום לא ידע מהתוקף ( מוסתר , כבר אמרנו ... )
אז פניתי אל היבואן שהציע לקחת את החומר לבדיקה , הסכמתי ... רק שהוא שלך את החומר שלו ... ולא את החומר שברשותי ...

לאחר שהבנתי שהסוכן לא יוכל לעזור לי , ביקשתי לדבר עם בעל הבית , חזר אלי מישהו שהזדהה ככזה ( מה שבדיעבד לא היה נכון ) האמת שהוא היה בסדר , ביקש לשמוע את הסיפור ומה הנזק , שלחתי לו מייל עם ל מה שקרה והוא אמר שיפנה ליצרן התרופה לבקש פיצוי .
לקח שבוע ... וכלום ... אני מידי פעם מתקשר להיתעדכן ולא מקבל שום תשובה .

בזמן הזה בדקתי כמה דברים ומסתבר ש :
1) בבדיקה מול הרשות להגנת הצרכן , אסור לו להסתיר את התוקף , ובטח שלא למכור מוצר שתוקפו פג . החומר מוגדר כחשוד למסרטן , ואין שום אזהרה עליו לגבי רעילותו והשימוש בו

2) בדיקה מול מעבדת דגים ראשית במשרד הבריאות , השילוב של מלאכית גרין ופורמלין כשהוא פג תוקף = רעל חזק שיכול בסבירות גבוהה להיות הגורם למוות המהיר של הדגים .

2) בבדיקה מול וועדת אישור תרופות לדגי נוי , החומר מלאכית גרין אסור לשימוש ושיווק לדגי נוי או מאכל מאז 2003 . על הבקבוק ביב חייב להיות בעיברית הרכב התרופה , התוקף ( גלוי לעין ) , מס אישור וטרינרי של התרופה , ואזהרות לגבי השימוש והחומר . כל אלו לא היו .

פניתי לעו"ד עם הסיפור , ויש כבר כתב תביעה .

כמה דברים לסיכום :

1) כל תרופה שאתם משתמשים בה ... לבדוק טוב טוב מי אבא ואמא שלה , איזה אישורים יש לה . ומה היא מכילה .

2 ) לבדוק תמיד את ההוראות באנגלית . לפעמים יש ליבואן אינטרסים להסתיר אותם .

המטרה של הפירסום של כל המקרה ולא רק האזהרה מהתרופה היא מלבד כמובן להזהיר גם לנסות לגרום ליבואן "להיתעורר" לפני שמגיעים להליכים משפטיים , ( יקח סתם זמן )
בשום שלב לא ניסתי "לסחוט " אותו או ביקשתי משהו מוגזם , כל מה שדרשתי ממנו היה לקבל את אותם הדגים מאותו יבואן . לא שקל אחד יותר .

דורון
לאופרד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:23   #2
Cobalt
ממיסדיי אקווה
 
הסמל האישי שלCobalt
 
תאריך הצטרפות: 05/10/01
מיקום: רק בארץ + מילואים
הודעות: 10,714
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

דורון
תודה ששיתפת אותנו בסיפור, מבלי לנקוט צעד נגד או בעד דדה, אני מבקש להעיר 4 דברים קצרים מבלי לנקוט עמדה.

דבר ראשון אני מצטער לשמוע על הדגים.

1)החלפת מים במים מורתחים. אסור לשים לדגים מים מורתחים, הגוף חימום יכול להוסיף מתכות כבדות רעילות למים, גם הרתחה לא תמיד מורידה כלור (אני מניח שזה הסיבה להרתחה.)
2)פורמלין מסרטן מאד, לא מומלץ לשימוש ביתי אלא חקלאי, ואם אתה חייב בבית להשתמש במקום מאורר מאד.
3)מלאכית גרין אסור לשימוש בדגי מאכל בגלל שהדג נאכל ויש חשש שהחומר יסרטן אצל מי שאוכל אותו, לדגי דגי נוי שלרוב אינם מיועדים לאכילה, תקנת משרד החקלאות מ2004 לא כוללת שימוש בדגי נוי. (נבדק מול ראש עניףף דייג ומדגה במשרד החקלאות לפני שנה וחצי, ייתכנו מאז שינויים)
4)אני לא קונה דגים מתאילנד למרות המחיר הנהדר והמבחר העשיר בגלל חשש כבד מסינגפורית.

שוב מצטער לשמוע על הדגים, זה בעסה.

