צפה בגרסא המלאה : האים דגי הדניס האילת באמת הורסים? או שזה חמדנות של משהו.
Cobalt Wednesday 24/10/2001, 06:31 לאחרונה יש משא הסברה נגד ארדג ודגי הדניס מאילת. טוענים שהם מזיקים לשוניות ע"י הוספת זרחן למים, ומניעת קרני אור מלהגיע.
את הקמפיין ממן איל הון שרוצה להקים מלון צף באותם מקומות...
הכצעקתה?
אני אישית מכיר משהי שעבדה שם כצוללנית לבדוק יום יום את הנושא , והיא טוענת שלא.
גם חנן קריסטה בתוכנית הטלוזיה שלו טוען שלא הוכח שיש נזק.
העיקר לצעוק שיש לשמר את הטבע גם אם במקרה הוא לא ניזוק כלל.
האם זה מרד נעורים של משהו? או מאבק אמיתי לשמירת ערכי הטבע במדינה?
ותחשבו על זה
Cobalt
קיפודג Wednesday 24/10/2001, 09:13 הדבר העיקרי שמזיק לשונית הוא הבן - אדם , הדגים חיו שם טוב מאוד לפני התערבות האדם , שיתנו לשונית לצמוח לבד ויפסיקו לחפש אשמים בטבע.
fish in heaven Wednesday 24/10/2001, 20:55 אוקיי כמה נקודות -
העיקר לצעוק שיש לשמר את הטבע גם אם במקרה הוא לא ניזוק כלל
לצערי הרב השונית באילת מאוד ניזוקה ב30 שנה האחרונות, תהליך שלא עצר ורק ממשיך ומתדרדר. לשם הדגמה אם תצלול באילת אתה תראה שונית במצב הרבה יותר טוב.
את הקמפיין ממן איל הון שרוצה להקים מלון צף באותם מקומות...
לא מדוייק - אכן היה כזאת תוכנית להקים מרינה ומלון צף, כרגע התוכנית בוטלה לחלוטין (תסתכל באחוזי התפוסה במלונות באילת) - ועדיין פגשתי ביום שישי האחרון נציגים של צלול שמתנגדים לכלובי הדגים.
היה כאן מפגש אינטרסים - לא היתה כאן קנוניה.
גם חנן קריסטה בתוכנית הטלוזיה שלו טוען שלא הוכח שיש נזק.
ראיתי את התוכנית האמורה - הוא פשוט הציג את שתי הצדדים - לא אמר מי מהם צודק.
וגם כלובי הדגים מודעים לעובדה שהם מזהמים - אפילו המומחים שלהם מודים, השאלה היא עד כמה.
עכשיו לכמה נקודות שלי -
1) זיהום, לא משנה עד כמה חמור או לא, פסול, ולכן יש לפעול נגד כלובי הדגים כי הם מזהמים !!! תשאל את אותה ידידה שלך שתתאר את הבוצה מתחת לכלובים
2) בריחת דגים - אני אישית עד לכך שים סוף מלא בדניסים ברחו ! בגשר של מלון הנסיכה ראיתי מאות! דבר אשר מערער את האיזון המקומי ופוגע בדגי השונית. עוד סיבה למה לא לכלובים
3) האינטרסים -
לכלובי הדגים אין שום אינטרס לשמור על דגי השונית, לעומת זאת תיירות חיה על השונית, לכן אני מעדיף שייבנו תיירות מאשר כלובים.
4) כלכלה -
אם השונית תושמד מאות אם לא אלפי אנשים יאבדו את עבודתם. אם יעבירו את כלובי הדגים ליבשה, יהיה פחות רווח לחברות המפעילות ואולי עשרות פיטורים.
5) שמירת טבע -
כלובי הדגים הורסים את הטבע - אין בזה ספק !
-דניאל
Cobalt Thursday 25/10/2001, 06:41 אני מסכים שיש בעיה ולגבי המלון מן הסתם אם האינטיפדה הנוכחית זה בטח יפול.
אבל לגבי הבוצה מתחת לכלובים זה לא חייב להיות אם יש ניהול ממשק תקין לא אמור להיות יותר בוצה מאשר מה שהזרם הטבעי יכול לשאת איתו. אם יש שם רשלונות זה באמת חמור.
יתרה מכך אני חושב שהביוב של אילת מזיקה לאקולוגיה שם לא מעט בעיקר ע"י הוספת זרמנים אורגנים בצורת ביוב....
הנ"ל כידוע גורם לפריחת אצות שמעכבת את חסרי החוליות.
לגבי בריחת דגים - ראשית ,הדניס מצוי טבעי באילת אחרת לא היה על מה לדבר...
שנית, החקלאי עושה כל מאמץ למנוע בריחה דגים ולא כדי שיוכל למכור אותם.
