אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי

אקווה - האתר הישראלי לדגי נוי (https://www.aqua.org.il/forums/index.php)
-   קהילת אקווה (https://www.aqua.org.il/forums/forumdisplay.php?f=16)
-   -   האם אלוהים קיים? (https://www.aqua.org.il/forums/showthread.php?t=59320)

BANI Friday 03/03/2006 10:34

האם אלוהים קיים?
 
ייתכן שהסיפור הזה אינו בדיוק אמיתי, אך יש בו אלמנט לוגי מעניין.


פרופסור באוניברסיטה הציג שאלה זו לסטודנטים: "האם כל מה שקיים, נברא על ידי אלוהים?"
אחד הסטודנטים ענה באומץ: "כן, נברא ע"י אלוהים."

"אלוהים ברא את הכל?" שאל הפרופסור.

"כן, אדוני", ענה הסטודנט.

הפרופסור שאל: "אם אלוהים ברא את הכל, משמעת הדבר שהוא ברא רוע - מאחר והרוע קיים.
בהתאם לעיקרון שהמעשים שלנו מגדירים אותנו עצמנו, אלוהים הוא רוע."

הסטודנט השתתק בשומעו תשובה זו.

הפרופסור היה מאוד מרוצה מעצמו. הוא התרברב בפני תלמידיו, שהניח שוב ושוב שהאמונה שאלוהים היא מיתוס.

סטודנט נוסף הרים את ידו ואמר: "אני יכול להציג שאלה?"

"כמובן", ענה הפרופסור.

הסטודנט קם ושאל: "האם קיים קור?"

"איזו שאלה? מעולם לא היה לך קר?". הסטודנטים צחקו על שאלתו של האיש הצעיר.

האיש הצעיר ענה: "למעשה, אדוני, הקור לא קיים. בהתאם לחוקי הפיזיקה, מה שאנו מחשיבים
כקור, מהווה בעצם למעשה חוסר חום. את האדם או החפץ אפשר ללמוד לפי העובדה, האם יש
לו או האם הוא מעביר אנרגיה. האפס המוחלט (460 מעלות פרנהייט) הוא העדור חום מוחלט.
כל חומר בטמפ' זו הופך להיות לא פעיל ולא מסוגל להגיב. קור לא קיים, אנו יצרנו את המילה
הזאת כדי לתאר מה אנו חשים בהיעדר חום."

הסטודנט המשיך: "פרופסור, האם קיים חושך?." הפרופסור ענה: "כמובן שקיים".

הסטודנט ענה: "אדוני, אתה שוב לא צודק. החושך אינו קיים. החושך הוא למעשה חוסר אור.
אנו יכולים לחקור את האור, אך לא את החושך. אנו יכולים להשתמש במנסרה של ניוטון כדי
לפרק את האור הלבן להרבה צבעים ולחקור אורכי הגל השונים של כל צבע. אנו לא יכולים למדוד
את החושך. קרן אור פשוטה יכולה לחדור לעולם החושך ולהאירו. איך אתה יכול לדעת עד כמה
חשוך חלל כלשהוא? אתה מודד את כמות האור הקיים. הלא כן? חושך הוא מושג, שהאדם
משתמש בו כדי לתאר מה קורה בהיעדר אור."

בסופו של דבר, האיש הצעיר שאל את הפרופסור: "אדוני, האם קיים רוע?"

הפעם הפרופסור ענה בחוסר ביטחון: "כמובן, כפי שכבר אמרתי לך. אנו רואים אותו כל יום.
אכזריות בין אנשים, המון מעשי פשע ואונס בכל העולם. דברים אלה הן שום דבר אחר מאשר
דוגמאות של רוע."

על זה ענה הסטודנט: "רוע לא קיים, אדוני, או לפחות הוא אינו קיים בפני עצמו.
רוע הוא היעדר אלוהים. הוא דומה לחושך ולקור - מילה שנוצרה על ידי האדם כדי לתאר
את היעדרו של אלוהים. אלוהים לא יצר רוע. רוע הוא לא אמונה ואהבה, שקיימות כמו האור
והחום. רוע הוא התוצאה של היעדר אהבת אלוהים בליבו של האדם. זה כמו הקור,
שמגיע כאשר אין חום, או כמו החושך, שמגיע כאשר אין אור."

