הי לכולם,

זו הודעה ראשונה שלי לפורום, ברוכים הנמצאים :wink:


התחלתי בהכנות לקראת מיני ריף.
אני צריך המלצה לשתי נורות פלורסנט 60 סמ PHILIPS לאקווריום מטר פנורמי,
איזה סוג לבחור ? ומה המחיר לנורה ?

לא כ"כ הבנתי... אתה אומר שאתה קונה פיליפס 60 ס"מ ומבקש המלצה למשהו אחר ?
בכל מקרה, פיליפס היא חברה טובה מאד, וכך גם סילבניה ומנורות של סרה.
ישנן גם נורות סיניות זולות יותר המיועדות לאקווריום.

לדעתי אתה זקוק ל-6+ נורות עבור מיני ריף שכזה, אלא אם תסתפק באלמוגים אוהבי חושך (גם עם 6 נורות אין סכוי לאקרופורה/מונטיפורה...).

אני ממליץ על 3 נורות של 10000 קלוין, 2 אקטיניות וDAY LIGHT אחת.

הי,

לחברת פיליפס יש את כל מגוון הנורות:
אקווה-רל
אקטינית
TL5 HO
TL5 HE

האם ישנה המלצה ונסיון ותחום מחירים בסוג הנורות המתאימות לדרישות שלי.
לצערי אין לי מקום ליותר משתי נורות.

שלום דני וברוך הבא :wave:

אם אני זוכר נכון מדובר באקווריום מטר פנורמי, נכון ? אם כך המצב הרי לא תוכל להכניס יותר משלושה פלורוסנטים. הייתי ממליץ על 90 ס"מ בחלק האחורי (10000K) ושתים של 60 ס"מ (אחת 10000K ואחת אקטינית). כמו ששוקי ציין דע כי אתה מוגבל באלמוגים שתוכל להכניס לריף.
בהצלחה :up:

הי,

האם ניתן להתחיל בשתי נורות 60 סמ :
האחת 10000 והשניה אקטינית ?

מה העלות של הנורות ?

מצתרף לשאלה מה המחיר של נורה אקטינית ?

האם יש אותן גם במידת 45 ס"מ ?

חברה אולי אפשר לתת את השמות המסחריים לנורות.
אני מתכוון לדגם שאם אני יגיד אותו בחנות לנורות לא יסתכלו עליי ככה: :o

אנ ממליץ לך לפני שאתה הולך לקנות פלורסנטים ונורות תקרא איזה 10-15 עצים פה
בפורום,ניראה לי(מבלי לפגוע בך כמובן) שאתה חושב שלריף צריך רק נורות אחרות
תקן אותי עם קו המחשבה שלי שונה

שתי נורות פלורסנט 60 ס"מ אינן מספיקות לריף. אתה יכול לעשות מרינה נחמדה.

האם שקלת שמוש בתאורת מטל-הליד ? ראיתי ריפון יפה עם גוף אחד של 150 ואט.

פלורסנטים 15 ואט הם באורך של כ-45 ס"מ.
יש נורות אלו גם לאקווריומים.

לדעתי אם אתה רוצה לבנות אק' ריף לא כדאי לך ללכת על פלורסנטים מכמה סיבות
1) בשביל ריף יפה באק' כזה אתה צריך לפחות 4 פלורסנטים וגם אז לא תגדל יותר מפטריות ואלמוגים חזקים אחרים. ואם תרצה אלמוגים קשים אז רק אם יהיו לך 6 פלורסנטים או יותר.
2) הם תופסים מקום! משהו שאין לך באק' מטר פנורמי.
3) הם יקרים! אולי אפילו יקרים יותר ממטאל הלייד וT5
לדוגמא: צ'וק חיצוני כפול עולה בסביבות ה250 ש"ח ואתה צריך 3 כאלה (הנה הלכו 750 ש"ח)
ואם אתה הולך על עשה זאת בעצמך או על בתי מנורה תעשייתיים אז הצרים ביותר והנוחים ביותר עולים בסביבות ה100 ש"ח לכפול (ככה או ככה הלכו לפחות 300 ש"ח)
6 מנורות זה 120 וואט... אין לי מה להוסיף כאן, הספרות מדברות בעד עצמן.
מנורת פלורסנט אחת עולה לפחות 35 ש"ח (לא ראיתי זול יותר) ובד"כ הרבה הרבה יותר (100 ש"ח זה מחיר רגיל).
אז נגיד ומצאת את כל המנורות שאתה צריך במחיר של 35 כל אחת... 210 ש"ח כל 6 חודשים.
להשוואה: מנורת מטאל הלייד - בית מנורה תעשייתי = כ300 ש"ח
מנורה 150 וואט כ400. מחליפים אותה כל שנה והיא נותנת יותר אור מכל ה6 פלורסנטים שלך ביחד.