יחיאל
__________________
עצמיות האדם נמצא במקום בו מחשבותיו, דאג שמחשבותיך יהיו היכן ברצונך להיות. (מיוחס לר' נחמן מברסלב)
Cobalt לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:31   #3
matan_grin
 
הסמל האישי שלmatan_grin
 
תאריך הצטרפות: 15/04/05
מיקום: רמת גן
הודעות: 4,722
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ממש בושה וחרפה ההתנהגות שלהם..לא מספיק שהם משווקים מוצר אשר פג תוקפו,הם מסתירים את זזה עם מדבקה וגם לא מוכנים לפצות.
__________________
ראובן-קבלן מאחזים.
matan_grin לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:35   #4
sayaga
 
תאריך הצטרפות: 12/07/03
מיקום: קרית מוצקין
הודעות: 159
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: מלאווי
ברירת מחדל

גם אני מצטער לשמוע על הדגים

ממש מעצבן לשמוע, היבואן הזה ממש לא בסדר...

ממש לא בסדר שלא שלא צויין שהחומר מסרטן,



ללא קשר (טיפ לעתיד)

אני אישית תמיד מחפש את תאריך התפוגה (חייב להיות) וקונה תרופות רק

של חברות ידועות כמו JBL , JUNGEL,SERA ... ( מנסיוני המוכרים בחנויות ממש מתעלמים

מתאריכים התפוגה )

אני יודע ש- JUNGEL רושמים על הבקבוק אזהרה אם החומרים מסרטנים

הרבה פעמים גם האוכל לדגים נמכר עם תאריך תפוגה שעבר זמנו...

תמיד תמיד לחפש את התאריך
sayaga לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:47   #5
itzik00
 
הסמל האישי שלitzik00
 
תאריך הצטרפות: 02/04/05
מיקום: הוד השרון
הודעות: 1,367
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דורון

אני מצטער לשמוע על מה שקרה

לגבי היבואן הספציפי זו לא פעם ראשונה שזה קורה אני רכשתי תרופה של AP לא בדקתי תאריך תפוגה, לאחר מחזור שלם של טיפול לא ראיתי שיפור, בדקתי שוב את המינון בעוד אני קורא את ההוראות שמתי לה לתאריך התפוגה שהיה מוסתר עי מדבקת היבואן ולהפתעתי התוקף היה 2002זה היה באמצע 2006 . כמובן חזרתי ליבואן ודרשתי תרופה חדשה.

סיפור דומה היה לחבר שלי למזלו הוא גילה זאת בחנות והעיר למוכר בחנות שרוב התרופות שהיו על המדף לא בתוקף

בקיצור צריך לבדוק תאריך תפוגה כמו שאנו בודקים את התאריך של החלב בסופר, אין תאריך תפוגה לא לקנות!

איציק.
itzik00 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 09:59   #6
לאופרד
 
הסמל האישי שללאופרד
 
תאריך הצטרפות: 03/08/04
מיקום: באר שבע
הודעות: 847
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Cobalt
דורון
תודה ששיתפת אותנו בסיפור, מבלי לנקוט צעד נגד או בעד דדה, אני מבקש להעיר 4 דברים קצרים מבלי לנקוט עמדה.

דבר ראשון אני מצטער לשמוע על הדגים.

תודה ...

1)החלפת מים במים מורתחים. אסור לשים לדגים מים מורתחים, הגוף חימום יכול להוסיף מתכות כבדות רעילות למים, גם הרתחה לא תמיד מורידה כלור (אני מניח שזה הסיבה להרתחה.)

המים שהורתחו התוספו לדלי לשם השואת הטמפרטורה בגלל הצורך בהחלפות מיים מאסיביות , בכל מקרה אלו מים שעברו סינון של 2 פילטרים לפני . וזה היה צורך המציאות ע"מ לא להוריד את הטמפ' באקוריום ולהחליף כמה שיות מים .


2)פורמלין מסרטן מאד, לא מומלץ לשימוש ביתי אלא חקלאי, ואם אתה חייב בבית להשתמש במקום מאורר מאד.

ידוע ... רק שלא היתה שום אזהרה או רישום של הרכב התרופה ... רק בדיעבד גילתי את זה שהיא מכילה את החומרים הנ"ל . ( המדבקה של היבואן הסתירה את זה )


3)מלאכית גרין אסור לשימוש בדגי מאכל בגלל שהדג נאכל ויש חשש שהחומר יסרטן אצל מי שאוכל אותו, לדגי דגי נוי שלרוב אינם מיועדים לאכילה, תקנת משרד החקלאות מ2004 לא כוללת שימוש בדגי נוי. (נבדק מול ראש עניףף דייג ומדגה במשרד החקלאות לפני שנה וחצי, ייתכנו מאז שינויים)

בבדיקה שבוע שעבר מול הועדה שמאשרת תרופות לדגי נוי . אסור לשווק תרופות המכילות מלאכית גרין בכלל , והתרופ הספציפית הזו לא עברה דרכם בכלל


4)אני לא קונה דגים מתאילנד למרות המחיר הנהדר והמבחר העשיר בגלל חשש כבד מסינגפורית.

