צפה בגרסא המלאה : אקווריום ריף ללא מקרר - הניסוי !


בוני
Thursday 10/07/2003, 11:31
אז קודם כל , הכותרת נכתבה עם נימה צינית ועכשיו ברצינות :

למי שלא יודע , יש לי אקווריום ריף שבו ישנם בעלי החיים הבאים :
נצרנים , נתחנים , ודגי שושנה.
שני אלמוגי עור , אלמוג כפתורים , פטריות , גלדיאלה , קסניה מפמפמת , וסטאר פוליפס.

בקיץ שעבר היה באקווריום מקרר מיניאטורי פעיל שלצערי התקלקל באופן שלא ניתן לתיקון.
ולכן , האקווריום יאלץ לעבור את הקיץ הנוכחי ללא קרור פרט למאוורר שנמצא במכסה ונועד לפזר את החום של התאורה.
אתמול טמפרטורת המים עמדה על 30 מעלות סליוס !!! (והיד עוד נטוייה...)

הדגים נראים מאושרים כתמיד (פרט לנתחן 9 שמתאושש מנקודות לבנות) ולגבי האלמוגים :
א. אלמוגי העור נראים מדהים עם פתיחת מניפה בגודל של 30 ס"מ.
ב. הפטריות נראות עלובות ביותר והן כמעט שלא נפתחות.
ג. הסטאר פוליפס נראה בסדר , אבל היו לו ימים טובים יותר...
ד. הגדיאלה+סטאר פוליפס+קסניה+כפתורים נראים בסדר גמור.

אז לכל מי שרוצה לדעת האם ניתן להחזיק אקווריום ריף המכיל אלמוגים רכים ללא קירור שיכנס מדי פעם לענף זה. אני אשתדל לרשום פעם בשבועיים את טמפרטורת המים ואת מצב האלמוגים ואולי נלמד מניסוי זה שלא נעשה מתוך רצון חופשי .
נ.ב : אולי אני אפילו אצרף תמונה לכל דיווח.
בברכה
בוני

Shuky
Thursday 10/07/2003, 13:13
בוני,
רעיון מעניין (ואמיץ להעמיד את הריף שלך לנסוי...).
לדעתי (ואציין שלא בדקתי אותה אף פעם) ניתן לגדל ריף ב-30 מעלות.
אודי הראה לנו סרט על צלילה בריף שבו הטמפרטורה 30.5 מעלות (פיליפינים נדמה לי).
לדעתי, כל עוד הטמפרטורה קבועה, ואין שינויים חזקים (בין יום ללילה ובין ימים שונים) הריף יחיה. זה אומר שגם בקיץ צריך גוף חימום שבו הטרמוסטט מכוון ל-30 מעלות...

שוקי

dror
Thursday 10/07/2003, 13:52
לא כל האלמוגים ישרדו 30 מעלות.
גם בריפים בהם הטמפ' גבוהה יחסית זה נכון רק למטר שניים הראשונים לאחר מכן הטמפ' יורדת די במהירות.
לסיום אחזק את דבריו של שוקי - יציבות הטמפ' היא הגורם הדומיננטי במשוואה (כל עוד טמפ' במים סבירה).

בוני
Thursday 10/07/2003, 14:00
אני חוזר ומציין שאני לא מעמיד את הריף בניסוי מתוך בחירה חופשית אלא מתוך חוסר ברירה (זה מה יש , מתאים להם - ישרדו , לא מתאים להם - דיר בלק לא ישרדו) , כך שאף אחד לא ינסה לכנות אותי בשם "אמיץ" (אולי "קמצן") ולתת לי גלימה של מדען ... :D .
לצערי , 30 מעלות זו רק ההתחלה ...אם בתחילת יולי הטמפרטורה עומדת על 30 מה יהיה באוגוסט ? נחיה ונראה ...

benrokh
Thursday 10/07/2003, 14:03
עצה קטנה:
שינוי קיצוני בטמפ' יגרום למחלות אפילו אצל בני אדם אז אין מה לדבר על אלמוגים
לדוגמא שאדם הולך לאיבוד בחורף מושלג ואין לו מחסה, הוא לא ימות מטמפ' נמוכה מדי (הרי שהוא יכול לווסת את חום גופו בצורות שונות) אלא מהשינוי בטמפ' בין היום לבין הלילה או משינויים אחרים
ככה גם אלמוגים. אפילו אם הטמפ' לא תהיה גבוהה מדי, שינוי מ24 מעלות ל28 בפרק זמן קצר (אפילו אם הוא לא יהיה כ"כ קצר, לדוגמא 24 שעות) יכול לגרום למותם של רוב האלמוגים!
ללא קשר להלבנה או תופעות דומות, הרקמות שלהם פשוט יהרסו!

