צפה בגרסא המלאה : כל ההתחלות קשות- מגדל "טירון"


elminister
Sunday 30/03/2003, 16:30
אחוז קטן מאוד מחובבי הדגים מגדלים אק' ריף, מדובר על תחום שהולך ותופס תאוצה בעולם וגם בארצינו הקטנטונת,

לפני שיכנסו כאן לדיונים, ברמה גבוהה,

הייתי רוצה לייצג דוקא את "הקול השקט" , אלה שהיו רוצים לדעת במה דברים אמורים,
מה בעצם אני צריך בכדי להחזיק ריף?
האם ישנם כמה סוגי ריפים?
איזה סוג מכשור צריך, (רק סקירה בסיסית, אני בטוח שנדון בהרחבה על כל דבר),
בעצם למה אני נכנס?
אם תוכלו להרחיב בכלליות על הנושא לפני שנכנס "לעובי הקורה" בדיונים הבאים,

ELMINISTER

dror
Sunday 30/03/2003, 18:08
כפיר היקר אתה מתפרץ לדלת פתוחה :) בזמן זה עמלים אורן ואנוכי על עץ אשר יכלול את הגדרת הריף.
בהחלט נקודה נכונה.

liron
Monday 31/03/2003, 09:55
אלמי (כפיר)...
כל מה שצריך זה הרים של כסף!!! :(
כמו שדרור יודע כבר - אני שוקל בכובד ראש להעיף את הריף שלי לעזאזל! :wall:
פשוט משאבת כסף הדבר הזה!!! אבל!

אין כמו לעשן סיגריה לשתות בירה ולבהות בריף...
:green:

elminister
Monday 31/03/2003, 13:56
על איזה גודל של הרים של כסף מדובר?
הרים הרים?
או "גבעות",
בכל מקרה אני אשמח אם תהיה התיחסות גם לנושא הפיננסי בסקירה שלכם,
חשוב שהחובב ידע למה הוא נכנס

ELMINISTER

liron
Monday 31/03/2003, 15:33
אני מצטרף לאלמי...
אם הייתי יודע את העלויות, ספק אם הייתי עוזב את הדיסקוסים שלי...

אורן
Monday 31/03/2003, 17:57
שלום לכולם ,
עוד היום יעלה לאתר המדריך המלא לקנייה נכונה ובטוחה
מה אנו צריכים , מה נחשב בגדר חובה ומה לא
וכמובן עלויות משוערות.

dror
Monday 31/03/2003, 21:22
כמעט כל חובבי הריף מבזבזים כסף רב כ"דמי לימוד", מזמן הפסקתי לנסות ולספור כמה עלה לי חוסר הניסיון בתחילת הדרך :wall: . ולכן אני מאמין שעם לימוד נכון והשענות על ניסיון האחרים ניתן וכדאי לחסוך כסף רב.
לכל החברה המתחילים או שוקלים אקווריום ריף - עיזרו לנו לעזור לכם ואנו מצדנו נתמוך ונדריך ככל הניתן (באנחנו אני מתכוון לכל בעלי הנסיון ולאו דווקא לאורן ואלי).
בהצלחה לכולנו !