פעם ראשונה שקניתי מיבוא , לפני זה דאגתי להוציא את כל הדגים שהיו לי ... וזה רוב הכאב ... מכרתי את כל הדגים בכדי לקלוט חדשים , החדשים הגיעו הרבה מעבר למצופה ... ועכשיו .. רק אוויר באקוריום

שוב מצטער לשמוע על הדגים, זה בעסה.

ושוב תודה

יחיאל
לאופרד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 10:12   #7
אפיק
 
הסמל האישי שלאפיק
 
תאריך הצטרפות: 09/02/06
מיקום: המרכז
הודעות: 5,298
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ואי ואי איזה מכה =/
מקווה שתצליח להתגבר על זה ושתקבל החזר כספי על כל מה שאבד(למרות שלכאבי ראש ולעבודה שעשית ואתה עושה ותעשה עם העורך דין=אין מחיר)...
שתמשיך ליבא דיסקוסים ולהנות מהם.בכבוד רב, אפיק.
__________________
השרימפס ז"ל
http://img406.imageshack.us/img406/7113/3222jr8.jpg

בכבוד רב,אפיק.
אפיק לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 10:40   #8
ניומן
 
הסמל האישי שלניומן
 
תאריך הצטרפות: 30/08/06
מיקום: מרכז
הודעות: 1,263
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

קודם כל, מצטער על המכה שחטפת ומקווה שתפוצה כראוי. גועל נפש של יחס ללקוחות כל נושא הכיתוב, התרגום, הסתרת המידע והמדבקות החובבניות.
היתה לי בעיה עם תרופה של API עם יבואן אחר, שוב, הסתרת הוראות באנגלית, הדבקת הוראות שגויות בעברית והסתרת אזהרה חמורה.
מתי ישימו לזה סוף? מי אחראי על יבוא החומרים האלו?

ג'נרל קיור

ותכתובת עם היצרן:

Thanks for contacting us with your question.

Dosing again that soon wouldn't have caused harm, but used in that manner it would shorten the treatment period, which could potentially allow the disease to persist. I will forward your information to the relevant parties.

thanks and best regards,

dschaeffer@aquariumpharm.com
Aquarium Pharmaceuticals Inc.



--------------------------------------------------------------------------------
Sent: Wednesday, December 27, 2006 3:45 PM
To: Doc Wellfish (Tech Services)
Subject: wrong directions for use general cure product No. 15A

Hello,

I purchased the medication (General Cure, product No. 15A) here in Israel after 2 discus fish of mine got sick.

Unfortunately, the Hebrew translation of the directions for use is wrong. A friend of mine told me that after I gave the medicine twice already and he was right.

The translation says “remove old carbon, open 1 capsule for every 38 liters. Repeat after 24 hours. At the end of treatment, replace 25% of water and put in new carbon.”

This is a mistake. You write “repeat dose every other day for a total of two doses”.

I have 320 liters so I opened in 8 capsules and 24 hours later, 8 more.

One fish died this morning.


I have 2 questions:

1. Is the overdose dangerous? Could it have killed my fish?

2. I found out the truth after emptying 25% of the water and before placing new carbon. Should I place the new carbon today? Should I wait till tomorrow? I'm filling in the missing water.

Another thing is that they did not translate and print the serious health warnings and even put their directions sticker on top of your warnings.

Please make sure your dealers (Ahim Nahum/Nahum Brothers in Israel) print accurate translations.

Best Regards,

Tal

Israel
ניומן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 11:34   #9
ראובן
 
הסמל האישי שלראובן
 
תאריך הצטרפות: 17/03/04
מיקום: ירושלים רבתי
הודעות: 9,345
הודו לך על 40 הודעות 51 פעמים
סוג אקווריום: ריף SPS
וותק בתחום: מ-2004
ברירת מחדל

דורון - מצער מאוד לשמוע. צור איתי קשר...

אני מעלה פה שוב את הרעיון להרים באקווה דקס, אינדקס תרופות ותכשירים שיכיל תרגום מדויק של המרכיבים + הוראות השימוש.
ראובן לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 12:01   #10
kobi_h
 
הסמל האישי שלkobi_h
 
תאריך הצטרפות: 23/11/05
מיקום: ירושלים
הודעות: 500
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

המסקנות שלי מהמקרה:

להפסיק לקנות מוצרים שהיבואן הזה מייבא.
תמיד להסיר את המדבקה שהיבואן מדביק ולקרוא את הנתונים באנגלית.
לבדוק תמיד תוקף, אם אין תוקף פשוט לא לקנות!
לנקוט זהירות רבה בטיפול באקווריום שהוספו לו תרופות.