רז קולפ
Thursday 10/07/2003, 14:45
חבל על הפטריות !!!!
אם אתה רואה שאלמוג מסויים (לדוגמה במקרה זה הפטריות) סובל
תוציא אותו אל תשכח שאחרי הכל זה יצור חיי !!!!
אלמוג שנפתח ונראה כרגיל אז לבריאות שיהיה לך אבל את תן להם
למות כשאתה רואה את זה בא ולא תתיחס

אלי הרפז
Thursday 10/07/2003, 19:08
שיהיה לך בהצלחה.
אני מאמין שלדגים לא יקרה כלום אבל חלק מהאלמוגים ימותו עם הזמן.
אודי אמר בסרט שצילם שהמים בטמפ' 30 מעלות. אבל בעומק של 5 מטר ומטה הטמ'
יורדת ב4-5 מעלות. ואד כמה שזכור לי בסרט לא היה ריף "עשיר" במיוחד.כשטמפ' המים היא בין 24-26
מעלות כל השנה אפשר לגדל את כל סוג האלמוגים.כשהיא יותר מ-26 מעלות יש בעיה
לגדל סוגים מסוימים של אלמוגים.

ערן ב
Thursday 10/07/2003, 23:09
בוני אתה לא צריך לחכות לתוצאות אני אספר לך מה יקרה מנסיון של בסה"כ 3 ימים ששכחתי להפעיל את המקרר.

פטריות הצטמקו לגודל של ארטמיה
אאופליות נסגרו
סרקופיטומים הצטמקו
פסילופלורות נסגרו
אקרופורות נראו טוב
כנ"ל מונטיפרות

סה"כ ניתו לומר שרק הsps לא הושפעו

נברכוס התנשף בפינה
שאר הדגים נראו בסדר

הפעלתי את המקרר

כולם התאוששו
הפטריות עדיין בתהליך התאוששות

אלי הרפז
Thursday 10/07/2003, 23:13
אין חכם כבעל הניסיון :stop:

הדולפין
Thursday 10/07/2003, 23:27
האים טמפרטורה של 30 או 32 מעלות משנה את הפרמטרים של המים בריף
( כגון רמת קלציום או אלקליניות) ומה קורה עים הסלעים החיים והחול החי?

בוני
Friday 11/07/2003, 07:13
לערן !
יש הבדל מהותי בין מצב שבו יש מקרר שמעמיד את האקווריום על טמפרטורה של נניח 25 מעלות , ואז במכה הטמפרטורה עולה ל 30 לבין מצב כמו שלי שמלכתחילה אין מקרר ועליית הטמפ' היא איטית והדרגתית !
במאי הטמפ' עמדה על 26/27
ביוני הטמפ' עמדה על 28/29
ועכשיו 30

כולם מדברים פה על יציבות ואכן , הטמפ' די יציבה עם משחק של מעלה אחת בין היום והלילה.

Ghost
Friday 11/07/2003, 08:18
רק לידע כללי, צללתי לאחרונה באיים הקריביים ובעומק 18 מ' הטמפרטורה הייתה 27.3 מעלות (והייתה כמות מכובדת של אלמוגים מסוגים שונים, קשים ורכים).

sami
Friday 11/07/2003, 17:12
למה לא להפעיל כמה שעות מזגן במשך היום, זה בטוח יוריד לך את הטמפרטורה.

flame
Friday 11/07/2003, 18:31
פטריות זה לא דוגמה.3 שנים אק' מרינה אם פטריות ללא קרור והם שגשגו.אני הייתי מסתכל דוקא על האלמוגים האחרים שברשותך.