הפרופסור השתתק והתיישב.


שמו של הסטודנט הצעיר היה - אלברט איינשטיין.

RazEyaL Friday 03/03/2006 11:08

היה :roll:
אבל בכל זאת מעניין :up:

שי Friday 03/03/2006 12:04

אני אומר הרבה דמגוגיה יש כאן!
איינשטיין היה דברן לא קטן...

marshal Friday 03/03/2006 12:40

אכן ישן

וכפי שנאמר פה בעבר - הפרופסור הזה לא מבריק במיוחד שלא ראה את זה בא :wink:

מעיין Friday 03/03/2006 13:15

ציטוט:

האפס המוחלט (460 מעלות פרנהייט)
האיש הצעיר שכח מינוס קטן... :roll:

אלי הרפז Friday 03/03/2006 14:39

אני לא יודע אם אלוהים קיים או לא
אבל מה שבטוח שהפרופ' יצא פקק

פיליפ Friday 03/03/2006 16:41

לא!

nir23 Friday 03/03/2006 18:02

אתה צודק פיליפ
גם אני חושב שהוא לא קיים

emilyo Friday 03/03/2006 18:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nir23
אתה צודק פיליפ
גם אני חושב שהוא לא קיים



יש לך הוכחה ??????????

nirnave Friday 03/03/2006 18:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי emilyo
ציטוט:

פורסם במקור על ידי nir23
אתה צודק פיליפ
גם אני חושב שהוא לא קיים



יש לך הוכחה ??????????

יש לך הוכחה שכן? http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_29.gif

amirnew Friday 03/03/2006 18:46

בכל אופן קיים או לא קיים....
זה לא משנה.... כל אחד מאמין במה שהוא רוצה...
אף אחד פה לא יוכל להוכיח... או לשנות את דעתו של השני...
הסיפור עצמו... סיפור יפה...
יום טוב
אמיר

emilyo Friday 03/03/2006 19:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nirnave
ציטוט:

פורסם במקור על ידי emilyo
ציטוט:

פורסם במקור על ידי nir23
אתה צודק פיליפ
גם אני חושב שהוא לא קיים



יש לך הוכחה ??????????

יש לך הוכחה שכן? http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_29.gif

קודם כל אני לא דתי.
שנית הוכחה יש ועוד איך שיש ,היא נמצאת בתנ"ך -קריאה בו בטוח לא תזיק לך היא רק תועיל לך .

יום טוב.

yogev2005 Friday 03/03/2006 19:38

סיפור יפה.. אבל חבל להתווכח על הנושא הזה.

רק לפרוטוקול, יש הרבה הוכחות :wink:

snake_n_fish Friday 03/03/2006 20:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי emilyo
ציטוט:

פורסם במקור על ידי nirnave
ציטוט:

פורסם במקור על ידי emilyo
ציטוט:

פורסם במקור על ידי nir23
אתה צודק פיליפ
גם אני חושב שהוא לא קיים



יש לך הוכחה ??????????

יש לך הוכחה שכן? http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_29.gif

קודם כל אני לא דתי.
שנית הוכחה יש ועוד איך שיש ,היא נמצאת בתנ"ך -קריאה בו בטוח לא תזיק לך היא רק תועיל לך .

יום טוב.

קריאה בתנ"ך תעזור?

איך בדיוק? זהו ספר שנכתב על ידי בני אנוש, איך קריאה בוא תוכיח את קיומו של האל?
לפי הטענה הנ"ל, תקרא את המיתולוגיה היוונית ויש לנו אלים לכל דבר, כנ"ל על המצרית..

emilyo Friday 03/03/2006 20:42

סליחה שהגבתי בעץ הזה .
יותר לא אגיב.

הכל עניין של אימונה .

nirnave Friday 03/03/2006 21:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי emilyo
ציטוט:

פורסם במקור על ידי nirnave
ציטוט:

פורסם במקור על ידי emilyo
ציטוט:

פורסם במקור על ידי nir23
אתה צודק פיליפ
גם אני חושב שהוא לא קיים



יש לך הוכחה ??????????