האם הפלורסנטים שווים את זה? אני בספק

benrokh שלום!
אני מסכים איתך לגבי סעיף 1 ו-2 לגבי סעיף 3 אני חולק אליך.
בוא נתחיל בזה שנורת MH אחת 150 W עולה 350 ש"ח ומה לגבי צ'וק?
עוד 150 200 ש"ח ובית מנורה עוד400 ש"ח בערך ואני מדבר על פשוט ביותר
לא על בית קומפלט תוצרת חוץ שמתחיל ב-5000 ש"ח
ואתה צריך בכל מיקרא אקטינית 85 ש"ח וצ'וק 160 ש"ח בערך
איך שלא תהפוך את זה MH הרבה יותר יקר מפלורסנטים.

אלי אני מאמין שאתה צודק לגבי זה שMH זה יקר יותר מפלורסנט
השאלה היא בכמה ומה יותר שווה
בית מנורה ב400 ש"ח זה משהו שעדיין לא יצא לי לראות
אני יודע שבית מנורה תעשייתי רגיל ללא צ'וק וללא מאווררים (רק רפלקטור וזכוכית נגד UV זה בין 30 ל80 ש"ח בערך כשהשאלה היא מהו העיצוב הדרוש).
אני אישית יודע שבית מנורה שבא עם צ'וק (לא בפנים אלא צריך להעביר חוטי חשמל לצ'וק) עולה בסביבות ה300-350 ש"ח
לגבי נורה קצת קשה להעריך כי יש הרבה סוגים הרבה יצרנים והרבה מוכרים! אז כתבתי 400 ש"ח כדוגמא.

אמרת אקטיניק - יש חובבים שלא משתמשים בהם מסיבות כאלה ואחרות למשל בשביל אקרופורות אם יש לך מנורה של 10000K אקטיניק לא ייתן הרבה, ככה גם לצדפות מים רדודים.
מצד שני אלמוגי מים עמוקים יותר לא יהנו מMH 6500K גם אם תוסיף לה נורות אקטיניק.
ולא משנה באיזה אלמוג מדובר לא נראה לי שהוא ירצה שתוסיף נורת אקטיניק לMH 20000K
(אבל עדיין לא ראיתי נורות כאלה או חובבים המשתמשים בהם, או כאלה שרוצים אותם בארץ).
ראיתי גם MH 12, 14, 16 KK שמשתמשים בהם במיוחד כדי לא להוסיף נורות אקטיניק או כדי ליצור תאורה יותר כחולה... אבל אלה פחות פופולריים.
בכל מקרה המחיר הוא כ200 ש"ח בשביל זוג נורות טובות ואמרת ש160 (אני אישית לא בדקתי את המחיר המדוייק) בשביל הצ'וק.

אולי הסיבה הכי חשובה למה MH (ובגללה גם T5) יותר טובים מפלורסנט זה החדירה שלהם.
עם פלורסנט בקושי תגדל הליופונגיה באק' בגובה 50 ס"מ אם תעמוד בתחתית בזמן שבאותו אק' תוכל לגדל אקרופורה באותה הנקודה עם MH בעוצמה הרצוייה.