מאחל לך בהצלחה בתביעה הזאת
אולי סוף סוף היבואנים בארץ יבינו שהטעיית הלקוחות שלהם יכולה לעלות להם ביותר מלקוח מאוכזב...
__________________
אין חתימה
kobi_h לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 12:06   #11
מייקל
 
הסמל האישי שלמייקל
 
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי reuvenp9
אני מעלה פה שוב את הרעיון להרים באקווה דקס, אינדקס תרופות ותכשירים שיכיל תרגום מדויק של המרכיבים + הוראות השימוש.
צודק לחלוטין .

הייתי מרחיב מעט ומציע לפתוח פורום "מחלות בדגים " עם עץ דביק של תרופות ומחלות .

דורון , איתך בצערך
מייקל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 12:08   #12
שוני ז"ל
ממיסדיי אקווה וחבר של כבוד
 
הסמל האישי שלשוני ז"ל
 
תאריך הצטרפות: 01/10/01
הודעות: 57,051
הודו לך על 2 הודעות 2 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל

דורון ידידי
כמו שכתבתי לך בפרטית
צר לי לשמוע על הדגים שלך .אבל כמו שאני מכיר אותך אני מאמין שתתחיל הכל מהתחלה ועם הרבה הצלחה
לגבי החומר הכל כבר נאמר ואין לי מה להוסיף
שוני
__________________
מכל מלמדי השכלתי
לעולם אל תתוכח עם אידיוט, הוא יוריד אותך לרמתו וינצח אותך בעזרת נסיונו
שוני ז"ל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 12:44   #13
Aquario
 
הסמל האישי שלAquario
 
תאריך הצטרפות: 30/09/01
מיקום: חולון
הודעות: 5,318
הודו לך על 20 הודעות 37 פעמים
ברירת מחדל

בהחלט מקרה מקומם. התייחסות מאוד חובבנית של היבואן כלפי המוצר מכל הבחינות שלצערנו במקרה הזה עלתה ביוקר. מה גם שלא הבנתי אחרי הכל למה תרופה לריקבון סנפירים מכילה דווקא מלכית גרין ופורמלין. לדעתי פעלת נכון במה שעשית ואני מקווה שתלך עם העניין עד הסוף כדי לקבל את מה שמגיע לך בצדק ובכדי להבהיר אחת ולתמיד שרשלנות כזאת לא יכולה לעבור בשקט ותהווה תקדים למקרים שכאלה בעתיד ...
Aquario לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 13:05   #14
bugger1
 
הסמל האישי שלbugger1
 
תאריך הצטרפות: 15/02/06
הודעות: 1,525
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: צמחייה הייטק
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי reuvenp9
דורון - מצער מאוד לשמוע. צור איתי קשר...

אני מעלה פה שוב את הרעיון להרים באקווה דקס, אינדקס תרופות ותכשירים שיכיל תרגום מדויק של המרכיבים + הוראות השימוש.
זה רעיון ממש טוב
bugger1 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 13:14   #15
איתי73
 
הסמל האישי שלאיתי73
 
תאריך הצטרפות: 02/12/05
מיקום: מרכז
הודעות: 14,667
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: אקווריום מלוחים מרינה כ-800 ליטר
ברירת מחדל

עצוב לי לשמוע ואני מזדהה איתך

חבל שבריקבון סנפירים לא השתמשת במלאפיקס
__________________


חשוב שתדעו, שחוות דעתי על גידול דגים אינה עובדה. אלא רק דעתי האישית מהניסיון האישי שלי .
איתי73 לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 13:22   #16
vili
 
הסמל האישי שלvili
 
תאריך הצטרפות: 24/05/04
הודעות: 1,309
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

היי,
מצער לשמוע על המקרה שלך.
אני מקווה שלא תחווה כזה מקרה בעתיד, אבל למקרה שאתה או מישהו אחר יחוו כזה מקרה, אם הדגים מתחילים ליפול ממה שנראה כ-100 אחוז הרעלה, תמיד טוב שיהיה בבית פחם פעיל מהסוג הטוב ביותר שיש וזה למקרה חירום.
שמים כמות כפולה משולשת, פי 10 לא משנה, פחם טוב יספח כמעט כל תרופה וימנע הרעלה כזו.
כמו כן לא הייתי מצעכב על הרתחת מים,הדגים כנראה מתו מהרעלה, לפי דבריך עשית החלפות מים במיים רתוחים והשוואת טמפ' לטמפ' אקווריום, ככה שהם היו חשופים זמן רב להרעלה, באין ברירה הייתי שם אותם בכל מים שיש ומתמודד עם הסימטומים אחרי זה.