יש לך הוכחה שכן? http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_29.gif

קודם כל אני לא דתי.
שנית הוכחה יש ועוד איך שיש ,היא נמצאת בתנ"ך -קריאה בו בטוח לא תזיק לך היא רק תועיל לך .

יום טוב.

אני רוצה לומר לך שמי שכתב את התנך הוא גאון. רב מכר שלא מפסיק להימכר :)
ניר

Oz Friday 03/03/2006 21:08

תומר,
לגבי האלים היווניים...
מה, לא?! :o


:wink:

snake_n_fish Friday 03/03/2006 21:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Oz
תומר,
לגבי האלים היווניים...
מה, לא?! :o


:wink:

בטח, אני אמרתי שלדעתי התנ"ך לא אמין, ובגלל זה ישר הפנתי למיתולוגיה היוונית
שהרבה יותר אמינה, יש שם אפילו תמונות ושירטוטים של האלים, לפחות אותם אני רואה!
ואם אני ממש משתדל בלילה אני יכול לשמוע אותם!

Oz Friday 03/03/2006 21:52

אני באותה דיעה, כמוך! :up:

טקסס Saturday 04/03/2006 02:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי snake_n_fish
ציטוט:

פורסם במקור על ידי Oz
תומר,
לגבי האלים היווניים...
מה, לא?! :o


:wink:

בטח, אני אמרתי שלדעתי התנ"ך לא אמין, ובגלל זה ישר הפנתי למיתולוגיה היוונית
שהרבה יותר אמינה, יש שם אפילו תמונות ושירטוטים של האלים, לפחות אותם אני רואה!
ואם אני ממש משתדל בלילה אני יכול לשמוע אותם!


למה הוא לא אמין לדעתך?

Yalon14 Saturday 04/03/2006 02:35

אני לא מנהל או אחראי אבל הויכוחים האלה לא במקום
איש באמונתו יחיה
:up:

snake_n_fish Saturday 04/03/2006 13:42

למה הוא לא אמין? מהסיבות שניסו להוכיח לי שהוא כן אמין,
הוא אמין כי אמרו לך ככה? כי ניסוי לך להוכיח שהוא אמין?
התנ"ך, מבחינה טכנית, רשמית, ספרותית, איך שלא תקרא לזה,
ספר שבני אדם רשמו, מאותה בחינה כל ספר שנכתב אי פעם על אגדות ומיתוסים
אמין בעינך. אני אכתוב ספר שמספר על "the mighty Tomer "
שמספר על תומר אחד שחי לפני אלפי שנים והיה ככה וככה,
ובסוף הסיפור אני ארשום לך שהוא כלל לא מת, וזה אני בעצם ושאני אל מוות,
אז אתה צריך להאמין לי, נעים מאוד אני תומר, אני בן 5672 שנים.

Ariel.M Saturday 04/03/2006 14:11

אני עם תומר, התנ"ך הוא לא יותר מאשר ספר היסטוריה. הוא אפילו נכתב לפי תקופות. עם זאת יש לי גישה שונה לגבי אלוהים, אני לא מאמין באלוהים אבל הוא קיים - איך זה מסתדר? בבקשה:
אני חושב שכל מי שמאמין במשהו אם זה אלוהים, בודהה, אלים יווניים ואפילו בציקליד הפלא, והאמונה האת מחזקת אותו ועוזרת לו -אז לאדם הזה יש אלוהים ושיהיה לו רק טוב..., אני פשוט לא מאמין באף אחד מהגורמים הללו לכן לי אין אלוהים, הרי זה מצב פסיכולוגי לחלוטין.
הדת הומצאה ככלי ליצירת מכנה משותף לאוכלוסיה על מנת להשיג בטחון ושליטה על גורל הקבוצה (בדיוק כמו דגי להקות) ע"י פוליטיקאים מחוננים כדוגמת משה רבנו, או ראשי הכנסיה לדורותיהם...

