אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   אקווריום צמחייה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=14)
-   -   התחלה #2 (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=364261)

eltiyahu Thursday 19/10/2017 10:21

התחלה #2
 
אהלן,

התייעצות נוספת לגבי ציוד רגע לפני רכישה -
אני מתכנן להקים אקווריום צמחיה (הראשון שלי), נוטה לכיוון הMID-TECH

מיכל וסטנד - בנייה אצל "אמיר" 80X50X35CM^3 - מתלבט בין רימלס לאקווריום רגיל, אשמח לאינפוטים בנושא.

פילטר - ATMAN EF-3 או EF-4 (מחירם די זהה), השאלה אם הEF-4 הוא לא אוברקיל?

גוף חימום - EHEIM JAGER 150W

תאורה - CHIHIROS A SERIES.

מצע מדושן - JBL AQUA BAIS PLUS.

האם יש צורך באבן אויר או שתנועת המים שתיווצר מהפילטר והנשימה של הצמחים יחמצנו במידה מספקת את המים?

לגבי האיכלוס - חשבתי לכיון של
Harlequin Rasbora
Otto Cat
Corydoras
Neons
שרימפסים וחלזונות בשביל האצות

לגבי הצמחיה -
הייתי רוצה צמחיה נמוכה בעיקרה, ולכן מתלבט בין JAVA MOSS ל Marsilea Minuta.
Pogostemon Helferi.
Amazon Swords

יתכן ואני מפספס הרבה דברים היות וזה האקווריום הראשון שלי. אודה לעזרה והכוונה.

תודה!

אסף_ Thursday 19/10/2017 10:43

תגובה להודעה: התחלה #2
 
1. מידות טובות, בהצלחה (שים לב לתאורה שבחרת כדאי לעבוד ללא מכסה)

2. במיכל צמחייה טיפוסי (מסת צמחיה גבוה, מסה ביולוגית נמוכה) ניתן להסתפק בפילטר "חלש", לשיקולך...

3. גוף חימום, הדעות לגבי יאגר החדש לכאן או לכאן, סה"כ גוף טוב

4. תאורה, דובר רבות על הגוף, מניח שאתה מכוון ל-60 ס"מ כך שאמור לעשות את העבודה.

5. מצע - כדאי לתכנן גובה של 2-3 ס"מ מדושן ומעליו עוד 4-5 ס"מ של מצע שתילה או קוורץ אינרטי גרוס (1-2 ממ); לחילופין ניתן לוותר על מצע מדושן וללכת על אינרטי בלבד יחד עם דישון נוזלי מוקפד ו\או כדוריות דישון.

6. לכוון את פתח היציאה של הפילטר לפני המים כדי לייצר הרעדה, במיכל צמחייה טיפוסי* (*ראה סעיף 2) אמור להספיק.

7. רזבורה מצויין ועמיד, אוטו תמתין באיזור השנה, קורי :up:, במקום ניאון - קרדינל בעוד כמה חודשים, שרימפס וחלזונות :up::up:

8. צמחייה, קח בחשבון שלנמוכים יהיה קצת קשה, עם זאת עם גובה המיכל + גובה המצע (+דישון) והתאורה האיכותית אמורים לעזור ככה שיש סיכוי (ממליץ להתחיל בקטן עם המיוחדים, חבל לאבד הרבה שתילים יקרים).

שיהיה המון בהצלחה !
טיפ: חשוב להתחיל עם אחוזי שתילה גבוהים (צמחי גבעול ירוקים מהירי גדילה) גם אם אינם חלק מהעיצוב הסופי כדי להתחיל ברגל ימין נגד האצות.

eltiyahu Thursday 19/10/2017 11:11

תגובה להודעה: התחלה #2
 
1. האם מומלץ רימלס במקרה כזה או פשוט לוותר על המכסה של האקווריום?

3. יש אלטרנטיבה יותר מומלצת?

4. A801. טמפ' אור קרה (8000 קלוין) ופולט 7200 לומנס.

5. יש המלצה על מותג מסויים?

8. מעולה - תודה. האם יש המלצה על צמחייה ספציפית שטובה להתחלה?

מודה לך מאוד על העזרה!