בוני
Saturday 12/07/2003, 16:41
לגבי מיזוג :
אכן יש לי מיזוג מרכזי בבית , את המזגן אני מפעיל רק כאשר בני המשפחה בבית והחום דורש זאת , כלומר , שאין סיכוי בחיים שאני אדליק את המזגן הביתי ע"מ להשפיע על טמפ' האקווריום !
בממוצע , המזגן דולק כארבע שעות ביממה.

gilad
Sunday 13/07/2003, 18:25
הי בוני,
גם לי יש ריף ללא מקרר. אני עוד לא הגעתי ל-30 מעלות. חשוב שהמאוורר ששמת ינשוב עפ"נ המים ויאדה כמה שיותר מים. האידוי יביא לירידת הטמפ'. כמו כן תשתדל, בימים חמים מאד להדליק את התאורה כשקריר יותר או אפילו בלילה.
חשוב מאד: המטבוליזם (חילוף החומרים בגוף הע"ח) מהיר יותר בטמפ' גבוהות. תקפיד להאכיל יותר (גם את האלמוגים...)
אני איתך,

yehudap
Sunday 13/07/2003, 21:14
שלום בוני

קודם כל אני מצטרף לקריאה - אם אתה רואה שמשהוא גוסס, בבקשה תעביר/תמכור אותו למישהוא ! :evil:

דבר שני - יש שיטות קירור שונות ללא מקרר. אין לי מושג עד כמה יעילות הם.
שיטה אחת שקראתי עליו הוא להעביר צינור מים דרך מיכל שממלאים אותו עם קרח, או קרחונים, או מים + קרחונים. אפשר לקבל שליטה מסויימת על קצב הקירור על ידי וויסות קצב הזרימה דרך הצינור, או אורך הצינור בתוך 'מיכל הקירור' או כמות הקרח/קרחונים ששמים. שמים קרח חדש כל בוקר (או יותר עם אפשר). עדיף מיכל מבודד עד כמה שאפשר + מכסה.
אם תעביר צינור מהאקווריום דרך מיכל קירור כזאת ואל הסמפ, אני בספק עם קצב הקירור המירבי שתקבל יוכל להזיק למשהוא.
כמובן, שיטה זאת תלויה בכך שיהיה לך מקום במקפיא לעשות את כל הקרח הזאת :brow:

בהצלחה בכל מקרה!

בוני
Sunday 13/07/2003, 21:33
ל yehudap !
אני מחזיק אקווריום כדי להנות ממנו ולא כדי להשתעבד אליו...
הרעיון שלך דורש יותר מאמץ ממה שיש לי להציע !
אין לי מקרר , ולא יהיה לי בקרוב , נקודה. :?
אבל , למרות זאת אני עדיין מתעקש להחזיק ריף ולכן נותר לראות מי ישרוד את תנאי הקיץ בארצנו הלבבית.
הבונוס בסוף הקיץ יהיה הידיעה החד משמעית אילו אלמוגים מתאימים לאקווריום ללא מקרר.

אלי הרפז
Sunday 13/07/2003, 21:53
Ghost שלום!
איפה בדיוק צללת בקריבים שראית טמפ'27.3 ?יכול להיות יכול מאד להיות שמד הטמפ' שלך
של תקין.במאי 99 צללתי ב-איי מרקיז,קלדונה החדשה,ואיי מרשל בכל המקומות לפי יומן הצלילה שלי היתה טמפ'26 מעלות. באיי מרקיז(באי אואה הוקה,והאי איאו) הטמפ' בעומק 21 מטר היתה 24.9 אפילו שהם נושקים לקו המשווה.אבל מה שכן יש שם את הריפים היפים והעשירים בעולם.

yehudap
Sunday 13/07/2003, 22:24
מודה שדרוש מאמץ מסויים לבנות את העסק, אבל לא צריך המון מאמץ להפעיל, אם עושים קרחונים + מים. רק להוציא קרחונים 'ישנים' למקפיא ולהחליף אותם בקרחונים 'חדשים', באותו זמן שאתה מאכיל את הדגים.....
בסדר, בסדר. אני לא בטוח אם אני הייתי עושה את זה בעצמי. בסהכ הצעה :( .....