snake_n_fish Saturday 04/03/2006 14:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Ariel.M
אני עם תומר, התנ"ך הוא לא יותר מאשר ספר היסטוריה. הוא אפילו נכתב לפי תקופות. עם זאת יש לי גישה שונה לגבי אלוהים, אני לא מאמין באלוהים אבל הוא קיים - איך זה מסתדר? בבקשה:
אני חושב שכל מי שמאמין במשהו אם זה אלוהים, בודהה, אלים יווניים ואפילו בציקליד הפלא, והאמונה האת מחזקת אותו ועוזרת לו -אז לאדם הזה יש אלוהים ושיהיה לו רק טוב..., אני פשוט לא מאמין באף אחד מהגורמים הללו לכן לי אין אלוהים, הרי זה מצב פסיכולוגי לחלוטין.
הדת הומצאה ככלי ליצירת מכנה משותף לאוכלוסיה על מנת להשיג בטחון ושליטה על גורל הקבוצה (בדיוק כמו דגי להקות) ע"י פוליטיקאים מחוננים כדוגמת משה רבנו, או ראשי הכנסיה לדורותיהם...

:up:

צבידגן Saturday 04/03/2006 14:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yogev2005
סיפור יפה.. אבל חבל להתווכח על הנושא הזה. רק לפרוטוקול, יש הרבה הוכחות :wink:

לא צריך להתווכח, כאן דרשו הוכחה.
אין צרוך להוכיח את "איקיומו" של דבר. מי שטוען לקיום עליו מוטלת חובת ההוכחה.
ואם יש "הרבה הוכחות" כפי שאמרת - קדימה SHOT, נשמח לראות.

אלי הרפז Saturday 04/03/2006 14:52

אני לא מבין על מה הוויכוח זאת השאלה הפילוסופית היחידה שאין לה תשובה חד משמעית
אז חבל כל אחד מנסה לשכנע את השני תנו לעץ לשוקע בבקשה

צבידגן Saturday 04/03/2006 15:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אלי ****
זאת השאלה הפילוסופית היחידה שאין לה תשובה חד משמעית

מי אמר שאין לזה תשובה חד משמעית? השאלה - אם משהו מוכן לקבל את התשובה.

yanir-x Saturday 04/03/2006 15:14

היה פה בעבר אך בכל זאת העים להיזכר... :up:
סיפור יפה!

פיליפ Saturday 04/03/2006 18:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי צבידגן
ציטוט:

פורסם במקור על ידי yogev2005
סיפור יפה.. אבל חבל להתווכח על הנושא הזה. רק לפרוטוקול, יש הרבה הוכחות :wink:

לא צריך להתווכח, כאן דרשו הוכחה.
אין צרוך להוכיח את "איקיומו" של דבר. מי שטוען לקיום עליו מוטלת חובת ההוכחה.
ואם יש "הרבה הוכחות" כפי שאמרת - קדימה SHOT, נשמח לראות.

הפעם אני מסכים אתך לחלוטין!

פיליפ

טקסס Saturday 04/03/2006 18:42

לכל "המאמינים"!
אחד מכם יכול להסביר לי איך זה שעם השנים מתגלים עוד ועוד הוכחות רבות שמה שרשום בתנ"ך אמין?
כי לדעתכם הוא לא אמין אז תסבירו את זה.
לדוגמא הפרמידות ועוד דברים שמתגלים עם השנים במצריים שנכתבו בתנ"ך.
הרי לפי בתנ"ך מחפשים במצריים, ואם הוא לא אמין אז לא היו מחפשים.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 23:40.

מאגר הפורומים כולל מאמרים, פרסומים ומידע (שיקראו יחד להלן: "מידע") הינם קניינה של AQUA, (שתקרא להלן: "AQUA")שנכתב ונערך לאחר עבודת מחקר מדעית. מאגר זה, נועד לצורכי לימוד עצמי בלבד והמידע כולו מוגן עפ"י זכויות יוצרים ובהתאם לכך אין לעשות במידע כל שימוש מסחרי ו/או שימוש שלא עפ"י היתר זה. הדפסת המידע ו/או כל שימוש בו מותר אך ורק במסגרת שימוש הוגן ביצירה – לשם לימוד עצמי ולשם מחקר וביקורת אך ורק במידה הדרושה והראויה לצורך המטרות האמורות. בהתאם לאמור לעיל, ומבלי לפגוע מכלליות האמור לעיל, AQUA שומרת לעצמה את מלוא הזכויות על פי כל דין לפעול כנגד מי שינהג במידע שלא עפ"י הוראת אזהרה זו.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.