אסף_ Thursday 19/10/2017 11:43

תגובה להודעה: התחלה #2
 
1. עניין של טעם אישי ותקציב, בכל אופן במידה ורימלס יש לדאוג לעובי זכוכית מתאים לאור הויתור על החיזוקים.

3. קשה לי להמליץ, כי יחסית אני נגד הזרם.. אישית אני מסתדר עם אטמן +מחזיק גיבוי במגירה :lol:

4. ההבדל במחיר משמעותי בין ה-60 ל-80 ס"מ, להערכתי (התיאורטית) אפשר להסתדר גם עם ה-60 ס"מ + רגליים וגם להמנע מדפנות ירוקות.
עם זאת - שווה לשמוע רעיונות נוספים, בעיקר מבעלי ניסיון בתאורה זו (לא חסר בפורום).

5. ה-JBL מקבל ביקורות טובות ונראה בסדר גמור, אישית אני עם ADA אמזוניה שבדיעבד נתן לי שנה ראשונה שקטה ומוצלחת, אבל היום קצת מעצבן בגלל שמתפורר וקשה לבצע שינויים בצמחייה מבלי להפוך לביצה...

8. שים עין על עצי מסירת הגזם, רוב מה שנמסר עונה על הקריטריונים - למשל קבומבה אקווטיקה, היגרופליה דפורמיס\פוליספורמה.

eltiyahu Thursday 19/10/2017 12:44

תגובה להודעה: התחלה #2
 
תודה!

אני אבדוק לגבי התאורה.

האם יש צורך במערכת פד"ח באקווריום כזה?

אסף_ Thursday 19/10/2017 19:25

תגובה להודעה: התחלה #2
 
בגדול, אפשר להסתדר בלי, באמצעות ניסוי וטעייה של סוגי הצמחים.
כך שאם למשל המרסילאה תיכשל אפשר לנסות סגיטריה או אכינודורוס טנלוס; או אולי אפילו אלוכריס (סיכויי נמוך מאד).

בשביל ללכת על סיכוי הצלחה גבוהים עם כל סוגי הצמחים, לרבות אדומים ומרבדי דשא (המינטוס למשל) - מיכל הייטק בהחלט יתן את המענה.
במידה וזה הכיוון, כלומר מערכת פד"ח, יש לחשוב יותר ברצינות על נושא התאורה שכן גוף אחד של צ'יהירוס יתכן ולא יספיק.

eltiyahu Thursday 19/10/2017 22:21

תגובה להודעה: התחלה #2
 
הבנתי.
היות וזה הניסיון הראשון שלי עם צמחיה אני אתחיל בפשוט ואתקדם לאט לאט, וזאת למרות הרצון שהכל יהיה מתוכנן מראש.

צמח Friday 20/10/2017 00:13

תגובה להודעה: התחלה #2
 
לגבי המידות-80X50X35CM,
35 סמ מתייחס לגובה או לרוחב? בין כה וכה זה קצר מדי, הייתי מעלה ל50. במידה ומדובר ברוחב אתה תודה לי אחכ. הבדל של שמיים וארץ באפשרויות עיצוב (נגמרו הימים של אק' סינים צרים, במיוחד כשאתה בוחר לעצמך את המידות). מה שכן, זה יעלה לך ביותר מצע :hair:
במידה ומדובר בגובה זה פשוט לא הגיוני..
הייתי הולך על הEF4 בלי לחשוב פעמיים. למרות הדעה הרווחת, באק' צמחיה חשוב שתהיה זרימה נאותה לכל אורך האק', ובאק' למידות שציינת לא הייתי הולך על פחות. מה גם שמבחינת מחיר חבל להתפשר על הדגם המוקטן..
לגבי CO2, הכל תלוי בצמחים שתרצה לגדל. פוגוסטמון הלפרי חייב פדח

eltiyahu Friday 20/10/2017 01:40

תגובה להודעה: התחלה #2
 
תודה על התגובה צמח.
35 סמ מתייחס לרוחב. אשקול להגדיל ל50.