בקשר ליבואן, לדעתי טוב תעשה אם תפנה לחברה מחו"ל עם המקרה הזה.
הם לא יעזרו לך או יפצו אותך, אבל בטוח שיעבירו את הפנייה ליבואן מה שיכול להלחיץ אותו, שהחברה יודעת על פג התוקף שהוא מכר.
__________________
טופו וחמציצים הופכים את נירנברג למקום יפה יותר.
~~~~~~~~~~~~~~~
Carcharodon carcharias
~~~~~~~~~~~~~~~
<*>Pimping The Lady Boys<*>
~~~~~~~~~~~~~~~
vili לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 17:00   #17
יונתן_S
בית עסק
 
הסמל האישי שליונתן_S
 
תאריך הצטרפות: 14/09/06
מיקום: קרית מוצקין
הודעות: 2,251
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל

מצטער לשמוע על הדגים
יונתן_S לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 17:28   #18
Judas
 
תאריך הצטרפות: 03/03/03
מיקום: Tivon
הודעות: 8,127
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ראשית ,

מצטער לשמוע על התמותה.

שנית ,
מאד משמח אותי שהחלטת ללכת עם זה עד הסוף , תביעה מצויינת ואני מקווה שגם יצא מזה משהו.

שלישית,
מקרים כאלה צריך להפנות ל - הרשות להגנת הצרכן והועדה לאישור תרופות שיטפלו בזה,
כפי שעשית.

רביעית ,
אני מבין שמבחינתך היבואן הזה עבר זמנו , וטוב שכך.

חמישית ,
כמובן שחובה לבדוק תאריך פקיעת תוקף ולהעיר לחנות אם יש צורך.
ובמקרה כזה להודיע לחברה עצמה שמוצריה הנמכרים ע"י יבואן זה או אחר הם חמס.

שישית,
העצה של וילי לגבי הפחם מאד יעילה במקרי הרעלה.

שביעית ,
בהצלחה עם דיסקוסי העתיד.



Judas
__________________
"This doomed planet
is our heaven
and our hell
remains the same"
Cirith Ungol
Judas לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 17:51   #19
FroggeR
 
תאריך הצטרפות: 05/08/06
מיקום: חולון
הודעות: 404
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

מקווה שתיפול על שופט חובב דגים שיבין את גודל המכה שחווית.
שלא תדע עוד צער
FroggeR לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Tuesday 27/02/2007, 21:31   #20
לאופרד
 
הסמל האישי שללאופרד
 
תאריך הצטרפות: 03/08/04
מיקום: באר שבע
הודעות: 847
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

תודה על התמיכה וההצעות ...

מקווה שזה יגמר כמה שיותר מהר ....
לאופרד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/02/2007, 00:10   #21
אלידי
 
הסמל האישי שלאלידי
 
תאריך הצטרפות: 23/02/07
מיקום: יבנה
הודעות: 427
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
סוג אקווריום: 4 אקווריום של טורפאוסים
וותק בתחום: 30 שנה
ברירת מחדל

מצתער עלהדגים
אלידי לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Wednesday 28/02/2007, 09:54   #22
גדי רושין
 
הסמל האישי שלגדי רושין
 
תאריך הצטרפות: 25/08/06
מיקום: כפר סבא
הודעות: 4,317
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Rambo
מצטער לשמוע על הדגים
גדי רושין לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/03/2007, 03:09   #23
לניר
 
תאריך הצטרפות: 21/01/03
הודעות: 902
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל זהירות עם תרופות

בתור אדם שעוסק בתחום עליי להדגיש כמה נקודות:

1- לפני כל מתן תרופה חייבים לבדוק - מה אתה נותן , והאם זה החומר הטוב ביותר לבעיה
בדרך אגב רצוי גם לגבינו.

2- לא קונים תרופות של חברה לא ידועה - אני מניח שכולם מכירים את החברות הרציניות
ואף אחת מהם היא לא מיוצרת בסין ( כמו במקרה של התרופה שנתת) לפעמים אם אתה חוסך שקל אתה מפסיד 100 - הדבר נכון לכל המוצרים לאקווריומים ובמיוחד לתרופות וכו'.