אני חושב שגידול דגים לא חייב לפגוע אך אם זה פוגע זה מן הסתם מתוך רשלנות פושעת של משהו...
Cobalt
fish in heaven Thursday 25/10/2001, 08:55 עד כמה שידוע לי דג הדניס אינו גדל בים סוף - הוא דג של מים פתוחים לא דג שונית.
בקשר לביוב- כבר כמספר שנים קיים מתקן לטיהור שפכים באילת, שבד"כ מספיק.
הזיהום של כלובי הדניס באילת שווה בערכו לזיהום שאילת יצרה לפני התקנת מתקן הטיהור. וכולנו יודעים שדגים מזהמים - הרי אחרת לא היינו צריכים פילטרים והחלפות מים.
בסופו של דבר יש כאן אינטרס כלכלי טהור מול הטבע
יותר זול לגדל דגים בים שיש להם את כל התנאים מאשר ביבשה שתריך לבנות תשתית, ופילטרציה.
והטבע נפגם, אין בזה ספק, אפילו וועדת המומחים שמומנה ע"י הכלובים הגיעה למסקנה הזאת. (בתור הגורם השלישי או משהו כזה.)
dror Thursday 24/10/2002, 12:54 בהחלט לא נכון. וחבל שאתה מעטה את חברי הפורום, להלן 2 עובדות:
1. המרכז למחקר ימים ואגמים בדק, בודק ומלווה את הנושא/פרוייקט.
2. ע"פ המלצת המרכז כמויות המזון, סוג המזון (מזון אשר מתעכל ברובו ובכך מצמצם את פסולת הדגים) וצפיפות הגדילה הינם שואפים לאופטימליות, משמע - ריווחיות ללא נזק לסביבה.
חבל שללא צורך נהרוס תעשיה ישראלית מצליחה המכניסה כסף למדינה ומספקת תעסוקה.
אגב - ישראל הינה אחת המדינות המתקדמות בעולם בתחום החקלאות הימית (לא בכמויות אלא בטכנולוגיה).
Cobalt Thursday 24/10/2002, 13:49 דרור
ברוכים השבים.
אני מסכים יש הרבה חברה שבודקים את נושא הכלובים וכן חוקרים שמחפשים דרכים נוספות לשפר, כמו ההצעה שהיתה עם המוליות (GOATFISH) שינקו מתחת לכלובים...
יחיאל
dror Thursday 24/10/2002, 15:09 ברוכים הנמצאים יחיאל :) (האמת שלא "עזבתי", אני עוקב כל הזמן ולומד המון, על כך תודה לכל מלמדי).
לגבי הכלובים - נושא שמירת השונית באילת מאד חשוב לדעתי ולכן למדתי את הנושא.
לצערנו הנושא גורר המון פוליטיקה ובירוקרטיות מיותרות, אך בהחלט יש סיבות לאופטימיות זהירה, כיום מושקעים מאמצים רבים בשימור השונית ובעזרת מאמצים נוספים וחינוך נכון אולי בעתיד נזכה לצלול ולהנות מהשונית הצפונית ביותר בעולם (שוב).
בהפוך על הפוך אני שמח כי נושא הכלובים התפתח לדיון ציבורי שחושף את כלל הציבור למידע הרב בנושא.
shoonra Thursday 24/10/2002, 15:13 חברים , אל תשכחו
שוניות האלמוגים בכל העולם הולכות ונכחדות
אחד מהאשמים העיקריים זה ההתחממות הכללית של כדור הארץ
אם תוסיפו לזה
שהשונית באילת נמצאת באופן קיצוני הכי רחוק מקו המשווה
ובנוסף את הלחץ הביולוגי של הדגים והזיהום
אז תקבלו את התוצאה העלובה של מה שאנו קוראים לו היום "שונית האלמוגים של אילת"
כך שנראה לי שגורלה של השונית נגזר
גם אם לא יהיו דגים וזיהום מהמלונות
עדיין זה לא יקרר את האקלים :(
מזל דגים Thursday 24/10/2002, 16:06 הכל פוליטיקה.........מקורות יודעי דבר שמבצעים הרבה צלילות מחקר באיזור
סיפרו לי שדווקא מתחת לכלובי הדגים יש מושבות גדולות ומגוונות של אלמוגים
וקצב הגדילה שלהם מהיר יותר בערך פי 1.5
elminister Thursday 24/10/2002, 16:25 סליחה אני מתערב בדיון למרות שאיני יודע הרבה על הנושא, אבל יש גורם בלתי תלוי שמפרסם נתונים אמיתים?
ומשם אפשר להסיק על מצב השונית? כל אחד מציג פרטים אחרים לכל צד,
הרי הנושא הזה מדיד אמפירית, אז למי יש את הנתונים?