האם hemianthus cuba קשה לגידול? (אני חותך לכיוון הIWAGUMI)

אלון ב Friday 20/10/2017 08:02

תגובה להודעה: התחלה #2
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי צמח (הודעה 825134633)
הייתי הולך על הEF4 בלי לחשוב פעמיים. למרות הדעה הרווחת, באק' צמחיה חשוב שתהיה זרימה נאותה לכל אורך האק', ובאק' למידות שציינת לא הייתי הולך על פחות. מה גם שמבחינת מחיר חבל להתפשר על הדגם המוקטן..

אני חולק על דבריך,
בגודל כזה של המיכל בהחלט יתאים האטמן Ef2 גם אם אורך האקווריום היה 1 מטר וגם אם היה מגדיל את רוחב האקווריום ל-50 ס"מ,
הדגמים Ef3/4 ייצרו זרימה חזקה מידי לאקווריום צמחיה.

אסף_ Friday 20/10/2017 09:16

תגובה להודעה: התחלה #2
 
למרות שאלמנט העומק בהחלט חשוב במיכל צמחייה, עדיין כדאי להתחשב בפרופורציות של המיכל.
קרקעית 80x50 נראה לי מעט מוזר... 80x40 יותר יתאים.. ממליץ לראות בעיניים (אפשר גם ביוטיוב) לפני שאתה מזמין.

אלי רז Friday 20/10/2017 10:43

תגובה להודעה: התחלה #2
 
מה שנראה בעין בצורה ברורה הוא יחס הגובה והאורך, בעצם החזית שאנו רואים.
מימד העומק מייצר 'תחושה' אך פחות 'כמותית' ויותר 'איכותית'...

אם בוחרים במיכל של 50*50*80, מתקבל מיכל של 200 ליטר והיה לי אקווריום צמחייה כזה.
זה מאפשר מגוון צמחים ותכנוני שתילה, ובודאי יותר מאשר באקווריום של 35 ס"מ עומק.

תנסה לצייר לך את חזית המיכל ותבחר את היחס הרצוי לך - 40*80 או 50*80.
אז לדעתי תבחר את מימד העומק זהה למימד הגובה, כך שמביטים מהצד נראית קוביה.

כמובן שזה עניין של טעם אישי ומקום פיסי שיש לך במקום המיועד.

ד"א, לי היום יש מיכל של 50*50*60...
אחרי שמתרגלים למיכלים עמוקים, קשה להיגמל מזה :hair:

בהצלחה,
אלי

צמח Friday 20/10/2017 22:11

תגובה להודעה: התחלה #2
 
המיאנטוס גם יידרוש פדח ודישון סדיר
לגבי תאורה לא יודע אם הציריוס יתאים (אין לי ניסיון), אך ניתן לנסות ולשדרג בהתאם

eltiyahu Sunday 22/10/2017 13:30

תגובה להודעה: התחלה #2
 
אז איזה צמחיה קלה לגידול יש שהיא כמו מרבד נמוך?

אסף_ Sunday 22/10/2017 13:55

תגובה להודעה: התחלה #2
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי אסף_ (הודעה 825134535)
בגדול, אפשר להסתדר בלי, באמצעות ניסוי וטעייה של סוגי הצמחים.
כך שאם למשל המרסילאה תיכשל אפשר לנסות סגיטריה או אכינודורוס טנלוס; או אולי אפילו אלוכריס (סיכויי נמוך מאד).

התייחסותי הקודמת בקשר לחובת מערכת פד"ח באקווריום וצמחים "נמוכים"...
בכל אופן לא תקבל תוצאות של מיכל הייטק בהשקעה של לואו\מיד-טק :hair:

בהצלחה :up:

eltiyahu Sunday 22/10/2017 17:26

תגובה להודעה: התחלה #2
 
לגבי גודל הפילטר - אני מבין שאין פה קונצנזוס לגבי זרימה חזקה מדי? אשמח אם מישהו יכול להפנות אותי למקורות בהם אוכל לקרוא על זה קצת.

התייעצות בעניין אחר - "כמה שווה" ההבדל בין זכוכית רגילה לאקסטרה קליר?

אלי רז Sunday 22/10/2017 22:09

תגובה להודעה: התחלה #2
 
אין כאן עניין של קונצנזוס אלא ניסיון אישי במערכות מסוימות.
אני מעדיף עודף פילטרציה על חוסר בה.

