מכיוון שאני ממש...אבל ממש לא מבינה בחתולים...הנה אחד לזיהוי...

ועד שהצלחתי לצלם את הקטנצ'יק יצאה נשמתי...



מתנצלת שהתמונה ענקית פשוט אין לי מושג איך להכניס תמונה בגודל סביר...http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601061927044284/200601222059485271/92.JPG

סופיה , הוצאתי את הטלסקופ ואני עדיין לא רואה כלום.


Judas

ועכשיו? :hair:

כנראה Panaqolus maccus.


Judas

גם אני הייתי מהמהר עליו ארתור
אגב שכחתי להגיד סופיה תתחדשי דג יפיוף :up:

באמת דג מדהים :love:

זה לא P. maccus.
הדג בתמונה זה Panaque sp. L204 צעיר. שמו לועזי - Flash pleco.
אכן דג מאוד יפה. לדגים בוגרים קרניים ראשונה ואחרונה של סנפיר זנב מאוד ארוכות.
כמו כל הפאנאקים חייב גזע עץ לתזונתו.

כך נראה דג בוגר
http://tnb.aau.dk/~anette/fish/flash/800x600/flash000-800x600.JPG

הדג הוא L204 .

דג מדהים איפו קונים דברים כאלה?

לפנק ספ. 204 יש 3 פסים בסנפירי הצד

לפנקוס מקוס לפעמים יש 2.
לדג בתמונה יש 2.

ל204 אין שבירת פסים ,רק אצל דגים בוגרים יש שבירה לנקודות במקרים נדירים.
למקוס יש שבירת פסים גם אצל דגים צעירים.
לדג בתמונה יש שבירה של פסים , מעל הראש.



Judas

גם אני חשבתי בתחילה שהוא דומא יותר ל L204 עד שארתור אמר לי להתיחס לפסים על הסנפירים...

תודה ויקטור...הוא אצלי יותר מחודש וחצי...

לפנק ספ. 204 יש 3 פסים בסנפירי הצד

לפנקוס מקוס לפעמים יש 2.
לדג בתמונה יש 2.
...
Judas
מילת המפתח - "לפעמים". :wink:
תסתכל על P. maccus בתמונה הבאה:

http://www.scotcat.com/images/panaque_maccus3.jpg

...
ל204 אין שבירת פסים ,רק אצל דגים בוגרים יש שבירה לנקודות במקרים נדירים.
למקוס יש שבירת פסים גם אצל דגים צעירים.
לדג בתמונה יש שבירה של פסים , מעל הראש.
Judas
ל-L204 יש שבירות פסים ועוד איך.
אני אישית בחנתי כ-70 L204 צעירים, שמחציתם היו עם פסים שבורים, וחלקם היו בכלל כמעט מנוקדים. יותר מזה - ל-L204 הצעיר שלי, (ואני בטוח שזה L204), יש פס אנכי שבור מאוד דומה לזה של דג של סופיה.

מבנה הגוף של P. maccus הרבה יותר מסיבי מזה של L204.
וצבעוניות של L204 הרבה יותר עזה, פסים מאוד קונטרסטיים - לבנים/צהובים על גוף שחור (L204) מול צהובים על גוף חום (P. maccus).
אני מגדל את שניהם וההבדלים די ברורים, במיוחד כשהם נמצאים אחד ליד השני.

http://www.rawburt.com/Panaque%20%20maccus.jpg
P. maccus

http://www.transfish.de/LCode/L204.jpg
L204 צעיר

בקיצור, אני עדיין טוען שהדג של סופיה הוא L204 ולא P. maccus. :)
ד"א, לדעתי בספר של DATZ יש טעות בתמונה של P. maccus.

ראיתי שלקח לך המון זמן לארגן תשובה :).

אני תמיד הרבה פחות החלטי ממך בתגובות שלי (להלן הכנראה המקורי) בגלל זה אני טועה פחות :) (סתם עקיצה ברוח טובה).

אני אתחיל מהסוף.

הפלא ופלא גם לי יש את שניהם , והם ממש לא שונים בצבעיהם במיוחד עם אתה מאכיל באוכל שמבליט את הצבעוניות שלהם , יותר מזה הLDA22 נולד בכלל בגלל שיש פרטים צבעוניים מאד בדיוק כמו בתמונה של גב' סופיה והוא בטעות נחשב למין אחר.

לגבי שבירת הקווים אין פה ויכוח בעצם , עדיין לפרטים צעירים של 204 העניין הוא שזה לא כך בדכ.

לגבי התמונה של datz ,ובכן :) יש להם המון תמונות של שני המינים האלה....

לגבי המסיביות בהחלט צודק, ומהתמונה הוא נראה לי מסיבי יותר מ204 במיוחד במעוגלות ראשו.

לגבי החלק החשוב ביותר ,למקוס יש לפעמים שני פסים בסנפיר הצד הקידמי (כמו שציינתי ואתה הדגשת את "הלפעמים" :) ) ל 204 כמעט ואין (כן ראיתי את התמונה של וורנר).