ELMI
מזל דגים Thursday 24/10/2002, 16:36 לצערי באגם הפוליטי הזה שוחים כרישים די גדולים שיש להם השפעה גדולה
במגזרים די גדולים ותתפלא לשמוע..........גם המדע שלנו אינו נקי מהם ומושפע
מהם בצורה חזקה מאוד.......יש חוקרים בודדים שניסו לעשות מחקרים בתחום
אבל כאשר אין מוסד שתומך בך בגלל שלוחצים עליו קשה לערוך מחקר ובטח ובטח
שקשה לפרסם ממצאים שיוכרו על ידי העולם האקדמי......
dror Thursday 24/10/2002, 16:47 דווקא שונית ים סוף בכלל ומפרץ אילת בפרט אינה סובלת מתופעת ההלבנה המתחילה יותר ויותר ל"נגוס" בשוניות האלמוגים, הטמפ' עדיין עומדת על 21-24 מעלות (ללא שינוי). כמו-כן ישנה פעילות אינטנסבית של השבת אלמוגים לשונית (אתר האוניברסיטה) ושמירה על הקיים. בקורסי הצלילה מתקיימות הרצאות של החברה להגנת הטבע ובנוסף המדריכים מדגישים ומחנכים לצלילה נכונה ובטוחה לבעלי החיים ולשונית בכלל. בקיצור - ההתחלה טובה אך עדיין רבה העבודה.
מזל דגים - צודק, אך לאחרונה מסתמנת מגמת שיפור, אולי בזכות כל אלו שאכפת להם והופכים את הנושא לדורש פתרון/פעולה (כמו שאנו עושים כעת).
ELMI - החברה להגנת הטבע - מעוניינת לנהל את המאבק מסיבות פוליטיות.
המרכז למחקר ימים ואגמים והמצפה התת-ימי - ארגונים ממשלתיים.
לכן כאשר למדתי את הנושא התייעצתי עם ביולוג-ימי בלתי תלוי (לא תושב הארץ) ובבתי ספר לצלילה שמנוסים מאד בנושא (עשרות שנים של עיסוק בכך) ובגלל שהשונית היא מקור פרנסתם גם לעתיד כל שאר השיקולים פשוט לא קיימים.
עופר אלון Thursday 24/10/2002, 17:56 אני אילתי, מה שאומר שאני חשוף לדיון כל הזמן.
צודקים אלה שאומרים שהכל מתחיל ונגמר בפוליטיקה.
צודקים אלה שאומרים שיש יותר גרועים ( ביוב, נמל וכ' )
צודקים אלה שאומרים שחבל על התעסוקה של האנשים.
כולם צודקים, אז מה?
אין ספק לאף אחד שהכלובים מזהמים, אולי יותר ואולי פחות, ומקומם לא בים.
הגיע הזמן שבעלי חברות הדגים יתחילו להשקיע את הכסף שלהם במעבר ליבשה ולא במסעי פרסום והשמצה.
ולסיום רעיון אולי טוב ואולי לא, אולי ישים ואולי לא:
יש לנו באילת לגונה בעייתית ומסריחה שמחוברת לים, אני מציע לתת אותה לחברות הדגים כדי שייגדלו את הדגים שם ובדרך יתפעלו את הלגונה וירוויחו עוד כסף מתיירות.
מצטער על האריכות אבל ככה זה כשהנושא כואב.
עופר
עומרי ע Thursday 24/10/2002, 18:04 אני כאן בדעה של עופר האילתי.
גם אם יש דברים שמזהמים יותר באילת זה לא אומר שצריך להשאיר את כלובי הדגים בים.
העניין הוא שבעלי החוות לא מתעניינים כל כך בבעיות שהכלובים שלהם יוצרים, ובגלל זה לא ישקיעו כסף מיותר בהעברת הכלובים ליבשה (העברת הכלובים ליבשה זה פרויקט יקר מאוד כמו שאלמי כתב, הרי צריך להשקיע הרבה מאוד כסף בפילטרציה וכו').
לדעתי הדרך היחידה להעביר את הכלובים ליבשה היא חקיקת חוק שתחייב את בעלי הכלובים לבצע את המעבר.
מזל דגים Thursday 24/10/2002, 19:59 אני לא מומחה גדול בנושא אבל מצידי אם הכלובים לא מזיקים ואפילו להיפך
כפי שאני יודע ממש לא אכפת לי שישארו שם אולי בגלל שהם נמצאים שם דוקא
היצורים בסביבה הקרובה ירוויחו מכך ויש לכך דוגמאות רבות.........