3- לגבי הפורמלין ומלנחית גרין - בהרבה מאוד תרופות לדגים יש את החומרים הפעילים הנ"ל,
ואכן לדגי מאכל החומר אסור אך לדגי נוי מותר.

4- יבוא חומרים לדגי נוי פרוץ לגמרי - לכן אני בספק אם משפטית הדבר יעבור.

5- הערה כללית- עוד לא נתקלתי כמעט בתירגום נכון של חומרים לבע"ח - תבדקו הכל לבד.

6- צר לי לאכזב אותך - במקרה הטוב תקבל פיצוי מסויים מהיבואן - אם מספיק תתמיד,
ובמקרה פחות טוב היבואן ינפנף אותך כי יש לו עוד 100 כמוך.

הכי חשוב שתחזור לגדל דיסקוסים יפים ובריאים ואני בטוח שתצליח הפעם בגדול.

אני בהחלט מבין את הצער התיסכול והזעם שלך.
לניר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/03/2007, 04:26   #24
udi_hakim
משתמש חסום
 
תאריך הצטרפות: 06/01/06
מיקום: השרון
הודעות: 7,559
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל Re: זהירות עם תרופות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי puch

4- יבוא חומרים לדגי נוי פרוץ לגמרי - לכן אני בספק אם משפטית הדבר יעבור.

6- צר לי לאכזב אותך - במקרה הטוב תקבל פיצוי מסויים מהיבואן - אם מספיק תתמיד,
ובמקרה פחות טוב היבואן ינפנף אותך כי יש לו עוד 100 כמוך.
.
לא מסכים בכלל!
אני מאוד תומך בתביעה הזו!!! כל הכבוד!!! ואם יש עוד 100 אז אני מעודד את כל ה100 האלו לתבוע, סגירת עסקים מפוקפקים כאלו רק יועילו לענף ולמגדלי הדגים.
לא ייתכן שאני אתן כסף לאדם שמרמה אותי על ימין ועל שמאל, מסתיר תאריכי תפוגה, מעלים חומרים בתרגום ומוכר לי רעל בתור תרופה.
אני מאוד מקווה שבתביעה הזו לאופרד יזכה בסכום כזה שהוא יוכל לחפור תעלה מהאמזונס לים המלח וכל היום ישב עם חכה וימשה דיסקוסים מהאמזונס הארץ-ישראלי החדש שלו.
__________________
"Its okay to eat fish, cause they dont have any feelings" Kurt Cobain (1967-1994)
udi_hakim לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/03/2007, 09:23   #25
לאופרד
 
הסמל האישי שללאופרד
 
תאריך הצטרפות: 03/08/04
מיקום: באר שבע
הודעות: 847
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל Re: זהירות עם תרופות

ציטוט:
פורסם במקור על ידי puch
בתור אדם שעוסק בתחום עליי להדגיש כמה נקודות:

1- לפני כל מתן תרופה חייבים לבדוק - מה אתה נותן , והאם זה החומר הטוב ביותר לבעיה
בדרך אגב רצוי גם לגבינו.

כשאני ניגש לקנות תרופה לבעיה מסויימת וכתוב עליה שהיא מיועדת לכך , אני נוטה להאמין לזה אלא אם כן יש לי ניסיון רע איתה

2- לא קונים תרופות של חברה לא ידועה - אני מניח שכולם מכירים את החברות הרציניות
ואף אחת מהם היא לא מיוצרת בסין ( כמו במקרה של התרופה שנתת) לפעמים אם אתה חוסך שקל אתה מפסיד 100 - הדבר נכון לכל המוצרים לאקווריומים ובמיוחד לתרופות וכו'.

לא היה כאן ניסיון לחסוך , בטח שלא עם הדגים שגידלתי , פשוט עניין של זמינות בחנות

3- לגבי הפורמלין ומלנחית גרין - בהרבה מאוד תרופות לדגים יש את החומרים הפעילים הנ"ל,
ואכן לדגי מאכל החומר אסור אך לדגי נוי מותר.

נראה לי שאתה טועה .. דיברתי עם המחלקה שאחראית על אישור תרופות לדגי נוי - החומר אסור לשימוש ובטח שלא לשיווק מאז 2003 לדגי נוי .

4- יבוא חומרים לדגי נוי פרוץ לגמרי - לכן אני בספק אם משפטית הדבר יעבור.

פרוץ או לא .. נעשתה עברה גם ביבוא של המוצר , גם במכירה שלו כשהו פג תוקף וגם בזה שלא היה תרגום לחומר שבו + אזהרות , כשרשמתי שעשיי החלפות מים אחרי כשעה .. הידים שלי היו במיים ... חצי גוף שלי היה רטוב ואפילו לא ידעתי בשלב זה שאני טבול בפורמלין ....

5- הערה כללית- עוד לא נתקלתי כמעט בתירגום נכון של חומרים לבע"ח - תבדקו הכל לבד.