כשראיתי את התמונה בהתחלה מיד קפץ לי ה204
לראש.
אבל כשהסתכלתי בעיון אני חושב שזה מקוס.

אתה אולי בטוח במה שאתה קובע אני לא , לפחות לא ב-100%.

עד שלא ניקח אותו ונספור לו הקרניים ואת כל השוני הפיזי הברור לא נדע.
.

גב' סופיה תתחדשי על הפנקוס מקוס שלך :).


Judas

ויכוח אנשי חתולים :lol:
וסופיה תדחדשי על הדג :up:

תודה רבה...והאל 204 בתמונה ממש ממש יפה...

הדג מדהים :up:

ארתור,
עדיין לא השתכנעתי :), ואני עדיין חושב שהדג בתמונה זה L204.
L204 ו-P. maccus דווקא מאוד שונים ב-base coloration שלהם.
צבעוניות של LDA22 שונה מאוד מזו של L204, למרות ה-base coloration זהה.

http://www.rva.ne.jp/pleco/jpg/rednewt9276.jpg
LDA22

לגבי שבירת קוים של דגים צעירים, היית צריך לעמוד איתי ליד האקווריום עם עשרות L204 צעירים. היית מדבר אחרת אחרי זה. trust me :wink:

תראה, באמת אי אפשר לתת זיהוי ודאי על סמך תמונה אחת, (והיא גם לא הכי ברורה), אבל אני די בטוח בזיהוי שלי. כדי להיות בטוח ב-100%, צריך עוד כמה תמונות מזויות אחרות, או לחלופין לחכות 3-5 חודשים ולראות אם הדג מתחיל להאריך קרניים ראשונה ואחרונה של סנפיר זנב.

והנה ציטוט של אחד המומחים לפלקואים - שיין לינדר, ממאמרו על P. maccus:

...
Some authors even believe that the Peruvian L204 is P. maccus
...
כך, שאולי אנחנו מתווכחים סתם? :)


סופיה,
את יכולה אולי לצלם את הדג שלך מזויות אחרות - מהצד, מקדימה?
ודבר נוסף - מה גודל הדג שלך?

ו... תתחדשי על ה-L204 שלך! :) הוא ממש יפה!

דג יפה מאוד!
סופיה , אם איזו אוכלוסיה הוא שוכן?

לגבי שבירת קוים של דגים צעירים, היית צריך לעמוד איתי ליד האקווריום עם עשרות L204 צעירים. היית מדבר אחרת אחרי זה. trust me

הממ , עדיין עושים את הטעויות בזיהוי השם ביבוא? :)

עמדתי ליד אקוריומים עם לא מעט מהחברים האלה ואחרים גם trust me :).

זה נחמד כל העקיצות האלה :).

מרוב סמיילים אין לי הודעה , חבל שלא ראינו אותו אישית , ככה על קפה אולי , היה מגלה לנו מי הוא.

אגב בכלל לא יפתיע אותי עם לינדר יהיה צודק.

מה שמשמח זה שיופי של ספסימנט של מקוס יש לסופיה.
:).


Judas

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601061927044284/200601132300521875/2005_01030008.JPG

וזה החתול השני...והוא באמת באמת ביישן...מיהו?...

לגבי הברנש הקודם...אני אנסה לצלם אותו יותר טוב...והוא שוכן באקו' עם דיסקוסים ולהקות טטרה קטנות...כמו ניאונים...קרדינלים...ועוד מינים כמו רזבורה חצויה...

[
תמונה נוספת של הברנש הראשון...http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601231100409871/200601231102276112/91.JPG

יפיוף סופיה :love:

צלמת בחסד עליון. :up:
מצטער,לא יכולתי להתאפק. :lol:

צלמת בחסד עליון. :up:
מצטער,לא יכולתי להתאפק. :lol:

:lol: :lol:

צלמת בחסד עליון. :up:
מצטער,לא יכולתי להתאפק. :lol:

:lol:

סופיה,
תודה על התמונה של פלקו שני שלך. היא מוסיפה פרט אחד שיכול לעזור לזיהוי של הראשון.
קנית את שניהם באותו זמן, נכון?

ועכשיו לזיהוי של הפלקו שני שלך...
למרות שהתמונה לא משהו, יש לו מבנה גוף, מרווחים וצבע הנקודות די יחודיים (יחודיים לכל הפלקואים בצבע שחור עם נקודות בהירות המיובאים לארץ - אין יותר מדי כאלה).
שמו של הפלקו - Panaque albomaculatus.


ארתור,
בהנחה שתשובתה של סופיה לשאלתי תהיה חיובית, האם אתה מסכים איתי שפלקו בתמונות ראשונה ושלישית זה Panaque sp. L204? :wink:

ושיהיה קצת יותר נוח להסתכל על התמונות... :wink:

http://www.freshreef.com/forum/uploads/vreal/2006_01080003.jpg


http://www.freshreef.com/forum/uploads/vreal/2005_01030008.jpg

http://www.freshreef.com/forum/uploads/vreal/2005_01020006.jpg

לגבי החתלתול השני אני נוטה להסכים עם ואדים בזיהוי -
Panaque albomaculatus.