שכחנו את נושא החום? מניסיון שלי PL של 9 וואט יתחמם בדיוק באותה מידה במכסה סגור כמו MH, אבל אם תשים 2 מאווררים ומרווח מספיק בין היד שלך לMH לא תרגיש שהוא מוציא חום (מרווח מספיק הכוונה היא לפחות ל15 ורצוי קצת יותר ס"מ).
כרגע באותו המקום בו היו לי 4 פלורסנטים עומד MH והטמפ' של המים נמוכה יותר ממה שהייתה בגלל שעם הפלורסנטים לא היו לי מאווררים והיתה זכוכית שהפרידה בינם לבין המים אבל באותו זמן החזיקה את החום בתוך האק'.

כמה וואט הmh שלך?
מה גודל האק'?
מה הגובה בו תלויה הנורה?

benrokh שלום!
המחיר של בית המנורה שכתבת הוא לנורת MH הברגה ולא דבל אנדד
כמו שמשתמשים לריף.והבית מנורה שאתה מדבר הוא לא בנוי לMH אלה לנורת אלוגן.
אני יסכם את תשובתי בזה:
1.נורות MH הרבה יותר טובות לריף מפלורסנטים ואין ביכלל מה להשוות.
2.נורות MH הרבה הרבה יותר יקרות(במאות אחוזים) מפלורסנטים.

אלי לדעתי אתה טועה בגדול. :stop:
המטל הלייד שדיבר עליו בנרוק הינו מטל הלייד שתי קצוות אך הבית הינו תעשייתי כמו שקונים בחנויות חשמל ואין הבדל מהבתים של גיזמן לדוגמה אלא שהשניים דקורטיבים.
אני אישית בעבר קניתי בית תעשייתי המותאם למטל הלייד עם צ'וק מופרד וקניתי נורה שמתאימה לריף וזה נותן אותו אור בדיוק כמו המטל הלייד של גיסמן ברסליין וכו...
לגבי פלורוסנטים עם משתמשים בצ'וקים חיצוניים אז העסק באמת יותר יקר ממטל הלייד (גוף תעשייתי כמובן).
אך אם בוחרים ללכת על מטל הלייד דקורטיבי זה באמת סיפור יקר.

טוב,אתה צודק מה אני מבין

אתה לא מסכים עם מה שכתבתי? :o

ריף לא ידעתי שנאון (לא משנה איזה דגם או איזה עוצמה) עולה כמו מטאל אולי אתה תחדש לנו

שלום למר רז קולפ.

לא אמרתי שנאון יחיד עולה כמו מטל הלייד תוכל בבקשה להראות לי את המקום שכתבתי זאת?!?
אמרתי שפלורוסנטים(לפחות ארבעה לריף) כולל צ'וקים אטומים למים עולים יותר מגוף תעשייתי כולל נרה שמתאימה לריף.
כל זה בלי שבכלל דיברנו על רפלקטורים לפלורוסנטים.

אם אתה מסתכל על זה כקניה חד פעמית אז נכון אבל זה לא ככה
כי כל תקופה של שנה אתה צריך להחליף את הנאוניםנורת מטאל ואז כבר החישוב שונה בהרבה !!! אני לא מכיר ריפר שלא מחשב עלויות בעתיד ואתה ??