6- צר לי לאכזב אותך - במקרה הטוב תקבל פיצוי מסויים מהיבואן - אם מספיק תתמיד,
ובמקרה פחות טוב היבואן ינפנף אותך כי יש לו עוד 100 כמוך.

צר לי לאכזב את היבואן . אבל זה לא הולך לעבור בשקט

הכי חשוב שתחזור לגדל דיסקוסים יפים ובריאים ואני בטוח שתצליח הפעם בגדול.

זה באמת הכי חשוב ... כבר מתחיל היום לסדר את המיכל מחדש ...

אני בהחלט מבין את הצער התיסכול והזעם שלך.
לאופרד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/03/2007, 10:00   #26
Udi
חבר כבוד, הוגה ומקים AquaDex
 
הסמל האישי שלUdi
 
תאריך הצטרפות: 15/10/01
מיקום: פתח תקווה
הודעות: 11,639
הודו לך על 24 הודעות 46 פעמים
סוג אקווריום: דיסקוסים
ברירת מחדל

דורון, מחזק את ידך.

בהצלחה בהליך המשפטי, והכי חשוב שתחזור למה שאנחנו כל כך אוהבים - הדיסקוסים.
__________________
תודה שוני על הכל (31.03.2017)
Udi לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/03/2007, 20:21   #27
מייקל
 
הסמל האישי שלמייקל
 
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דורון
לעזרה בהמשך ולידיעתך :
צו הגנת הצרכן (סימון טובין ) התשמ"ג -1983
סעיף 2 ו - אופן סימון טובין .

" מבלי לגרוע מהאמור בסעיפים קטנים ( א ) עד ( ה ) , על טובים מיובאים עם הוראות שימוש או אזהרה בלועזית יופיע גם תירגום מלא ומדויק בעברית של הוראות השימוש או האזהרה :גודל האותיות בעברית לא יפחת מגודל האותיות בלועזית ויהיה מובלט באותו אופן ."

על פניו ניראה כי יש לך קייס לתבוע .

מציע כי במקביל שלח מכתב תלונה אל :
עו"ד יצחק קימחי
הממונה על הגנת הצרכן
רחוב בנק ישראל 5
קרית הממשלה
ירושלים

בנוסף :

ניפוק תרופות ותכשירים וטרינריים והשימוש בהם

על פי תקנות הרוקחים (תכשירים רפואיים), התשמ"ו1986-, מותר לשווק תרופות לבעלי חיים רק לאחר רישומן בפנקס תכשירים המתנהל במשרד הבריאות. התנאים לניפוק תכשירים וטרינריים נקבעו בתקנות בצורה ברורה .


שווה לבדוק באם היבואן רשם את התרופה במשרד הבריאות .

במידה ולא , אפשר לחשוב על תלונה למשרד הבריאות (או למשטרה ) על שיווק תרופה ללא אישור !!!

בנוסף התקנות מגדירות במפורש את הסימון כולל תאריך התפוגה :
סעיף 20

לא ישווק אדם תכשיר אלא אם כן נתקיימו בו כל אלה:
(1) על גבי האריזה או העטיפה סומנו, באותיות נפרדות וקריאות, פרטים אלה:
(א) שמו המסחרי של התכשיר בעברית ובאותיות  לטיניות;
(ב) שמו המסחרי ושמו הגנרי של התכשיר, ובאין שם גנרי — שמו הכימי, באותיות לטיניות מודפסות או כתובות באותיות דפוס;
(ג) שמו ומענו של בעל הרישום של התכשיר, או שמו ומענו של בעל האישור לייבוא התכשיר, לפי הענין;
(ד) אם התכשיר מיובא — שם היבואן ומען עסקו בעברית;
(ה) פירוט של החמרים הפעילים וכמויותיהם במנה של התכשיר בשמותיהם הגנרים באותיות לטיניות, ובאין שם גנרי של חומר פלוני — שמו הכימי;
(ו) תאריך ייצור, באופן שיקבע המנהל;
(ז) מספר האצווה;
(ח) תאריך תפוגה, בהתאם להוראות המנהל;

(ט) בתכשיר מגן בפני שמש — מקדם הגנה באופן שקבע המנהל;
(י) הסימונים המפורטים בצו הרוקחים (סיווג רעלים, רישומם והחזקתם), תשל"ב–1972, ובהתאם להוראות הרישום של התכשיר, במקום ובאופן הבולטים לעין להנחת דעתו של המנהל;
(יא) כל הוראה אחרת המתייחסת לטיפול בתכשיר, אריזתו והחזקתו המצוינות בתעודת הרישום ובנספחיו;
מייקל לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Thursday 01/03/2007, 23:38   #28
לאופרד
 
הסמל האישי שללאופרד
 
תאריך הצטרפות: 03/08/04
מיקום: באר שבע
הודעות: 847
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

הי מייקל

המון תודה על המידע .. את רובו אומנם הכרתי אבל חלק חידשת לי