לגבי שאלת המקור ואדים השאלה הזו לא רלונטית במקרה זה כי אני חושב ששני הדגים לא נקנו בארץ.


תתחדשי סופיה , שניהם מאד מאד יפים.


Judas

חשבתי שנשים לא יודעות רק לנהוג, מסתבר שגם לא לצלם.

:hair:

פיליפ

ואדים, ארתור צודק הם לא מכאן...והם קטנים עדיין...5 ס"מ...

רותם...פיליפ...כמובן שאתם יודעים שאני לא אסלח לכם וזה עוד יגיע נכון?... :wink: (כן רותם גם אני הייתי חייבת איך לא...)...

ואגב אמרתי שהתמונות לא משהו...הן במרחק רק מהאקו' ואני בצילום מממ..."כישרון גדול"...כך שטוב שזה יצא איך שזה יצא... :D (תעיזו עוד מילה אחת... :x )...

פיליפ על לנהוג...אני מבטיחה לך שאני נוהגת הרבה יותר טוב ממך...(כמו הרבה דברים אחרים...למעט צילום ...שאנו עושים...)



:wink:

אגב יועיל לי לדעת ואדים ...איך הקטנת את התמונה מבלי לפגוע בה...כשאני עשיתי זאת התמונה פשוט לא עלתה כמו שצריך לאתר וואלה...הופיע איקס...

יפיופים !

L204 יפיפה !! :wink:
אני יכול לקנות אותו בחנות רגילה או שאני צריך ללכת לאיזה שהוא חנות מיוחדת???

ואדים, ארתור צודק הם לא מכאן...והם קטנים עדיין...5 ס"מ...
...
אבל האם הם נקנו באותה חנות?
למרות שתשובתך לגבי גודל הדגים, מבטלת את הצורך בשאלתי, אני בכל זאת אסביר למה שאלתי - Panaque sp. L204 ו-P. albomaculatus שניהם מגיעים מפרו, ובד"כ מגיעים ביחד במשלוחים מדרום אמריקה.

אגב יועיל לי לדעת ואדים ...איך הקטנת את התמונה מבלי לפגוע בה...כשאני עשיתי זאת התמונה פשוט לא עלתה כמו שצריך לאתר וואלה...הופיע איקס...
crop פשוט ב-Photoshop לתמונות המקוריות. :) ואחר כך העליתי את התמונות מחדש (לא לוואלה).


עכשיו נחזור לגודל הדג...
ארתור,
אין מצב ש-P. maccus בגודל 5 ס"מ ייראה כמו הדג בתמונה של סופיה.
P. maccus בגודל 5 ס"מ זה כבר דג בוגר עם pattern קוים שבורים ונראה כמו דג בתמונה ראשונה של P. maccus ששמתי בעץ זה.
לעומתו, L204 בגודל זה עדיין דג מאוד צעיר, שנראה בדיוק כמו הדג בתמונה של סופיה.

חיכיתי לזה ואדים,נתתי לך הזדמנות :).

ואני מסכים , עם הדג כבר 5 סמ זה כנראה L204.



Judas

אני מנוטרל מהויכוח - אין לי שמץ.
אבל הדג יפה גם יפה...

ועוד תמונה הפעם יותר מוצלחת... :roll: ...אני חושבת...

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601061927044284/200601221559516641/1.JPG

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601061927044284/200601222101001786/96.JPG

יפה יפה , קיבל את הצבע שלו.

שמח שכולם נקלטו טוב.


Judas

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601231100409871/200601231103158672/94.JPG

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/s/o/p/h/i/e/a/1/8/0/8/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200601231100409871/200601231103358604/93.JPG

חגיגת חתולים!!!!

תמונות יפות גב' סופיה.


Judas

חגיגת חתולים!!!!

תמונות יפות גב' סופיה.
Judas

משתפרת מרגע לרגע........סתתתתתם, עדיין הצילום עושה עוול לדגים.

פיליפ

לא חשבתי לרגע שכך באמת חשבת...
ואגב עצם העובדה שהצלחתי לטפוס אותם זה כבר נס...(יש לך מושג כמה ישבתי בשקט כמו בול עץ?)...על הצילום אין מה לדבר...לא התחום שלי... :wink:

תמונות יפות סופיה!!
החתולים גם כן מדהימים :love:

תודה רז...

אחלה תמונות סופיה והחתולים ממש יפים
רק מה חסר לי משהו .... ( ואני יודע שזה לא הפורום המתאים אבל )
איפה הדיסקוסים ... ?

אולי תנסי לצלם גם אותם .?

לא נעים לי להודות...אבל דווקא הדיסקוסים הם לא גולת הכותרת באקו' הם קטנים וחלקם מעוכבי גידול...(רובם)...כשיהיו כאלה יפים אצלם ...מה גם שכפי שאמרתי האקו' עומד כך סתם...איך שהגענו העיקר שיהיו בפנים מים ולא מעוצב כלל...