אני חושב שריף סיכם פה את דברי
הצ'וקים האטומים למים הם עסק יקר, במיוחד החיצוניים
ואם לא להתחשב בדקורטיביות (אפשר בעזרת ביקור אצל הנגר לעשות קופסא דקורטיבית חיצונית עם מאווררים וכל מה שתרצו במקסימום 200 ש"ח (לנורה אחת של מטאל ועד ל6 של פלורסנט)
אלי כתבת "הוא לנורת MH הברגה ולא דבל אנדד" - אכן יש את ההברגה ב300 ש"ח, אבל הבית מנורה יותר גדול מרוחב האק' שלי :o
"והבית מנורה שאתה מדבר הוא לא בנוי לMH אלה לנורת אלוגן." בפעם האחרונה שבדקתי הקצוות היו אותו דבר, רק היה חסר שם צ'וק :roll:
הבתי מנורה המסחריים לאקווריומים יקרים פי כמה וכמה מהתעשייתיים ואז אין מה להשוות עלות של MH לפלורסנט
אבל אפילו אם נשווה עלות נורות תראה את ההבדל:
נורה אחת של פלורסנט 20W עולה בין 10 (הכי זולה ולא ממש מתאימה לאלמוגים) ל200 ש"ח תלוי איזה סוג ומה הK שלה כשאחת של 6500K עולה בסביבות ה40-60 ש"ח
נורה אחת של מטאל הלייד 150 וואט עולה בין 150 (הכי זולה ואפשר להשוות אותה לפלורסנט ב10 ש"ח) ל450 ושוב תלוי איזה סוג מי היצרן ומה הK... כאשר אחת של 6500K עולה בסביבות ה200-300 ש"ח
בשביל להשיג את אותה רמת התאורה (בהשוואה גסה) ניקח את המנורות באותו ערך של וואטים (150) ואותו הצבע (6500K)
פלורסנט יעלה 600 עד 900 ש"ח לשנה (צריך להחליף כל חצי שנה ככה שהסכום מוכפל)
MH יעלה 200 עד 300 ש"ח לשנה (לא צריך להחליף עד לסוף השנה)
זה כמובן בלי לחשב חשבון חשמל :idea:

נורת MH נורמאלית לא זבל(אוזרם) עולה מ-320 ש"ח

אוקיי סבבה
נורת MH נורמאלית לא זבל תהיה גם בד"כ 10000K :hair:
אבל המספרים היו להשוואה בין פלורסנט למטאל בעל אותו ערך
עוד דבר: אפילו נורה של 450 ש"ח (מחברה טובה) תעלה פחות לשנה מאשר נורות לפלורסנט

אלי הבנת את העניין?
רז...אני מחשב עלויות...תעשה אתה את החשבון...להחליף כל שנה 4 נורות פלורוסנט מיועדות למים מלוחים יוצא קצת פחות מנורת מטל הלייד אחת שמחליפים כל שנה וחצי ולא כל שנה כמו פלורוסנטים!!!

תנסה להחליף מטאל היי לייד פעם בשנה וחצי ותראה מה קורה לאלמוגים שלך !!!

מכת אור !! מומלץ להחליף נורה של מטאל בין עשרה חודשים לשנה !!! ולא כל שנה וחצי
יש אלמוגים ששינוי בעוצמת האור יכול לפגוע בהם תאמין לי שאתה לא רוצה את הסיכון הזה !!!

רז תגיד אתה מדבר מניסיון?
אתה הרי רק עברת למטאל הלייד ובקושי יש לך אותו חודש אז איך אתה יכול כבר לתת את דעתך הלא כל כך מוצקת?
יש הרבה חובבים שמחליפים את המטאל שלהם כל שנה וחצי....מעל לזה כבר האלמוגים מקבלים מכת אור אבל בכל מקרה כשמחליפים נורות מתחילים מיותר גבוה ופחות שעות.
תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר....אתה בחיים שלך עוד לא החלפת נורות אז בבקשה להרגע.

הלו הלו רק יצא יום כיפור ומתחילים לריב ? אני מבקש למתן את התגובות, כל דעה נחשבת וחשובה ולא כל אחד חייב להסכים איתה.
נורת MH בת שנה וחצי לא מפיצה אור כמו נורה חדשה (או בת 10 חודשים) ולכן יש סיכון בהחלפה שכזו (צודק עמית) אבל ניתן בהחלט להתגבר על הבעיה ע"י השיטות שהזכיר שחר (שחר צודק). אני מקווה שכולם מרוצים עכשיו :green:
יאללה חברה בלי עצבים, זה מיותר.