מבטיח לעדכן על כל התקדמות בנושא

דורון
לאופרד לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/03/2007, 01:40   #29
לניר
 
תאריך הצטרפות: 21/01/03
הודעות: 902
הודו פעם אחת בהודעה אחת
ברירת מחדל נא לא להתחסד

לצערי הרב המון תרופות לבע"ח אינם רשומים, חלקם נופל בתחום האפור וחלקם לא נרשמים
כי אז התרופה תהיה יקרה מדאי ללקוח - והרי כולם מנשים להשיג כמה שיותר זול ומעודדים את החנות להביא את הכי זול. נא לא להתחסד.

אני משוכנע שאם תבדקו טוב תגלו שגם חומרים רבים שכן רשומים הם לא בפיקוח :

ראה ערך - רמדיה
ראה ערך - נוטרה-נגטס
ויש עוד הרבה מקרים שלא שומעים .

זוהי תרבות הסמוך והיה בסדר.

אני לא אומר שמה שהיבואן המכובד עשה זה בסדר אך זו כמעט הנורמה בארץ.

בכל החוקים יש לבדוק האם הם תקפים גם לגבי חומרים מסויימים לשימוש ביתי בדגי נוי בלבד.
אני בטח לא עו"ד - אך אני מסופק אם המחוקק נכנס למקרה זה.

XXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXX
לניר גילת
היות ואתה עובד אצל יבואן .יש טעם לפגם בזה שאתה משתתף בעץ הזה
בעצים אחרים אתה מוזמן לכתוב ככל העולה על רוחך
שוני
לניר לא מחובר   הגב עם ציטוט
עדיין לא נקרא Friday 02/03/2007, 08:07   #30
מייקל
 
הסמל האישי שלמייקל
 
תאריך הצטרפות: 04/09/06
מיקום: חיפה
הודעות: 3,056
הודו לך על 0 הודעות 0 פעמים
ברירת מחדל

דורון
שתי עיצות קטנות נוספות :

1. "מה שלא כתוב - לא קיים " .

על מנת ליצור לך בסיס משפטי איתן , גבה את כל מה שאתה עושה בכתב .
אל תתלונן בטלפון אצל היבואן -שלח לו מיכתב ,רצוי רשום עם אישור מסירה.
שמור קבלות ,הוראות שימוש וכן תיכתובת .

2.פעל בכמה מישורים במקביל -אל תתרכז באחד .

בכדי ליצור אפקט משמעותי אני מציע לנקוט בצעדים הבאים :
שלח מיכתב דרישה לפיצוי ליבואן .חתום על ידי עורך דין.
כנ"ל שלח לחנות .
הגש תלונה לממונה על הגנת הצרכן.
הגש תלונה לרוקח המחוזי.
שלח תלונה לגובה המכס הראשי - על ייבוא שלא לפי תקנות ייבוא חופשי /רישום מוצרים /תקנות הרוקחים.
הגש תלונה לבית משפט לתביעות קטנות.

והכי חשוב - אל תתיאש ,זהו תהליך ארוך והמטרה שלך להתיש את היבואן/חנות עד ש יפנימו כי כדאי לפצותך במקום להמשיך ולהסתבך .
מייקל לא מחובר   הגב עם ציטוט
צור אשכול חדש  תגובה


חזור   אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי > כללי > קהילת אקווה
הגדרות אשכול
הצג גרסא להדפסה הצג גרסא להדפסה
שלח אשכול זה לחבר שלח אשכול זה לחבר
חוקי משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח נושאים חדשים
אתה לא יכול להגיב להודעה
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

BB code פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] פועל
קוד HTML כבוי
קפיצה לפורום

אשכולות דומים
אשכול מפרסם האשכול פורום תגובות הודעה אחרונה
מיהו יבואן רנה/מחפש יבואן אק' אטלקי ציוד לאקווריום ועשה זאת בעצמך (DIY) - מים מתוקים 3 Tuesday 22/01/2008 12:32
חו"ד לגבי תרופה ויחסה ל ח"ח.- תרופה חדשה. mazoneli שוכני קרקעית וסטינגריים (טריגונים) 12 Saturday 01/09/2007 13:24
חו"ד לגבי תרופה והשפעתה על צמחייה, תרופה חדשה mazoneli אקווריום צמחייה 11 Tuesday 28/08/2007 19:28
לגבי תרופה ופחם פעיל? fishlove דגים כללי, בריכות נוי וחסרי חוליות 1 Monday 10/07/2006 21:47
~~~~~~~אזהרה לגבי אוכל לכלבים של נוטרא נאגטס~~~~~~ danielel קהילת אקווה 19 Thursday 16/02/2006 17:03


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:52.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.


מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.