Shuky
Tuesday 01/04/2003, 15:55
אקווריום מיים מלוחים (בין אם ריף ובין אם מרינה) יקר משמעותית מאקווריום ציקלידים (משם הגעתי...).
הסט-אפ הראשוני יקר למדי (מה גם שיחסית נדרשים נפחים גדולים) בציוד. (5000-10000 ויותר לאקווריום של 500 ליטר)
כמובן שמיד לאחר שקנית את כל (...) הציוד שאמרו לך שצריך כדי להתחיל אתה מיד מגלה שאם לא תקנה ציוד נוסף לא תוכל לגדל כלום חוץ מאפטסיות...
בואו נשבור מיתוסים :
"אפשר להשתמש במי ברז" - נכון ,אבל רק לשטיפת רצפות... חייבים לקנות מערכת אוסמוזה הפוכה (כ-1000+ ש"ח) ולהחליף סננים פעם ב4-6 חודשים (200+).
"לא צריך מקרר" - נכון, למתגוררים באלאסקה. לא ראיתי דירה בארץ בה החום לא עובר 26 מעלות בקיץ. (תוסיפו עוד +2000 ש"ח).
"פלורסנטים זה מספיק" - כאן כבר יש יותר אמת. מספיק אך לא מספק. ישנם בע"ח שחייבים תאורה חזקה יותר (וגם יפה יותר !). בקצור מטאל-הליד יותר מגניבץ
"אפשר להוסיף כל חודש בע"ח ב150 ש"ח בלבד" - ואז יקח לכם למלא את הריף 10 שנים... אני לא ממש הצלחתי להתאפק.
כפי שכולנו יודעים, ישנה תמותה לא קטנה בבע"ח (בעיקר בהתחלה) וכל הכנסת בע"ח חדש משנה את כל האיזון באקווריון (מלחמה). וכן, אני מדבר גם על אלמוגים (המח הפתוח הישן והחדש שלי נלחמים מלחמה כימית כבר שבוע...) ... אז גם על טעויות משלמים (ויזה או מזומן ?).
בחנות יגידו לך שחוץ מ20-30 ש"ח לחודש על מלח ותוספים אין הוצאות (בולשיט...)


אני משער שעלות האקווריום לתחזוקה, טיפול ושפור הינה בין 500-1000 ש"ח לאקווריום יציב, לבין 1500+ לאקווריום מתחיל

אנג'ל
Tuesday 01/04/2003, 16:25
היי שוקי!
אני לא מבין למה צריכה להיות תמותה גדולה בהתחלה?
בשביל זה אנחנו כאן כדי שזה בדיוק מה שלא יקרה לחובב המתחיל בעולם המלוח!
אני לא מבין גם למה 150 ש"ח בחודש לבע"ח זה לא מספיק?
אצלי האקווריום רץ כבר שישה חודשים ויש לי כרגע כמה דגים קטנים ודג אחד בינוני ולא יותר מזה!
אין צורך לרוץ.
חשוב לחכות ולהיות סבלניים ואחרי שמגיעה תקופת האיכלוס שהאקווריום כבר מלא בבקטריות חיוביות , המערכת יציבה האקווריום פורח באצה סידנית אין שום סיבה גם אז לרוץ!
קדום כל כדאי להתחיל אם מספר אלמוגי כפתור כדי לראות שאתה לא מכניס סתם דברים שימותו לך שכמבון אין סיבה שימותו אם אתה לא כברת עלי הכללים הבסיסיים ואחרי זה להתחיל לאכלס באלמוגים פשוטים שלא עולים כסף רב ולחכות :stop:
כאשר שתראה שהמערכת מתקדמת יפה יש על מה לדבר להתחיל אם אלמוגים קצת יותר רגישים אבל אני חוזר ואומר כל זאת רק לאחר שהמערכת יציבה !
מילת המפתח היא סבלנות ואני בטוח שכל מי שתתתיעץ אתו ימליץ לך על אותו דבר כי כאשר יש סבלנות יש אקווריום מצליח!
נקודה :stop:
נ.ב
לא הבנתי את הקטע של המלחמה בין אלמוגי המח שלך...
אנא הסבר את עצמך בבקשה.

Shuky
Tuesday 01/04/2003, 17:18
אנג'ל אתה בעל יכולת מדהימה ! חצי שנה להחזיק אקוורים עם 3 דגים ? ואו...
אתה צודק שרצוי להתחיל לאט (לדעתי חצי שנה זו הגזמה - הייתי ממליץ על חודש-חודשיים) וכמובן שרצוי להכניס בע"ח לאט. אבל כמעט כולם נשברים / טועים.
אל תבין אותי לא נכון ! מעולם לא הכנסתי עשרות בע"ח יחד ואני לא ממש בטוח שאלמוגים יקרים נראים הרבה יותר טוב מאלמוגים זולים יותר אבל גם מעולם לא הצלחתי לקנות אלמוגים בפחות מ150 ש"ח.
:surprise:

וכעת למלחמה הכימית....
אלמוגים נלחמים. נשמע מוזר שיצורים יפים ונחמדי מראה אלו עושים זאת אבל זו האמת.
כיון שאלמוגים מתחרים בינהם על משאבים מוגבלים (הן מזון והן שטח) הם אינם בוחלים בשיטות מלחמה. הם חונקים אלמוגים אחרים (סטאר-פוליפס) מצילים (עושים צל...) על אלמוגים קטנים יותר, לחלקם ישנם פוליפים צורבים המיועדים לשמוש כנשק ורובם מפרישים חומרים כימיים למיים להרחקת אלמוגים אחרים.
לפי מה שעייני רואות - המוחות הפתוחים לא אוהבים את נוכחות ה"חדש".

zabrazuma
Tuesday 01/04/2003, 18:21
דבר ראשון יש הבדל עצום בתחזוקה ובמחיר ביו אקווריום ריף לאקווריום מרינה.
אקווריום מרינה לא צריך מקרר, ניתן להסתפק בפלוריסנטים ובהחלט ניתן להשתמש במים מהברז.

לגבי הוספת בע"ח לי יש ריף כבר מעל שנתיים עם דגים ואלמוגים ועדיין לא סיימתי לאכלס אותו(ותאמין לי שהוא נראה טוב) , אני לא אומר שלא מתו לי דגים , אלמוגים אבל מכל טעות כזאת לומדים ומשתפרים.

דבר הכי חשוב זה לברר בפורומים השונים הן בארץ והן בחו"ל לגבי צרכים של בע"ח לפנישקונים אותו ולא לראות שאלות כגון למה הנצרן אכל לי את השרימפסים.....

מילת המפתח פה היא סבלנות דבר שאנו הישראלים לא מצטיינים בו.

אלי הרפז
Tuesday 08/04/2003, 00:39
סליחה על האיחור בתגובה פשוט היתי במילואים :fire: !
אין ספק שרייף זה בור כסף בלי תחתית ואין סוף ,
וזאת הבעיה. הקמת הרייף זה מה שנקרא כסף קטן, העלות החודשית שלו יקרה יחסית
חשמל,מים,תוספים,מלח,זמן,ואיזה דג או אלמוג.ובואו לא נשכח את כאב הראש מהאשה.
אני רוצה לומר לכם חודש שעבר האיתי באיטליה, כל סוגי הציוד כל האלמוגים,דגים,ותוספים
ב-40% יותר זולים מהארץ, וניכנסתי לכמה חנויות ושם חנות זה קניון למים מלוחים.
בקיצור למי שאין כסף מיותר באמת חבל להיכנס לתחום הזה,(לפי דעתי)שני מכרים שלי מכרו את
האקווריומים שלהם בהפסד כספי גדול :cry: [/b]

אלון בן
Tuesday 08/04/2003, 13:32
אני מצטער לאכזב אתכם:
אם יש לכם סבלנות וידיים אפשר להוזיל עלויות משמעותית-

מקרר D.I.Y.- ב -700 ש"ח.
סלעים - אפשר לייצר מהאתר של גראפ או ים תיכוניים(לברור בקפדנות).
סלעים חיים - לקנות מספר מצומצם של ק"ג ולהמתין בסבלנות שיחייה את כל סלעי האקווריום.
פורק - אפשר יד שנייה או מייצור עצמי.
תאורה- T5 אפשר של אוסטרם (נורות = 30 ש"ח לנורה + צ'וקים = 130 ש"ח לזוג).

סבלנות = הרבה כסף.

האם פספסתי משהו?

קובי
Tuesday 08/04/2003, 14:46
אני אשמח לשמוע איך אתה בונה מקרר בתוצרת עצמית בשווי כולל של 700 ש"ח !
אתה יודע מה ? בוא תפתח לזה דיון חדש ונשמע מה הטיפ שלך.

אלי הרפז
Wednesday 09/04/2003, 01:15
אלון שלום!
פיספסת בגדול מה שעולה בזול עולה אחר כך הרבה מאוד כסף,אין קיצורי דרך(המוטו שלי)
בכל מיקרה שיהיה לך בהצלחה :up: .