צמחים ובעלי חיים נדירים רבים ניצלים רק בזכות זה שהם נמצאים באיזורים
שאליהם מתקשים אנשים לגשת......באיזור המגודר מסביב לכור בדימונה יש למשל
המון צמחים אנדימיים בסכנת הכחדה.....בין גדרותיו של מכון דוד של רפאל
שוכנת לבטח אוכלוסיה של בעלי חיים וצמחים שמאפיינים דיונות שכבר נעלמו
מזמן מהאזור
ושאף אחד לא יגיד לי שהמלונות חיוניים יפים או הורסים פחות מאשר חוות הדגים
ובכלזאת ממשיכים לבנות אותם
אין לי שום קשר או אינטרס הקשור בכלובי הדגים אבל מהצביעות הזו כבר ממש נמאס לי!!!!
בוני Saturday 26/10/2002, 21:54 רבותי התמימים !!!
יעבירו את כלובי הדניסים ליבשה כפי שייפנו את מיכלי הגז והדלק מפי גלילות...
להזכירכם , החלטת ממשלה לפינוי פי גלילות התקבלה לפני מספר שנים וכל פעם שאני עובר דרך צומת גלילות אני שואל את עצמי : "האם זו פטה מורגנה ?".
חברה , אל תשלו את עצמכם... היכן שמדובר בהרבה כסף , הכסף מנצח בגלל לוביסטים שדואגים לאינטרסים של בעלי הממון.
מי שידאג לפינוי הכלובים הם לא אנשי איכות הסביבה , לא אתם ובטח שלא אני !
מי שיעשו זאת יהיו בסופו של דבר בעלי בתי המלון האילתים שיראו כיצד פרנסתם נפגעת כתוצאה ישירה מאותם כלובים מסריחים.
ושלא יספרו לכם סיפורים : אני אילתי לשעבר שהתגורר באילת את 24 שנותיו הראשונות. דבר אחד אני יודע : פעם הייתי יורד מהגשר בחוף אלמוג ורואה את סלע משה ממרחק של 20 מטרים.
היום , אני מופתע לראות אותו ממרחק של בקושי 5 מטרים !!!
היום ישנם מפעלים לתיהור מי השופכין של אילת , מה שלא היה פעם.
בשנות השמונים היתה את מלחמת עיראק/איראן שהביאה למגרש חניה המכיל עד 100 אוניות מסחר בנמל עקבה , ובכל זאת , מצב האלמוגים היה שפיר בהרבה.
מה קרה בשנים האחרונות ? הדבר היחיד שהשתנה הם הכלובים !!! היום במקום לשחות עם שנורקלין ולראות דגי נוי אתה רואה דגים כסופים בכל חור !!!
מצטער על התגובה הארוכה... אמרתי כבר שפינו את פי גלילות ?
מנטה ריי Wednesday 30/10/2002, 18:34 התייחסות לעובדות לא נכונות שעלו כאן
הדניס לא שייך לים סוף, הוא בכלל לא שייך לאיזור האינדו-פסיפי,
מדובר במין פולש וחזק, הדגים שנמלטו מהכלובים ואלו שיימלטו בעתיד משתלטים על האיזור על חשבון דגי השונית.
צללתי לפניי כשנה מתחת לכלובים, חיפשתי את מושבות האלמוגים שמופיעים ביחסי הציבור של המגדלים - לא מצאתי אותם, מה שמצאתי זה איזור מת, הרבה פסולת במים וקרקעית בוצית ודביקה.
דגי הבר בסביבה מגודלים ומנופחים מתוספי המזון שהם תופסים מאלה שנפלטים מהכלובים, מקום מאוד עצוב, אתה צולל באיזור שאחראי להרס שאר השונית.
אז נכון שיש פה מאבק בין בעלי כוח ויש אינפורמציה ודיסאינפורמציה, אבל תשתדלו לא להיתפס לאמירות או לציטוטים מטעים,
אל תשכחו שחלק מהביולוגים הימיים עוסקים בחלקאות ימית והנושא יקר לליבם לפעמים עד כדיי עיוורון.
מידע נוסף ב -
http://www.dafni.com/gulfsave/
http://www.zalul.org.il/
shoonra Tuesday 05/11/2002, 22:09 קבלו עדכון טרי מהיום
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=304315
shoonra Monday 11/11/2002, 15:25 עוד משהו מעניין שקרה שם היום
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=307132
fish in heaven Monday 11/11/2002, 23:00 יש לי רק דבר אחד להגיד לכל אלה שטוענים שלא כדאי להזיז את כלובי הדגים כי במקומם יבואו מלונות.
האם לפי דעתכם קביל הרעיון שנשמור ראש עיר שמועל באלפי שקלים כדי לא לקחת את הסיכון שיבוא ראש עיר שמועל במאות אלפי שקלים ?
אם ינסו לבנות מלונות, הגופים הירוקים יטפלו גם בהם (והצוללים בראש)
קובי Monday 11/11/2002, 23:26 מילה קטנה - מחמם את הלב לראות שהסטודנטים עדיין יודעים לקום ולהתארגן כשהדבר נדרש. בראבו.
|
|