אוי ריף כמה שאתה טועה...
גם אני חשבתי כמוך פעם, אבל נוכחתי שהמציאות שונה...
אין מה להשוות בין גוף תעשייתי לגוף של גיזמן !
אני לא מדבר על מחשב התאורה שהוא גימיק ולא יותר, ואני לא מדבר על היופי (שהוא סובייקטיבי) אלא על הרפלקטור.
לגיזמן רפלקטור קטן המרכז את האור לשטח קטן (60*60 ס"מ בערך) דבר הנותן שטף אור חזק לכל ס"מ רבוע. גוף תעשייתי מפזר את האור בגלל הרפלקטור הגדול שלו (אמור להאיר רחבות גדולות).

אני מזמין אותך לראות את עצמת התאורה של 250 ואט BLV בגיזמן אצלי, ולהשוותה מול גופים תעשייתיים. לא דומה.

שלום שוקי.
גם אני משתמש בגיזמן.וגם אני יודע שיש לגיזמן רפלקטור יותר טוב מסתם בית תעשייתי אך שים לב!
תתפלא לדעת שיש גופים תעשייתים שהם קטנים יותר מהגופים של גיזמן ויש להם רפלקטור אף יותר קטן מההוא של גיזמן.
אני אישית השתמשתי באחד כזה. ריכוז האור היה פנטסטי.

שוקי, אני מסכים שרפלקטור מסחרי יכול להיות קטן יותר מרפלקטור תעשייתי אבל יש הרבה רפלקטורים תעשייתיים שונים ואצלי למשל העומק של הרפלקטור הוא 5 ס"מ שזה לא רפלקטור גדול אלא אחד שבו בקושי נכנסת המנורה.

רגע הפחדתם אותי :o מאיפה הבאתם 6 מנורות גם אני רוצה להתחיל מיני ריף רק של 70 ס"מ למה כל הנורות וסליחה על הבורות נורה פלורוצנתית לבנה אחת לא תתאים?

גם אני רוצה להתחיל מיני ריף 70 ס"מ באמת חייבים את כל הנורות האלה?

בקרוב תצא סידרת מאמרים על ננו ריפ ,
אני מאמין שלעולם היא לא תוכל להחליף את חברי הפורום המדברים מניסונם הכולל, ותמיד יהיו שאלות נוספות,
אבל היא תציג גישת גידול ותענה על רוב שאלות הבסיס,
שווה לחכות

ננו ריף ניתן להחזיק עם פלורסנטים, אבל לא אחד, ובטח שלא לבן פשוט.
מי שמחפש לחסוך כסף, שיחסוך יותר ולא יכנס להרפתקה שתסתיים בכשלון ותשאיר חור בכיס של מחיר הנורה ה"פשוטה" ועלות בעה"ח המתים !

ריף אתה עוש חשבון של פלורסנטים מול נורת מטא אחת ,
אבל בכל ריף נורמאלי יש שני נורות,אני מחליף כל 10 חודשים את הנורות
והשנה נשרף לי גם צ'וק אחד זה עוד 150 ש"ח
שורה תחתונה כל שנה מחליפים 2 נורות תעשה עכשיו את החשבון.

יש כאלה שמתשתמשים רק בנורה אחת.

"בכל ריף נורמאלי"
1) מדובר בריף עם נפח קטן במקרה הספציפי הזה
2) נסה לגדל אלמוגים עם פלורסנט באק' עומק 60 ס"מ, ואז נראה כמה פלורסנטים תצתרך וכמה מהאלמוגים ישרדו :down:

אבל לי יש 40X70
X35 גובה :flame:
אילו נורות מינימליות אני צריך :question:

מה אתם חושבים על הנורה הזאת:אקווה מדיק 150W ??(מטאל כמובן)

נורה טובה

נורה מצוינת אני משתמש בנורות של החברה הזאת כבר 3 ומשהו שנים.

גם אני שמעתי עליה המון ביקורות טובות