בעניין אחר קצת, הסתקלתי על תמונות האקווריום שלך. ממש ממש יפה! הקסניה באמת וורוד??
יש אולי מושבונת קטנה שמחפש בית חדש ? :lol:

baruchbl
Wednesday 16/07/2003, 23:59
תבנו מכשירי קירור לבד

ברוך

בוני
Tuesday 22/07/2003, 21:36
דיווח מס' 2 - 22/7/2003 :
השעה 20:30 , בחוץ חם נורא ובבית מחניק ...
הטמפ' באקווריום עומדת על 30 מעלות ומצב האלמוגים בסדר גמור חוץ מהפטריות.
הנה תמונות מעודכנות מעכשיו :

http://192.114.45.178/Storage/Bonnie/PICT0008_web.jpg

http://192.114.45.178/Storage/Bonnie/PICT0012_web.jpg

http://192.114.45.178/Storage/Bonnie/PICT0013_web.jpg

אלי הרפז
Wednesday 23/07/2003, 22:43
אומרים שתמונה שווה אלף מילים ואתה הצגתה 3 תמונות
אין לי מה לומר לך :surprise:
יכול להיות שיח' קירור לאקווריום זה קונספירציה של בעלי חנויות :question: :question: :question: :question: :question: :question: :question: :question: :question: :question:

Cobalt
Wednesday 23/07/2003, 23:26
אני מניח שהזרימה חזקה מאד לפצות על החום לא?
יש לך UV?

Wednesday 23/07/2003, 23:28
אבל הוא אמר שהפטריות לא משהו...עליהם לפחות זה כן השפיע...

בוני
Thursday 24/07/2003, 15:26
לכל אלו שמתכננים להקים אקווריום ריף ללא מקרר - לא לקפוץ !!!
מנסיון , היצורים באקווריום מושפעים משינויים לאורך זמן , ואנחנו בסה"כ בסוף יולי !
יש צורך להזכיר למשהו שאוגוסט וספטמבר עומדים בפתח ?
כלנו נהיה חכמים יותר רק כאשר נגיע לאוקטובר והחמסינים יהיו אחרינו...
ועד אז , תחזיקו לי ולאקווריום אצבעות !

DAV
Saturday 26/07/2003, 13:53
בוני ! אני רואה את התמונות ורואה כמה השקעתה באק' !

אולי תשים איזה מאוורר רציני מעל הסמפ ' רק כדי להיות בצד הבטוח ?

:o

DAV
Tuesday 29/07/2003, 13:44
http://www.petsforum.com/personal/trevor-jones/6FOWLRSumpFan.jpg

בוני
Sunday 24/08/2003, 18:51
להלן דיווח מס' 3 מה - 24/8/2003 :

יותר גרוע לא יהיה ! מפה , המצב רק ישתפר ...
באקווריום נמדדה טמפרטורת מקסימום של 32 מעלות , אבל בממוצע הטמפרטורה נעה בסביבות ה - 30 מעלות.
מצב האלמוגים בסדר גמור פרט לפטריות שנעלמו לגמרי.
הדגים שוחים בסבבה ונראים מאושרים למדי.
נ.ב : יש לציין שנתחן 9 החלים לגמרי ממחלת נקודות לבנות קשה במהלך החודש וחצי האחרונים.
להלן תמונה מהיום :

http://192.114.45.178/Storage/Bonnie/psPICT0048.jpg

אלי הרפז
Monday 25/08/2003, 00:01
יש לך אלמוגים קשים(אקרופרות,מוחות)טרידקנות :question: :question:

בוני
Monday 25/08/2003, 07:43
אין בכלל אלמוגים קשים !
האקווריום מכיל אלמוגים רכים בלבד.
עד עכשיו נראה שמי שנפגע הכי פחות מהטמפרטורה הגבוה אלו הם אלמוגי העור (שני האלמוגים הגדולים).

aquafreak
Monday 25/08/2003, 13:13
כמה ליטרים האקווריום?

בוני
Monday 25/08/2003, 18:59
240 ליטר (120 ס"מ)

חופי
Monday 25/08/2003, 23:16
סליחה שאני מתפרץ אבל רציתי לדעת אם המים באקווריום שלך הם אוסמוזה או מים רגילים שערבבת עם מלח? והאם בשביל אלמוגים(כרגע בלי מקרר, אני מבין שזה מחזיק יפה)צריך מים שונים
תודה.

elminister
Monday 25/08/2003, 23:59
בריפ משתמשים במי אוסמוזה