אני הייתי מתמקד ב-דוד גדול יותר, המאפשר יותר מקום למדיה פיסית לביולוגית.
גם כך הספיקה יורדת לחצי אחרי זמן לא גדול.

הזרימות יהיו חזקות מידי?
תשתמש בחליל או שתכוון את החזרת המים אל הזכוכית.

שוב - אנו לא מדברים על FX6 בכזה מיכל.
אטמן EF3 יעשה עבודה מצויינת.

לגבי הזכוכית - בעבר לא התייחסתי לכך מידי, אך אחרי הפעם הראשונה שזכיתי למיכל עם זכוכית אקסטרא קליר, הבנתי את ההבדלים.
מה ההבדל בכסף?
לא יודע לציין אך אתה יכול לבחור שרק החזית תהייה כזאת.

אלי

אסף_ Monday 23/10/2017 07:48

תגובה להודעה: התחלה #2
 
בהערה כללית, לפי הרושם שלי החופש במושגים - אקסטרה-קליר, קריסטל-קליר וכו' יחסית רחב ולא יצא לי להכיר תקן רשמי\מחייב לרמת הברזל ושקיפות הזכוכית.
כדאי לראות בעיניים את חומר הגלם או מוצרים דומים, גם כאשר מחפשים מותג או לפי מוניטין הבונה והגדרותיו לפי עבודות דומות שביצע.

לגבי העלות, מדובר בתחביב ורק אתה יודע לומר אם זה שווה את הכסף שלך :up:
לדעתי למיכל תצוגה, שווה לפחות לחשוב על זה.

eltiyahu Monday 23/10/2017 09:53

תגובה להודעה: התחלה #2
 
להבנתי זכוכית אקסטרה קליר היא זכוכית נטולת עופרת לחלוטין.

אלון ב Monday 23/10/2017 10:07

תגובה להודעה: התחלה #2
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי eltiyahu (הודעה 825135048)
להבנתי זכוכית אקסטרה קליר היא זכוכית נטולת עופרת לחלוטין.

הבנת נכון,
זכוכית אקסטרה קליר (extra clear) – זכוכית נטולת עופרת ששקיפותה רבה יותר עקב הוצאת העופרת ממנה הגורמת להשתקפות צבע ירקרק מפינותיה,
נהוג להשתמש בסוג זכוכית זה בחיפויי קיר, מדפים, אקווריומים.

eltiyahu Monday 30/10/2017 11:46

תגובה להודעה: התחלה #2
 
שאלה נוספת -
אני מתכנן לתלות את התאורה מעל האקווריום. בהתחלה חשבתי שיהיה מכסה זכוכית שחוצץ בין האקווריום לתאורה שימנע מדגים לקפוץ וממים להתאדות לי על התאורה.
אמיר (חוות החיות של אמיר) אומר שלא שמים מכסה זכוכית בין התאורה למים בגלל שהזכוכית מעבירה רק כ60%.

מתלבט אם בכל זאת לבקש חתיכות זכוכית שיכסו את האקווריום.

אשמח לשמוע דעתכם.

אלון ב Monday 30/10/2017 15:37

תגובה להודעה: התחלה #2
 
אין צורך במכסה זכוכית,
נכון שזכוכית החוצצת בין התאורה לאקווריום מפחיתה את עצמת האור וחדירתו למים,
בעבר הרחוק נהגו לייצר אקווריומים עם מכסה זכוכית שעם הזמן בגלל האידוי נוצרה על הזכוכית שכבת אבנית שרק הוסיפה קושי לחדירת האור למי האקווריום.

eltiyahu Monday 30/10/2017 16:06

תגובה להודעה: התחלה #2
 
כמה נורא יהיה האידוי?

אלון ב Monday 30/10/2017 17:38

תגובה להודעה: התחלה #2
 
ציטוט:

פורסם במקור על ידי eltiyahu (הודעה 825136300)
כמה נורא יהיה האידוי?

תלוי בעוצמת התאורה וטמפרטורת המים והסביבה אבל בהחלט זניח.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:23.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.